[engineer_a]

Как рассчитывать анкер сдвига? А именно - смятие бетона по контакту "бетон-анкер".

От базы колонны (от плиты базы) на анкер действует сдвигающая (срезающая сила).

В бетонном теле фундамента анкер замоноличен. Как консоль.

Где бы почитать методику расчета?

Косвенно это касается и этой темы: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=104393

[Jinn]

Троицкий - "Промышленные этажерки", Катюшин - "Здания из рам переменного сечения" -посвежее книженция, типовые решения - серия 1.411.1-7
Все есть в даунлоаде. А вообще, если поиск поюзать, то тут не раз проскакивала тема.

[An2]

методики отечественной нормативной нет, можете почитать книжку Холмянского М.М.

для практики ищите ETAG 001 appendix c (где то вроде в сети был русский перевод, но могу ошибаться)

[eilukha]

Offtop: Привариваю к шпоре периодичку вдоль линии действия силы при больших усилиях, чтоб не думалось.

[troja]

Сообщение от engineer_a От базы колонны (от плиты базы) на анкер действует сдвигающая (срезающая сила).

Нельзя ли поподробнее насчёт срезающей силы. Как Вы определили, что она вот такая, именно срезающая? И велика ли она?

[engineer_a]

Здание легкое. Ветер есть, а снега нет. При таком сочетании N в колоннах недостаточно, чтобы за счет сил трения удержать колонну при Q от ветра.

В связевых блоках нужны меры против сдвига базы колонны относительно фундамента. (Сопротивление сдвигу за счет пола не учитываем).

Как определить: имеем ветровое давление на фасады - умножаем давление на площадь фасадов - это суммарная боковая (сдвигающая) сила от ветра.

Ее воспринимают в итоге как силу сдвига базы колонн связевых блоков.

При высоких и легких зданиях там могут быть немалые усилия.

[troja]

Сообщение от engineer_a Здание легкое. Ветер есть, а снега нет. При таком сочетании N в колоннах недостаточно, чтобы за счет сил трения удержать колонну при Q от ветра. В связевых блоках нужны меры против сдвига базы колонны относительно фундамента. (Сопротивление сдвигу за счет пола не учитываем). Как определить: имеем ветровое давление на фасады - умножаем давление на площадь фасадов - это суммарная боковая (сдвигающая) сила от ветра. Ее воспринимают в итоге как силу сдвига базы колонн связевых блоков. При высоких и легких зданиях там могут быть немалые усилия.

Благодарю за подробное разъяснение типа что, откуда и почему. Правда я рассчитывал на то, что Вы укажете величину этой силы в тоннах или ещё как. Вы ограничились теорией, ну что же, тоже основа для разговора. Мне кажется, что Вы пытаетесь вломиться в открытую дверь. У вас же не какая то юрта или чум, который может быть снесён ветром, но они и не крепятся к фундаментам анкерными болтами, поэтому и рассчитывать их нет никакой нужды. У вас всё же здание, которое обладает всеми теми качествами, которые позволяют не выполнять те расчёты и проверки, которые вы собираетесь осуществить. Я понимаю, что лучше перебдеть, чем недобдеть, но нельзя же предаваться такой фантазии. Ну где Вы прочитали о том, что ветром сдуло здание и оно юзом двигалось, срезая анкерные болты крепления к фундаментам? Обрушить его каким то образом, завалить на бок, опрокинуть и ещё как то в этом роде можно представить такую катастрофу, но уверяю Вас, наиболее сохранившейся в этой ситуации будет конструкция узла опоры колонны на фундамент и анкерные болты будут выглядеть целёхонькими. Не морочьте голову себе и другим, потратьте силы и энергию на что нибудь действительно стоящее внимания. Успехов вам.

[engineer_a]

А все-таки в пособиях по расчету помнится было вычисление силы трения, и если сдвигающая сила превышала силу трения, то было указание о воспринятии этой силы анкерами сдвига.....

Помнится - то ли в пособии по расчету анкерных болтов, то ли в проектировании ж.б. столбчатых фндаментов под колонны......

А кроме ветра можно еще вспомнить о тормозных усилиях в крановых зданиях.......

[Yuzer]

http://dwg.ru/dnl/12089
В Катюшине можно почитать про это.

[troja]

Сообщение от engineer_a А все-таки в пособиях по расчету помнится было вычисление силы трения, и если сдвигающая сила превышала силу трения, то было указание о воспринятии этой силы анкерами сдвига..... Помнится - то ли в пособии по расчету анкерных болтов, то ли в проектировании ж.б. столбчатых фндаментов под колонны...... А кроме ветра можно еще вспомнить о тормозных усилиях в крановых зданиях.......

Я своё отношение к обсуждаемому вопросу высказал, повторяться нет желания. Ну нигде ни в одном пособии вы не найдёте методики расчёта анкерных болтов на срез, на смятие в узле опирания колонны на фундамент. Поперечная сила, которая естественно могла быть именно этой срезающей силой, при расчёте базы колонны и анкерных болтов обычно никак не используется в расчёте. Конечно где то такой расчёт возможно необходим. Вон Юзер предлагает расчёт упора в качестве примера, но какое это имеет отношение к сдуванию здания ветром? Это же не туристическая палатка в самом деле.

[eilukha]

Сообщение от troja ни в одном пособии вы не найдёте методики расчёта анкерных болтов на срез

- а как же пособие по анкерным болтам, там и такой случай имеется.

[Yuzer]

Сообщение от troja но какое это имеет отношение к сдуванию здания ветром?

Делал КМ где к каждой колонне цеплял упоры.
Забывайте про работу болтов на срез. В любом НИИ или седоватый батя-инженер популярно объяснит, что что каждый элемент должен отвечать за свою работу. Поэтому поставьте упоры и не мучайтесь, если не хватает прижима.
Offtop: А мой главный инженер всегда говорит: "а вот нех_й доводить до расчетного случая" (с).

[troja]

Сообщение от Yuzer Делал КМ где к каждой колонне цеплял упоры.

Извините, вынужден задать вопрос, который может быть Вам покажется идиотским, но деваться некуда. У вас здание с стальным каркасом сдувало ветром?И если это так, то нельзя ли поподробнее об этом на мой взгляд уникальном явлении? Понимаете какое дело: специально тщательно чуть ли не с лупой просмотрел главы, посвящённые проектированию базы стальных колонн поперечных рамных каркасов, в книге "металлические конструкции" под редакцией Е.И Белени и в учебнике А.П. Мандрикова " Примеры расчёта металлических конструкций" и ничего подобного не вычитал, даже скользкого намёка на проблему не просочилось. Поэтому тему считаю уникальной.

[Yuzer]

Сообщение от troja У вас здание с стальным каркасом сдувало ветром?

Считайте это конструктивным маневром.

[hexD]

в скаде смоделлируйте консоль, да посмотрите напряжения. Только с разбиением разберитесь. Когда будете силу задавать учитывайте что она не по плоскости бетон/сталь, а по уровню верха плиты(обварка квадратных шаёб). А фцелом - забейте вы на это. под стальную колонну всегда бывает подливка, дыры под анкера большие, туда тоже бетон "выпирает", так что до вашего анкера не дойдет дело...сколько усилие то в связи? в редких случаях(толстый кран) 2-3 т набегает, плюс хоть и считаете что из пл-ти шарнир у колонн, фактически защемление будет(4 анкера), и на ветер работают все колонны. Расчет конечно этого не покажет - там шарнир значит -тютю...
кароче...нефиг там считать.

[Yuzer]

Сообщение от hexD А фцелом - забейте вы на это. под стальную колонну всегда бывает подливка, дыры под анкера большие, туда тоже бетон "выпирает", так что до вашего анкера не дойдет дело...сколько усилие то в связи? в редких случаях(толстый кран) 2-3 т набегает, такшта...нефиг там считать.

Как вам сказать. Все зависит от специфики проектирования.
У меня последний раз на упоры приходило 42тс поперечки без прижима.

[eilukha]

Сообщение от Yuzer на упоры приходило 42тс поперечки без прижима

- и как передали?

[Yuzer]

На упоры.

[eilukha]

Это понятно. Упоры считали?

[Yuzer]

Сообщение от eilukha Упоры считали?

Естественно. Проверялись по указаниям ХПСП.
По сути это тот же расчет на отрыв.

[eilukha]

Сообщение от Yuzer ХПСП

- это документ какой-то?

[Yuzer]

Я ссылку привел раньше.

[eilukha]

Спасибо, нашёл.

[troja]

Сообщение от hexD кароче...нефиг там считать.

Я конечно пытался выразиться поделикатнее насчёт того, что стоит считать или не стоит, но почему то не нахожу понимания. И как последнему "идиоту от проектирования" приходится просить: ребята, объясните мне что такое "конструктивный манёвр, упоры и т.д." Подскажите где об этом можно почитать подетальнее. Мне то кажется, что тема просто высосана из мизинца левой руки, но народ возражает.

[Yuzer]

Сообщение от troja Мне то кажется, что тема просто высосана из мизинца левой руки, но народ возражает.

Значит так тому и быть. У каждого своя философия.

[troja]

Сообщение от Yuzer Значит так тому и быть. У каждого своя философия.

Скорее всего философия здесь совершенно не причём. Скорее всего здесь имеет место желание "поумничать". А когда спрашивают конкретно, то сказать то нечего, приходится ссылаться на философию или ещё на какие то вещи, не имеющие никакого отношения к теме разговора.
p.s. Как оказалось инженер из Днепропетровска свой вопрос уже задавал ещё в 2010 году, тогда ему никто не ответил. Видимо по той причине, что отвечать то нечего в силу нелогичности (выразимся помягче) самой сути вопроса. Спустя три года он опять с ним обьявился на просторах форума и как ни странно в этот раз нашёл небольшую правда, но поддержку.

[Yuzer]

Я не собираюсь никого упрашивать ставить упоры. Делайте как душе угодно.

Сообщение от troja А когда спрашивают конкретно, то сказать то нечего, приходится ссылаться на философию или ещё на какие то вещи, не имеющие никакого отношения к теме разговора.

Спросите конкретно что хотите узнать. А то я чего-то не въезжаю.

[hexD]

вот про 42 тс конкретно - что да откуда, а лудше файлик скадовский...

[unikum85]

Offtop: Не смог пройти мимо. Тема яйца выеденного не стоит ЯТД
Анкерный болт не воспринимает Q - почему?
1. В пластине опорной диаметр отверстия больше диаметр болта на сколько?
2. Ежели подливка будет выполнена не качественно (а так скорее всего и будет), то болт будет работать на изгиб. Посчитайте W болта и М/W Offtop: (думаю скад не нужен?)
На счет примера расчета анкера на поперечную силу в "Пособии по анкерным болтам" - автор не задумывался, что болт может "торчать" из стенки и крепить оборудование какое-либо?
Теперь суть расчета (есть книга Величкин или Васильев "Справочник инженерных сооружений" 53 или 54стр.- сейчас под рукой нет точнее сказать не могу) - там четко и логично описано:
Если Nmin*0,3(0,2) - Qmax <0, необходимы упоры и ниже представлена таблица расчета этих упоров (на сайте есть мотодика Харьковского института).
Где 0,3 (0,2) - коэффициент трения стали о бетон.
Offtop: Объяснять что такое Nmin и Qmax надеюсь не стоит?

[troja]

Сообщение от unikum85 Если Nmin*0,3(0,2) - Qmax <0, необходимы упоры и ниже представлена таблица расчета этих упоров (на сайте есть мотодика Харьковского института). Где 0,3 (0,2) - коэффициент трения стали о бетон.

Вообще против таких ситуаций нет возражений. Считайте на здоровье, ставьте упоры и прочее. Речь о том, что в поперечнике здания с стальным каркасом вообще, да ещё с мостовым краном и другими прелестями такой ситуации быть не может, поэтому расчёта анкерных болтов на срез, смятие и т.п. выполнять не надо, это ни к чему, это пустая трата времени. Если у Вас из расчёта рамы получилось, что поперечная сила 42 тонны, то нормальная ( вертикальная ) сила будет тонн 600 а может ещё больше, откуда сила трения будет 180 (120) тонн, что значительно больше 42т. Это понятно?

[Vavan Metallist]

Сообщение от troja Речь о том, что в поперечнике здания с стальным каркасом вообще,

Опппаа.
troja, если уж так выступаете жестко - то уж потрудитесь сами в вопросе шире разобраться. Пример простой рамы со значениями вертикальных и горизонтальных усилий в узлах крепления к фундаменту. Как видите соотношение явно не 600 к 42. А сейсмика появится - еще круче станет.
Там где надо - упоры ставить надо

[Yuzer]

Сообщение от hexD вот про 42 тс конкретно - что да откуда

Здание безкрановое, КМ. Отметка парапета +65,000.
Если цех с 550тс краном - значения похожие получаются (в связевом блоке).

[hexD]

Цитата: Сообщение от Yuzer
Здание безкрановое, КМ. Отметка парапета +65,000.
Если цех с 550тс краном - значения похожие получаются (в связевом блоке).

Аффтар жжот! Пеши есчо. А че, 850 тн крана не було?
Ваван, ты херню то всякую не рисуй, да? 100тс распора? Ага?

[Yuzer]

Сообщение от hexD А че, 850 тн крана не було?

С такими пока не работали.
А в чем собственно вопрос? Промки тяжело никогда не видели?
troja, а я ж не говорил, что при 42тс поперечки у нас был прижим. По РСУ там был отрыв (точную цифру не вспомню), для восприятия которого ставили 56 болты из 09Г2С и нагоняли массу фундамента.

[hexD]

Да, таких не видел. Но суть то не в этом. Жизнь она поликонформа, и в ней все решается "лучшим" и единственно возможным (в истинном смысле) образом, даже если кому то кажется что худшим. К чему бишь я это.
Кран 550тс разумеется бывает, и то что я его не видел ни о чем не говорит.
Но жизнь устроена так что если ты проектируешь конструкции под кран на 550тс у тебя не возникает вопроса расчитать что то, а в противном случае тебе только кажется что ты проектируешь конструкции под кран 550тс. Взаимоисключение один из основополагающих законов диалектики нашей дуальной вселенной, здесь все априори к "месту и ко времени".

[4245]

Сообщение от hexD Взаимоисключение один из основополагающих законов диалектики нашей дуальной вселенной, здесь все априори к "месту и ко времени".

ну вот так бы сразу engineer_a и ответили - просто и по теме)

[eilukha]

Сообщение от hexD Взаимоисключение один из основополагающих законов диалектики нашей дуальной вселенной, здесь все априори к "месту и ко времени"

- давайте тему создадим и туда такое и подобное будем собирать.

[Alex_26]

Offtop: А я прогулял этот предмет в школе!

[РастОК]

Сообщение от troja Я своё отношение к обсуждаемому вопросу высказал, повторяться нет желания. Ну нигде ни в одном пособии вы не найдёте методики расчёта анкерных болтов на срез, на смятие в узле опирания колонны на фундамент. Поперечная сила, которая естественно могла быть именно этой срезающей силой, при расчёте базы колонны и анкерных болтов обычно никак не используется в расчёте. Конечно где то такой расчёт возможно необходим. Вон Юзер предлагает расчёт упора в качестве примера, но какое это имеет отношение к сдуванию здания ветром? Это же не туристическая палатка в самом деле.

Может вы предложите вообще не считать здания на ветровые нагрузки? Выражаясь вашим языком - "...это ж не туристические палатки, зачем их на ветер-то считать"

Сообщение от hexD Но жизнь устроена так что если ты проектируешь конструкции под кран на 550тс у тебя не возникает вопроса расчитать что то, а в противном случае тебе только кажется что ты проектируешь конструкции под кран 550тс

Да ладно, не возникает вопроса рассчитать. Возникает тысяча вопросов!

[troja]

Сообщение от РастОК Может вы предложите вообще не считать здания на ветровые нагрузки?

Да нет, ничего подобного я не предлагал и предлагать не собираюсь.Считать и обязательно, но только грамотно, квалифицированно. Вы вернитесь к начальной постановке вопроса. Вы считаете её правильной, актуальной? На мой взгляд она совершенно таковой не является, надумана, так сказать навеяна фантазией автора и не имеет никакого отношения к реальности проектирования каркаса здания промышленного назначения. В этом я желал убедить автора вопроса, не более того. Ваша вторая цитата от troja ко мне не имеет отношения, я ничего про кран 550 тс не писал. Советую быть повнимательнее.

[Vavan Metallist]

Сообщение от hexD ты херню то всякую не рисуй, да? 100тс распора? Ага?

... я уею!
Ладно, спишем твою неискушенность на подпись "КМД"
Ну если тебе тонны не нравятся - пусть это будут, например, граммы. Так пойдет?

Сообщение от troya ...навеяна фантазией автора и не имеет никакого отношения к реальности проектирования каркаса здания промышленного назначения

Несмотря даже на то, что я привел простой пример каркаса, в котором поперечка является величиной одного порядка с вертикальной силой и возрастает прямо пропорционально ей? Может если арки вспомните проще будет?

[troja]

Сообщение от Vavan Metallist Сообщение от troya ...навеяна фантазией автора и не имеет никакого отношения к реальности проектирования каркаса здания промышленного назначения Несмотря даже на то, что я привел простой пример каркаса, в котором поперечка является величиной одного порядка с вертикальной силой и возрастает прямо пропорционально ей? Может если арки вспомните проще будет?

Уважаемый, кажется, что это именно случай, когда "ты ему про Фому, а он тебе про Ерёму". Вы привели пример, когда в рамной конструкции с жёсткими узлами силы распора достаточно близки к нормальным силам. И в арочных конструкциях это тоже может быть, согласен. Но в этих конструкциях предусматриваются затяжки и опять же никакой необходимости рассчитывать анкерные болты на срез не возникает. Но автор вопроса не так, как Вы, ставил задачу: он собирает ветер на фасад и предполагает, что он сдвинет здание с места, если не рассчитать правильно болты крепления колонн к фундаментам. Вы верите в эту сказку? В книжке "Волшебник изумрудного города" описан подобный случай, когда ураганом на большое расстояние был перемещён вагончик с девочкой Элли и её собачкой, ну так он и не был прикреплён болтами к фундаментам. Ну и это всё таки сказка.

[hexD]

Сообщение от Vavan Metallist ... я уею!

Взаимно. Фундаментом меня еще искуши под 100тс распора? Или их понизу веревочкой связываешь?

[Vavan Metallist]

Сообщение от troja Но автор вопроса .... собирает ветер на фасад и предполагает, что он сдвинет здание с места

Расчет анкера сдвига в фундаменте под колонну в связевом блоке? Как рассчитывать анкер сдвига? А именно - смятие бетона по контакту "бетон-анкер". От базы колонны (от плиты базы) на анкер действует сдвигающая (срезающая сила). В бетонном теле фундамента анкер замоноличен. Как консоль. Где бы почитать методику расчета?

Это писал топикстартер (по уже привычному правилу форума убежавший восвояси из темы ). Где там о ветре?

Сообщение от troja Но в этих конструкциях предусматриваются затяжки и опять же никакой необходимости рассчитывать анкерные болты на срез не возникает.

Затяжка - всего лишь один из способов и далеко не всегда используется. И тогда ставятся упоры и они и фундамент считаются на эту самую Q, и если она 100 тонн, чего так пугается hexD то надо на 100 тонн и считать.

[engineer_a]

Да вот смотрю в иностранной литературе -как там это решается.

Нпример, снизу на плите базы приварен коротыш, а в оголовке фундамента углубление, заливается при подливке под базу.....

Потихоньку проясняется ранее поднятый вопрос http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=59906

"Многие из форумчан проектировали узлы опирания стальных колонн на фундаменты. В случае, когда поперечная (сдвигающая) сила достаточно большая (больше удерживающих сил трения), опорная пластина базы колонны приваривалась к так называемым "анкерам сдвига". Эти анкеры обычно выполняются в виде отрезков стальных профилей (например, швеллер), замоноличенных в тело фундамента (в подколонник).
Так вот, а где бы почитать о расчете смятия бетона этим анкером, ведь многое зависит от соотношения сдвигающего усилия, размеров профиля, длины замоноличенного участка, прочности бетона. По сути, это расчет опорного участка стержня, защемленного в массивном теле.
Какие будут мнения?"

Есть в наших пособиях даже указания по усилиям затяжки фундаментных болтов......

И какая при этом сила трения....

Если сдвигающая сила больше силы трения -ставим анкеры сдвига.

А вот расчет их в тех пособиях отсутствует.

[Vavan Metallist]

О, топикстартер есть. И говорит умные вещи.
Где почитать - не знаю, но знаю что в катюшинской серии на решетчатые рамы есть эти самые упоры. И приведены усилия на них. Можешь воспользоваться.
Но единственно я согласен с troja что против ветра такие упоры лишние и должны применяться там, где действуют усилия распора и пр.

[engineer_a]

Ладно - речь шла о методе расчета анкера. Пусть не для ветра, а для распора. Для крановых усилий.....

Вопрос - как рассчитывать анкер?

Есть ли официальные нормы?

[hexD]

Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist
00 тонн, чего так пугается hexD то надо на 100 тонн и считать.

кто сказал пугается?! я угораю!!! Или ты думаешь я всерьез собираюсь обсуждать твои фантазии? А че 100? Давай с 300тс поперечки на фундамент начнем? интересно кого еще "из пальца высосем"...

[Alex_26]

Сообщение от Vavan Metallist Где почитать - не знаю,

Кроме уже упоминавшихся рекомендаций харьковчан, еще в серии 1.411.1-7 вып 0-2 есть варианты и расчет

[troja]

Сообщение от Vavan Metallist Это писал топикстартер (по уже привычному правилу форума убежавший восвояси из темы ). Где там о ветре?

О ветре в посте №6, как говорится, читайте и завидуйте.

[Vavan Metallist]

Сообщение от hexD Или ты думаешь я всерьез собираюсь обсуждать твои фантазии?

Пообсуждай. Я уверен, что много полезного для себя возьмешь.

Сообщение от Alex_26 еще в серии 1.411.1-7 вып 0-2 есть варианты и расчет

Во это дело

[eilukha]

есть варианты и расчет

- нет расчёта, просто приведена таблица несущей способности упоров.

[hexD]

как считать болт на срез написано в СНиП 2-23 - сопротивление умноженное на площадь нетто, коэффициент условий. Сопротивление ессно для анкерных болтов(свое). Че дает упор анкера в бетон? Правильно передачу усилия - соотв. в бетоне появляется растянутая зона, на растяжение бетон не работает(слабо), т.е. при недостаточной армировании участка и конечно же 100тч поперечки без веревочек - возможен(ТЕОРЕТИЧЕСКИ!!!) скол угла. Т.е надо размазать горизонтальную нагрузку...об чего? об упор. В ф-тах башен сотовой связи анкерный блок тупо обвязывают швеллером с которым и монолитят. Хоть защщитайся.
В сериях на колонны крановых зданий к упору приваривается плита базы, не анкер! Что это дает? Гарантированное отсутствие ТЕОРЕТИЧЕСКОГО сдвига плиты, опять же в продольном направлении бетон считаем на скол, в поперечном считаем шов которым приварен упор...Конечно можно в чем угодно увидеть неопределенность СЛАУ и сложное НДС, а зачем? Зачем рамы с распором в 100тс? Прально - отдельная фантазия отдельного иНЖЕНЕРА.

[Yuzer]

Забывайте про работу болта на сдвиг.
Я целые эстакады под трубопроводы Ду1020 видел, базы которых стоят на подкладках лет 25 и никто не заделывал их бетоном.
Забывайте про работу фундаментного болта на срез. Потому, что он согнется вначале.
Последнее время пишем, что базы колонн зачеканивать EMACO да и заказчики об этом просят. Видимо не все умеют зачеканить подливку ,чтоб не садилась.
Offtop: 100 тонн поперечки тоже не так уж и много. Ну упоры будут из каких-нибудь двутавров №30 или уголков 160х14 в коробочку. Ну будет фундамент где-то 9х12м.
Все не так уж страшно как кажется.
Вот при шагах колонн 24м ветер будет давать от 20тс при любых комбинациях.

[hexD]

Offtop: Ну кому как. Я бы "испугался". )))
ступеней 6 наверно...подземный зиккурат просто...а какую песню на великом и могучем спели бы плотники бетонщики...уууу, "как упоительны в России вечера..."

[alexfr]

к посту 45:
уж не знаю на счет иностранной литературы - но в том же Днепропетровске, в ДПСК еще в 1990г (а может и значительно раньше) коротыш применялся
а несущая способность анкеров сдвига из швеллеров указана в Троицком - не думаю что есть смысл спустя 70 лет изобретать расчет для экономии 2кг металла, требования несущей способности и по расчету анкеров приведены в приложении к СНиП пром. сооружения

уважаемый troja

если в СНиПе есть требование считать - то считать надо, а не расказывать - "та ветром здания не сдувает" - а вдруг именно в Вашем случае сдует и кого-нибудь похоронит? как часто звучит "та шо вы говорите - здание не несет СНиПовские нагрузки - оно ж уже 4 года простояло"

торцевой ветер реально существует, а как он воспринимается - зависит и от высоты-ширины здания и от кол-ва колонн вдоль и от наличия и констукции стен и от много-чего другого - от шоб все это не анализироать - то ставят анкера и спят спокойно (особенно с учетом поднятых в последние годы ветров и облегченных до 15 кг на м2 крыш)

[engineer_a]

Сообщение от alexfr требования несущей способности и по расчету анкеров приведены в приложении к СНиП пром. сооружения

Дайте, пожалуйста, ссылку.....

[Alex_26]

Сообщение от engineer_a Дайте, пожалуйста, ссылку.....

А лучше на вот это:

Сообщение от alexfr а несущая способность анкеров сдвига из швеллеров указана в Троицком

[engineer_a]

Спасибо.

[troja]

Сообщение от alexfr если в СНиПе есть требование считать - то считать надо, а не расказывать - "та ветром здания не сдувает" - а вдруг именно в Вашем случае сдует и кого-нибудь похоронит? как часто звучит "та шо вы говорите - здание не несет СНиПовские нагрузки - оно ж уже 4 года простояло"

Конечно надо считать там, где считать надо. Я же от этого не отговариваю. Только надо делать это грамотно. Есть апробированные методики расчётов, казалось бы следуй им и всё будет ОК. В них и крановые нагрузки учтены будут и ветровые и т.д. и т.п. Не следует отсебятиной заниматься, вот и всё, чего я всем желаю.

[Yuzer]

Сообщение от alexfr уж не знаю на счет иностранной литературы - но в том же Днепропетровске, в ДПСК еще в 1990г (а может и значительно раньше) коротыш применялся

Offtop: Я на ДМКД при демонтаже домны видел базы с такими коротышами. Учитывая габариты базы - зрелище еще то.