[Veliking]

Попался жесткий узел с колонной из трубы.
Исходные данные - колонна из трубы 140х8, балка 30Б2. Момент в узле 4,5тм.
Болты высокопрочные, но не затягиваются на усилие. Есть еще такой же узел в среднем ряду. Там уже балки с двух сторон, усилие 10тм.

Как считаете, узел имеет право на существование? Трубу не сплющит и как посчитать стенку колонны.

[Ильнур]

Сообщение от Yuzer Картинку с названием пособие по расчету еще раз приложить? ...

Это пособие не для русских. Оно не на русском, и не для РФ. Тебе прислать китайское пособие иероглифами 金属结构节点上的手册 ? Не умеешь иероглифами читать? А кого волнует твое английское горе? Читай уже давай как-нибудь...

[Yuzer]

Сообщение от Ильнур Это пособие не для русских. Оно не на русском, и не для РФ. Тебе прислать китайское пособие иероглифами 金属结构节点上的手册 ? Не умеешь иероглифами читать? А кого волнует твое английское горе? Читай уже давай как-нибудь...

Прогнозируемый результат. Серия 2.440 наше фсьо. А как все браво начиналось . Offtop: Old fart parking only
Говорят, Ван Гог написал одну из своих картин под воздействием эмоций инженера, которому нужно передать узел с моментом на колонну из трубы.

https://www.google.com/search?q=%D0%...tM1jmvmkxNmqM:

[eilukha]

Сообщение от Нэо Крафт Мой вопрос закрыт

- это не важно, мы ещё долго спорить будем.

[Shtirlic]

Сообщение от Yuzer Ван Гог [/url]

[Ильнур]

Сообщение от Yuzer Прогнозируемый результат.

Результата нет от твоих пыхтений.

Серия 2.440 наше фсьо.

это твое фьсо - там нет такого узла. Как и в твоем британском Пособии для срисовальщиков.

А как все браво начиналось

Начиналось как раз нормально. Закончилось выежоном твоим.

Old fart parking only

Сам ты срун британский.

Ван Гог написал одну из своих картин под воздействием эмоций инженера, которому нужно передать узел с моментом на колонну из трубы.

С тебя он его писал, когда ты паясничал.

[Yuzer]

Сообщение от Ильнур это твое фьсо - там нет такого узла.

Именно в этом и все отличие.
Offtop: Неужели все настолько затянуто? Дальше серии суслика не существует?
А я еще удивляюсь, почему наш расчетчик катается на рендж ровере...

[eilukha]

Сообщение от Yuzer 2019-09-17_220023.jpg (46.4 Кб, 35 просмотров)

- кидайте сюда, если скачанное есть.

[Yuzer]

Сообщение от eilukha - кидайте сюда, если скачанное есть.

Ок, это была 5 ссылка сверху из того поста.
Переименовал немного.

[eilukha]

А что значит цифирь «9»? Там ещё разделы есть про соединения?

[ZVV]

Резанул глаз узел из поста 105:

Прикинул его по еврокоду. Колонна - квадратная труба 200*10. Ригель - двутавр IPE400 (h=400mm, b=180mm, tп=13,5mm, tс=8,6mm). Рассматривал два крайних сочетания материалов колонны и ригеля:
1) Колонна S235, ригель S355;
2) Колонна S355, ригель S235.

Сочетание 1.
Несущая способность колонны в узле (вырыв полки колонны): Mip,1,Rd = N1,Rd*(h1-t1) = 280852*(0,4-0,0135)=108550 Н*м.
Несущая способность двутавра на изгиб: Мдв=W*Ry=1156*355=410380 Н*м.
Отношение несущей способности узла к несущей способности ригеля: 108/410=0,26.
Есть еще расчет сварных швов крепления полки ригеля к полке колонны. В еврокоде рассмотрен только случай равной ширины полки ригеля и полки колонны. Если сделать оценку по этому случаю (это дает завышенную несущую способность) эффективная ширина швов полки ригеля составляет 45мм и отношение несущей способности по швам к несущей способности ригеля будет в районе 45/180=0,25.

Сочетание 2.
Несущая способность колонны в узле (вырыв полки колонны): Mip,1,Rd = N1,Rd*(h1-t1) = 424265*(0,4-0,0135)=163980 Н*м.
Несущая способность двутавра на изгиб: Мдв=W*Ry=1156*235=271660 Н*м.
Отношение несущей способности узла к несущей способности ригеля: 163/271=0,6.
Расчет сварных швов крепления полки ригеля к полке колонны по тем же предпосылкам, что и для сочетания 1. Эффективная ширина швов полки ригеля составляет 70мм и отношение несущей способности по швам к несущей способности ригеля будет в районе 70/180=0,39.

Как видно, при наихудшем сочетании материалов узел обеспечивает только 1/4 несущей способности ригеля, при наилучшем примерно 1/2.
Жесткость узла не рассматривалась и к ней тоже есть вопросы.

[Yuzer]

Сообщение от ZVV Как видно, при наихудшем сочетании материалов узел обеспечивает только 1/4 несущей способности ригеля, при наилучшем примерно 1/2.

1. Колонна и балка могут быть intumescent painted, поэтому сечения могут быть завышенными из-за огнезащиты.
2. Никто не знает, какие там требования по прогибам.

Узел имеет место быть? Конечно имеет место .

[ZVV]

Сообщение от Yuzer Узел имеет место быть? Конечно имеет место

Имеет, но узел - гавно.

[Yuzer]

Сообщение от ZVV Имеет, но узел - гавно.

Холлы кинотеатров, кампусы колледжей, выставочные залы об этом и не догадываются. Особенно, если это видимый узел.
Если есть пособие по расчету и требование архитектора - не вижу проблем.

[And_T]

Сообщение от Yuzer Холлы кинотеатров, кампусы колледжей, выставочные залы об этом и не догадываются. Особенно, если это видимый узел. Если есть пособие по расчету и требование архитектора - не вижу проблем.

У вас двойные стандарты и вы этого даже не замечаете. С одной стороны вы пренебрежительно отзываетесь о тех, кто старается использовать в большей степени узлы по советским/российским сериям, а с другой сами пользуетесь только узлами, которые

есть пособие по расчету и требование архитектора

боясь сделать шаг в сторону. наверное там расстрел?

PS узел плох. наверное его действительно лепил архитектор

[Yuzer]

Сообщение от ZVV 2) Колонна S355, ригель S235.

ZVV, сочетание материалов неправильное. Такие низкие сорта стали для несущих конструкций не используют.
Колонна будет из стали S355J2H, ригель будет из стали S355J0.

Есть ли возможность прикинуть еще раз - чисто спортивный интерес?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от And_T кто старается использовать в большей степени узлы по советским/российским сериям, а с другой сами пользуетесь только узлами

Проекты за границей. Там не знают что такое серия, тем более - советская. Каждый узел просчитывается по новой.
И да, я не могу найти толкового расчетчика узлов, потому что на сериях сильно зациклены. Ну очень сильно.

[Tamerlan_MZO]

ZVV, почему не использовали Wpl?

[Старый Дилетант]

Сообщение от Yuzer Такие низкие сорта стали для несущих конструкций не используют

Еще как используют, особенно когда определяющими являются гибкость и жесткость.
......
При сопряжении жесткой балки с гибкой стойкой момент может быть небольшим и несущая способность элементов использоваться далеко не полностью.
Узел не хорош и не плох. Просто имеет свои ограничения.
.....

Сообщение от Yuzer Проекты за границей. Там не знают что такое серия, тем более - советская. Каждый узел просчитывается по новой.

Там это просто по другому называется и, наверняка стандартные просчитанные узлы есть (конечно внутри фирм а не общесоюзные)

[And_T]

Сообщение от Yuzer Проекты за границей. Там не знают что такое серия, тем более - советская. Каждый узел просчитывается по новой. И да, я не могу найти толкового расчетчика узлов, потому что на сериях сильно зациклены. Ну очень сильно.

Открою вам секрет, но советские/российские серии/типовые альбомы-это те же руководства/guide. Просто там меньше "теории" и больше "практики". И в РФ не только "новый", но и "старый" узел должен "просчитываться по новой". Вы похоже сравниваете лучших у вас с худшими у нас
Offtop: А про проблемы с наукой, образованием, СНиПотворчеством в РФ, с застоем в разработке нового-здесь не то место для обсуждения

[ZVV]

Сообщение от Yuzer ZVV, сочетание материалов неправильное. Такие низкие сорта стали для несущих конструкций не используют. Колонна будет из стали S355J2H, ригель будет из стали S355J0. Есть ли возможность прикинуть еще раз - чисто спортивный интерес?

Для такого варианта, когда оба элемента из S355:
Несущая способность колонны в узле (вырыв полки колонны): Mip,1,Rd = N1,Rd*(h1-t1) = 424265*(0,4-0,0135)=163980 Н*м.
Несущая способность двутавра на изгиб: Мдв=W*Ry=1156*355=410380 Н*м.
Отношение несущей способности узла к несущей способности ригеля: 163/410=0,4.
Расчет сварных швов крепления полки ригеля к полке колонны. Эффективная ширина швов полки ригеля составляет beff=2*10+5*((10/13,5)*(355/355))*10=57мм и отношение несущей способности по швам к несущей способности ригеля будет в районе 57/180=0,32.

Можно еще сравнить несущую способность узла с несущей способностью трубы на изгиб:
Мтр=425*355=150875 Н*м.
Отношение несущей способности узла к несущей способности колонны: 163/150=1,09.
Отношение несущей способности по швам к несущей способности колонны будет в районе ((57/180)*410)/150=0,87.

Так что, если ригель примыкает к колонне не консольно, то может узел не так уж и плох. Но все равно, я бы применял его с оглядкой на его особенности.

Сообщение от Tamerlan_MZO ZVV, почему не использовали Wpl?

Не знаю, просто так. Мне упругая работа стальных конструкций ближе. Но можно в приведенных расчетах заменить упругий момент сопротивления на пластический и получить интересующий результат.

[Yuzer]

Сообщение от Старый Дилетант Там это просто по другому называется и, наверняка стандартные просчитанные узлы есть (конечно внутри фирм а не общесоюзные)

Когда я упоминаю слово "серия" в своих ответах - это больше сарказм. Люди привыкли дальше серии ничего не видеть.
Стандартные узлы есть везде - физика одна и та же, просто кто-то на этом очень сильно зацикливается.
Тот же узел, который рассматривается в последних постах, по началу звучал почти как бред .