А кто сказал, что "наемники" должны что-то зарабатывать? Вы при коммунизме все живете?

[Агамемнон]

А кто - если не "наемники" - должны что-то зарабатывать?

Давайте сразу определимся - за что вообще нынче платят.
Моя версия - платят за:
1. социальную безопасность - дешевле платить социальный минимум нежели огребать от того что у человека крышу сорвет и он в трансформатор бутылку с бензином бросит - зимой - или начнет премиальные авто десятками жечь;
2. за биологическое воспроизводство;
3. за производимый "ресурс" - материальный или "идеальный".

Для "социальных" целей имеются два основных метода вбрасывания денег:
1. велфер;
2. искусственные рабочие места.

Сообщение от Агамемнон А кто - если не "наемники" - должны что-то зарабатывать?

Ну... к примеру... "хозяева"
А все остальное... да... чтобы снять социальную напряженность )

[Агамемнон]

А кто такие "хозяева"?
Чем "бизнесмен" в нынешней по сути "распределительной" экономике - речь о распределении "нефтегазовой" ренты - отличается от человека сидящего на велфере?

Чем "бизнесмен" опаснее безработного с точки зрения вреда который он может нанести окружающим и инфраструктурам в случае если у него крыша поедет?

"А все остальное... да... чтобы снять социальную напряженность )"

Вы в "остальном" не обратили внимание на таки все еще существующие - пусть и в незначительном количестве - реальные рабочие места - как думаете - что произойдет если не платить тем кто занимает реальные рабочие места?

Так вот - "наемники" они какие места занимают - реальные или искусственные?

Сообщение от Engineer SV Но мне интересно, а вот перечисленные выше индивидумы действительно за 1,5-2 года работы достигают таких высот? Насколько это реально вообще? И говорят, что за 2-3 дня набирают модель 20-ти этажного дома в SCADе с нагрузками и сваями.

Я за 2-3 дня набирал (в Лире, правда) модель 9-этажного панельного здания с учетом податливости стыков и наличия сейсмического воздействия в виде серии акселерограмм на 3-м курсе, до того как у меня предметы "ЖБК" и "МК" начались... перечисленное Вами - это стандарт для выпускника... главная беда у них - невнимательность, слабое знание и понимание норм (по части тех же нагрузок) и полное неумение анализировать результат, оценивать его адекватность... а нужны именно такие... геометрию для схем набивать - это уровень практикантов. Странно, что умением быстро генерировать расчетную схему кто-то может добиться должности... Пустое умение имхо, что-то не чисто, раз Вам таких суют

[Агамемнон]

Сообщение от Ал-й что-то не чисто, раз Вам таких суют

Суют чтобы:
1. научил себе забесплатно смену/конкурента;
2. не ныл что много работы и мало денег - "мы ж тебе дали помощников".

Агамемнон, не ведитесь
Согласитесь, что для удовольствия работает мало кто. Работают в основном для удовлетворения своих потребностей, в большей мере.

[Агамемнон]

Работают для:
1. заработка;
2. социального общения - в первую очередь для женщин характерно;
3. молодежь работает ради опыта.

Людей работающих - я бы уточнил - не для удовольствия - а С удовольствием, которые на работу идут без сопротивления - не так мало, встречаются часто.
Но и не большинство, разумеется.

Агамемнон, да, самое вероятное...
помню на одной из первых работ меня представили в конструкторском отделе, показали рабочее место, усадили... Подошли за моей спиной к тетке-главспецу, сказали - вот мальчик с красным дипломом, что-то там еще шептали ей... в итоге она встает, с криком (чтобы я слышал) "Я никого учить не буду" кидает какую-то папку на стол, выходит из кабинета ) параллельно в те же дни в аспирантуре мне научный руководитель сказал, что у него никогда не будет времени со мной общаться, но я могу по интернету куда-нибудь написать, с кем-то познакомиться... главное ему раз в полгода сообщать - что я там делаю... в итоге я быстро осознал, что мои знания и мой доход - только в моих руках, считаю - мне повезло.

[BYT]

Сообщение от Ал-й Подошли за моей спиной к тетке!!!-главспецу, сказали - вот мальчик с красным дипломом, что-то там еще шептали ей... в итоге она встает, с криком (чтобы я слышал) "Я никого учить не буду" кидает какую-то папку на стол, выходит из кабинета )

+1

Сообщение от Агамемнон Работают для:

Не, работают в основном чтобы:
1. Питаться
2. Одеваться
3. Жить где-то
4. Развлекаться

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ал-й в итоге я быстро осознал, что мои знания и мой доход - только в моих руках, считаю - мне повезло.

Во-во. Чем меньше помощи от окружающих (хоть материальной, хоть "советом") тем лучше. Надеясь только на собственные силы добьешься большего в будущем.

[Агамемнон]

VVapan4ik
Мне по пирамиду потребностей Маслоу начать излагать?

Сообщение от Агамемнон Мне по пирамиду потребностей Маслоу начать излагать?

Не надо

[Агамемнон]

Ну слава богу.


"Во-во. Чем меньше помощи от окружающих (хоть материальной, хоть "советом") тем лучше. Надеясь только на собственные силы добьешься большего в будущем."

Вот только нюанс - самоучка, даже небесталанный - заведомо проиграет тому кого учили в рамках Школы.
А в остальном - если не претендовать на элитарные места в профиерархии - вы правы.

Сообщение от Агамемнон Ну слава богу.

Нужно просто для начала было выяснить у топикстартера, какие у него потребности. Я вот что хотел сказать. А абстрактная II категория ни о чем не говорит.

[DEM]

Надо не выяснять потребности, а знания...
Платят то не за потребности, а за знания и умение их применить....
Хотя я смотрю тута больше половины демагогоф уже при коммунизме живет...

[Vavan Metallist]

Вообще то ребята не речь о том в какой конторе кт какой процент получает, а в абсолютных значениях сумм зарплат. Именно в абсолютных, тоесть в покупательной способности "инженегра". Она на постсовке низкая. Да не хотел я получать больше денег чем опытные специалисты когда был зелен, и не хочу сейчас, когда чуть "подоспел" придя в контору сходу получать больше начальника, или даже коллег, которые дольше работают. Да и вряд ли есть много людей с такими амбициями. Но любой даже вчерашний студент вправе хотеть и получать такую зарплату, за которую он может нормально жить и если надо - то и с семъей и таким образом иметь возможность развиватся в выбранной профессиии. Вот этого в наших странах нет. А какой процент у 1 категории и у главного - какая хрен разница. Если DEM говорит, что 15000руб. - это хорошая зарплата для инженегра - то значит начинающему из его логики положено плотить где то тысч5 . Смешно ведь! Он же от цинги умрет не дорастя до высшей категории.

Сообщение от DEM Надо не выяснять потребности, а знания...

Знания уже описаны - II категория.
Если потребности выше, а II категория их не обеспечивает, то тут уже желанием только получать больше, ничего не добьешься.

[DEM]

Vavan Metallist
Эээээ братиша....
Где я написал, что 15 штук это з.п. инженегра....
Это з.п. начинающего, а посля института или того кто еще учится и уже подрабатывает и подает надежды...