[Роман Дмитриевич]

Здравствуйте! Будет ли происходить размыв грунта под плитой подпорной стены. Подпорная стена высотой 5.5 м (уголковая) с шириной подошвы 4 м. находится вблизи реки (река не бурная мелкая. местами болотистая . длина подпорной стены около 500 метров идет вдоль русла. В некоторых местах стена находится в 10 метрах от реки, в некоторых заболоченная часть реки подходит практически вплотную к стене , Грунты основания Суглинки с y= 1,98 г/см3, С= 0,032Мпа, ф=19гр. Уровень планировки в некторых местах за стеной (ближе к реке) предпологается 1,8 м , в некоторых 1 метр. Отнести стену от реки не возможно. взять речушку в коллектор тоже нельзя. какие мероприятия провести для того что бы грнут под основанием стены не вымывало, и будет ли его вымывать? нагрузки на грунт насыпи за стеной 1,2 т/м2
. Прилагаю рисунок ситуации.

[Pancake]

Условия сложные, так сразу не скажешь.
У.г.в. высокий наверное.
Ну как вариант дренаж +уплотнение грунта, подушка под фундамент из крупного галечника толщ. от 20 см.
Но вам лучше специалиста вызвать и на месте разобраться.

[Tyhig]

У нас КЖ делают пристеновой дренаж в подпёртом грунте (слоистый, пуск, геотекстиль и т.п.) и выпуски (трубка диам. 30-50 мм) над плитой "фундамента" подпорной стены.

[Роман Дмитриевич]

Сообщение от Tyhig У нас КЖ делают пристеновой дренаж в подпёртом грунте (слоистый, пуск, геотекстиль и т.п.) и выпуски (трубка диам. 30-50 мм) над плитой "фундамента" подпорной стены.

Т.е. вы имеете ввиду дринаж самой стены? т.е. на сколько понял со стороны насыпи ( с обратной от реки) необходимо сделать дренаж и трубки поставить с шагом скажем 3-5 метров, вы это имеете ввиду? просто вопрос то в другом, будет ли размывать грунт под основанием? тем более весной там вообще ожидается полнейшая попа- вода поднимется и точно дойдет до стены.

[Tyhig]

Да. В том числе для уменьшения нагрузок на подпорную стену. Говорят, это требование руководства или чего-то такого нормативного на подпорные стены.

Сейчас фантазирую.
1) Для размытия нужно движение воды. Оно и сейчас есть, так как река кормится от своего бассейна.
Какие основания у вас есть бояться ?
Вроде бы видел расчёт на размытие грунта в гидротехнических нормах. Не помню где. Но он существует. Вроде бы какой-то ВСН, не помню. "Расчёт на размыв грунта под фундаментом рекой". И не уверен, что его можно применить сюда.
2) Если боитесь, сделайте дренаж подальше от стены (что дороже т.к. больше котлован). Тогда зеркало УГВ понизится. Часть воды уйдёт в дренаж->трубки и далее в канавы на поверхность.
3) В крайнем случае можно сделать под подпорной стеной пропуски для воды. Тоже дренаж, или трубы... Только зачем ?
4) В любом случае любыми мероприятиями удастся только снизить УГВ. Однако тем не менее движение воды под фундаментами всё равно останется, не смотря на вложенные деньги ! Только ниже. Насколько тогда надо понижать УГВ ниже поверхности подбетонки ? На 1, на 2, на 3 м ? Как вы это обоснуете ? Подозреваю, что никак...
5) Вымываться грунт будет в сторону части плиты, которая на грунт давит. Не знаю, правда, причём это тут... Можно сделать "замок-фильтр" для мелких вымываемых частиц под фундаментом. Тогда вымывание мелких частиц по любому будет исключено. Кстати, есть мембраны из геотекстиля. И фильтры. Правда грунт тогда изменит свои характеристики (глинизуется) и придётся делать бОльший запас на это неведомое изменение.

Предлагаю исключить размыв расчётным путём.
Подозреваю, что размыва (если УГВ будет частично сниматься трубками) не произойдёт.

[Роман Дмитриевич]

Tyhig, Спасибо за размышления)
А исключить размыв расчетным путем? это по ВСН?

[Владимир.]

Сообщение от Tyhig Сейчас фантазирую.

Я так понял, что ТС больше интересует река, а не то, что за стеной

[Роман Дмитриевич]

Река в первую очередь и воздействие воды на грунт под плитой стенки! Там так же есть моменты где стена в плотную будет стоять к воде..т.е. там то и будет непосредственное воздействие, какие там надо предусматривать мероприятия! найти ни чего не могу ни где...(

[Tyhig]

Сообщение от Роман Дмитриевич где стена в плотную будет стоять к воде

Там, наверное, лучше сделать сваи ?
Река то может и пересохнуть вскоре, а стене стоять 50-100 лет...

[Роман Дмитриевич]

А как то что она пересохнет повлияет на её прочность и геометрическую неизменяемость? помоему было бы всем хорошо что бы реки то этой и не было...а сваи делать нельзя..т.к. утвердили менно такой вариант во всех сметах и все..никуда не денешься.денег больше не дадут.

[Fland]

Сообщение от Роман Дмитриевич ... в некоторых заболоченная часть реки подходит практически вплотную к стене ,...

т.е. стенка будет работать как набережная/берегоукрепление, тогда и конструировать ее надо, как набережную.
или по простому - шпунт вдоль стены заложить.

[Роман Дмитриевич]

Сообщение от Fland т.е. стенка будет работать как набережная/берегоукрепление, тогда и конструировать ее надо, как набережную. или по простому - шпунт вдоль стены заложить.

По сути, можно в таком случае отказаться от стены и делать шпунт сразу. и использовать его как стену... есть такой вариант?

[Tyhig]

Сообщение от Роман Дмитриевич и использовать его как стену

У нас в городе так набережная небольших каналов и речек сделана. Из деревянного шпунта. Высота до воды около 3-4 м.
Правда то было в СССР. Если не в Петровские времена...

Видимо сваи чем-то пропитали. В некоторых местах гниют, а в некоторых нет. Хотя фиг знает, сверху не видно.
Где гниют, там иногда уже и свай не осталось. Сделали "ремонт" с помощью стальных скоб и сеток. Хреново выглядит.

[Fland]

Сообщение от Роман Дмитриевич По сути, можно в таком случае отказаться от стены и делать шпунт сразу. и использовать его как стену... есть такой вариант?

может и можно. в Москве такого не видел, а в области встречал, у вас консоль в 4.2м будет, подобрать шпунт на такую высоту...

[РастОК]

Ничего, по моему мнению, там не будет вымываться. У вас до основания фундамента 1.3метра. Вот когда эту толщину наполовину хотябы смоет, тогда можно будет говорить о укреплении стенки различными мероприятиями (по типу берегоукрепления) и в тех местах, где происходят размывы. Сейчас же вы во-первых ничего не сможете переиграть в связи с тем, что это уже всё утверждено. А во-вторых любые насыпи и укрепления обойдутся в нехилую сумму (даже подсыпка простого щебня на 500метров это уже сколько денег и материала), которую вы не сможете обосновать руководству/заказчику.
P.S. Интересная была-бы ситуация, если река была сверху справа за стеной на насыпи)

[Fland]

если речка не зарегулирована, то уровень воды при половодье серьезно поднимается.
вот например 1 из типов набережных р. Москвы:

[РастОК]

Сообщение от Fland если речка не зарегулирована, то уровень воды при половодье серьезно поднимается.

Тут река находится прям у подножья стены. А у автора даже если река поднимется до половины уровня стены, вымывания не будет происходить, как я уже говорил - для этого потребуется смыть верхний слой в 1.3 метра. А вот пересчитать подпорную стену на этот вариант (на подъём реки допустим до половины уровня стены) можно. И с учётом водонасыщенного состояния грунтов.

[копия Сергей]

Сообщение от Роман Дмитриевич Грунты основания Суглинки с y= 1,98 г/см3, С= 0,032Мпа, ф=19гр. Уровень планировки в некторых местах за стеной (ближе к реке) предпологается 1,8 м , в некоторых 1 метр. Отнести стену от реки не возможно. взять речушку в коллектор тоже нельзя. какие мероприятия провести для того что бы грнут под основанием стены не вымывало, и будет ли его вымывать? нагрузки на грунт насыпи за стеной 1,2 т/м2

Суффозия грунта без принятия каких-либо мероприятий будет определенно - заявляю как гидротехник. Вопрос только на сколько вымыв частиц будет масштабен. Фильтрационный поток с планируемой территории (какой грунт планировки?) из-за перепада высот будет идти к реке, что рано или поздно приведет к отказу подпорной стенки. Рассчитайте фильтрационный поток с планируемой территории, возможность суффозии исходя из характеристик грунтов. В любом случае предусмотрите специальные мероприятия - водоотвод с территории, дренаж. После определитесь с неоходимостью устройства противофильтрационных устройств и их видов вдоль подпорной стены

[Роман Дмитриевич]

Сообщение от копия Сергей Суффозия грунта без принятия каких-либо мероприятий будет определенно - заявляю как гидротехник. Вопрос только на сколько вымыв частиц будет масштабен. Фильтрационный поток с планируемой территории (какой грунт планировки?) из-за перепада высот будет идти к реке, что рано или поздно приведет к отказу подпорной стенки. Рассчитайте фильтрационный поток с планируемой территории, возможность суффозии исходя из характеристик грунтов. В любом случае предусмотрите специальные мероприятия - водоотвод с территории, дренаж. После определитесь с неоходимостью устройства противофильтрационных устройств и их видов вдоль подпорной стены

А какие мероприятия предусмотреть? Грунт планирвоки песок ф=30 ,y =18 в книге Романов, Даревский предполагается под основание стенки заложить щебеночную подушку с выступами (см рисунок) но правlа там немного другая стена... Дренаж вдоль стены будет предусмотрен отверстия через 3..6 метров, т.е. вода через стену будет проходить и собственно сливаться в реку... и так же дренаж площадки тоже будет предусмотрен. Так какие мероприятия против суффозии предусмотреть?

[копия Сергей]

Сообщение от Роман Дмитриевич Так какие мероприятия против суффозии предусмотреть?

Из сказанного вами выше видно что все по сути предусмотрено: дренаж проектируемой насыпной территории, водоотвод, водопропуски - отверстия в стене и щебеночная подушка с выпусками (плоский дренаж). Правильно подберите обратный фильтр (на рис. показан не правильно!) - лучше из геотекстиля с наполнением.

[Tyhig]

А что такое "обратный фильтр" ?
Как-то не представляется даже...

[Роман Дмитриевич]

Сообщение от копия Сергей Из сказанного вами выше видно что все по сути предусмотрено: дренаж проектируемой насыпной территории, водоотвод, водопропуски - отверстия в стене и щебеночная подушка с выпусками (плоский дренаж). Правильно подберите обратный фильтр (на рис. показан не правильно!) - лучше из геотекстиля с наполнением.

А на каком расстоянии от фунд подушки в стене необходимо делать эти отверстия, я так понимаю должны они быть нижу уровня грунтовых вод. Если вам не сложно не могли бы вы выслать
картинку с описанием и устройством обратного фильтра? насколько понимаю речь идет о дренажном коллекторе?

[Tyhig]

Делаются в фаске между фундаментом и стеной или чуть повыше.

Почитал про обратные фильтры... Это просто набор решений (насыпной грунт или геотекстиль) для исключения вымывания мелких частиц. "Обратным" он просто так называется.

[Podpolie]

Размоет не размоет - поперечник по геологии нужен, а так болото скорости у реки маленькие.
К дренажным трубам прикрепите ливневку с дороги. Выпуск по логике решить - лучше чтобы ничего не мыло, можно в подушку.
Можно и без трубок - река дышит вода вверх вниз за час не гуляет - если конечно это не горы. Подушка не менее 500мм разной фракции. Впереди, перед стенкой можно положить матрац рено с камнями.
Не забудьте разбить Вашу набережную на секции по 20-30м. Осадочные швы и способ защиты от суффозии с помощью обратного фильтра в этих же книгах. В реакреционных зонах предусматривают лестничные секции - сход к реке, вдруг кто свалиться, а как доставать - бегать за край набережной))). Не помню шаг лестничных секций.
Фильтр - отсортированный щебень (гравий) гранитных пород - не известняк. От сооружения слой мелкой фракции ну и далее более крупная. Слои можно делить геотекстилем (дорнитом). Плотность материала подбирается. Копайтесь в dwg - материалов и книг по теме хватает. Забиваете тему в поиске и читайте.

[Роман Дмитриевич]

Сообщение от Tyhig Делаются в фаске между фундаментом и стеной или чуть повыше. Почитал про обратные фильтры... Это просто набор решений (насыпной грунт или геотекстиль) для исключения вымывания мелких частиц. "Обратным" он просто так называется.

Просто кужда бы не глянул они распологаются таким образом что бы сброс был на поверхность грунта с лицевой стороны. т.е. в моем случае они должны быть на 1,5 от подошвы. так это или нет? я про трубки

[Tyhig]

Я начинающий КЖ, знаю не больше вашего.
Ими разгружают стену от воды.