[Инженегр-конструктор]

Offtop: Проектировал себе проектировал и вдруг смысл жизни оказался потерян, а все почему....

Всегда составляя спецификацию я округляю цифры в большую сторону. Например получился элемент массой 3.5745 и я в спецификацию гордо записываю 3.58. Никогда не задумывался, что по правилам математики надо писать 3.57.

И вот недавно на этой почве возник спор с коллегами, которые округляют не так, как я.

А как вы округляете цифры в своих проектах и почему?

стараюсь по математике, иногда мухлюя. Чувствую, например, что уже 4 раз подряд приходится 2.18 до 2 округлять, понимаю, что сумма начинает отклоняться от фактической суммы в меньшую сторону. Следующую цифру могу округлить вверх, чтоб баланс восстановить, даже если это нематематически.

[dik-son]

округляю до 1 грамма, т.е. до третьего знака, благо в веткаде все четко получается

[yrubinshtejn]

Откуда приходит это всё?

Для чего заниматься самодеятельностью? Я не понял о какой массе в ветке "Металлоконструкции" идёт речь, но подозреваю что о весе деталей и марок в документации КМД.

Также я для себя понимаю вопрос так, что приходит это не от инженеров и не от их безграмотности. Так поступают по всей видимости те, кто руководит инженерами.

Есть устоявшиеся методы работы. Для чего изобретать велосипед? Энергия тратится в пустую. Всё равно на определённом этапе работы не возможно для обывателя увидеть разницу в цене за счёт "округлений" цифр в конструкторской документации.

И никто, во всяком случае большинство из тех кто знает как это увидеть, не скажет.

В общем продажи рулят.

[kga82]

Если про КМД то поз. до 0,1 всех до целого. Мудрость мухляжа и баланса как у Arikaikai,

[А-Леха]

[Palomnic]

Из практики, лучше пусть будет больше, чем не хватит.
На что влияет вес? На выбор крана, на выбор грузовика, на расчет колонн фундаментов и прочего?! Пусть больше будет)) Другое дело, что, конечно, надо голову включать и понимать, что к чему, и даже скорее ощущать, на сколько такой запас меняет картину. Надо понимать, что происходит на разных этапах, не только на этапе проектировании, но и на предыдущих и дальнейших этапах.
Так-то, иногда округляю не только по правилам математики, а до целого элемента в сортаменте, строительной длине. Потому как знаю, что прибежит "закупка" и начнет вопить, что таких размеров не бывает, а в чертежи они принципиально не заглядывают, не их это дело или просто резать, строгать и пилить им негде, на объекте всё отпилят.
Offtop: P.s.
Я не про кмд, если чо ))

[Дмитрий063]

Palomnic, полно фирм которые режут в размер, в т.ч. металлопрокат.
Arikaikai, +1!
А-Леха, юмор не зачтен

[GUNIA]

Никогда не задумывался об этом. Зачем?
1. Если вы делаете спецификацию в Exel, то ставите округление до 2 или 3 чисел после запятой, но он же все равно пресчитывает (приплюсовывает) всё значение.
2. Если оформлять спецификацию в автокаде, то формируте таблицу/вбиваете данные и он сам пересчитывает по аналогии с Exel. Надеюсь ни для кого не секрет, что в Автокаде можно создать таблицу. Стараюсь брать калькулятор в руки только в крайнем случае.

Сообщение от yrubinshtejn подозреваю что о весе деталей и марок в документации КМД.

Я говорил про тонны и КМовские спецификации. Там неточность может набежать, особенно на мелких объектиках в 20-30 тонн под пару тонн, что весьма ощутимо. Мне не доставляет труда заниматься "балансировкой", а потом у заказчика с КМДшниками (или просто поставщиками металла) возможно будет меньше проблем.

Сообщение от GUNIA Если вы делаете спецификацию в Exel

Никогда бы не подумал, надо попробовать. ExCel, кстати.

Сообщение от GUNIA вбиваете данные и он сам пересчитывает по аналогии с Exel

СПДСовские таблицы что-то не блещут удобством экселевского "размножить формулу за правый нижний угол ячейки". Поэтому там быстрее вбивать вручную, округляя.

[Инженегр-конструктор]

Offtop: А-Леха, Вас зовут Алексей Петросян?

Если вы делаете спецификацию в Exel, то ставите округление до 2 или 3 чисел после запятой, но он же все равно пресчитывает (приплюсовывает) всё значение.

Вот в этом то и проблема спецификации в экселе - если элемент весит, к примеру, 3.854 кг, то в спецификации будет написано 3.85. А в сводной, где таких элементов, скажем, 10 штук, будет стоять цифра уже 38.54 кг. У проверяющих возникает резонный вопрос - а почему цифры не бьют?

[RrRR]

Сообщение от Инженегр-конструктор Вот в этом то и проблема спецификации в экселе - если элемент весит, к примеру, 3.854 кг, то в спецификации будет написано 3.85. А в сводной, где таких элементов, скажем, 10 штук, будет стоять цифра уже 38.54 кг. У проверяющих возникает резонный вопрос - а почему цифры не бьют?

проходили это

ответ: Excel можно настроить чтобы он округлял числа до нужной точности.
функция ОКРУГЛ вроде, и все будет четко "бить"

[Ascendant]

СПДС таблица тоже легко настраивается по поводу округления, в свойствах ячейки

Offtop:

Сообщение от Ascendant СПДС таблица тоже легко настраивается по поводу округления, в свойствах ячейки

а в ней можно как-то настроить, чтоб формулы растягивались как в экселе? Ну то есть если в B3 написано '=A3+C3', чтоб можно было растянуть эту B3 на B4..Bn, чтоб получилось '=An+Cn' соответственно в каждой ячейке...

[Palomnic]

Offtop:

Сообщение от Дмитрий063 Palomnic, полно фирм которые режут в размер, в т.ч. металлопрокат.

Это чо?! Типо открыли очевидное?!)) Да вы батенька профи-тролль ))
Ясен пень, что полно фирм, кто же спорит-то))
Однако, есть разные ситуации. Бывает и проще, и быстрее взять не резанное и резать на объекте.
И же не говорю, что все округлять до сортамента! Это тогда ни каких денег не хватит))
Все зависит от конкретной ситуации.

[Ильнур]

Сообщение от Инженегр-конструктор ... У проверяющих возникает резонный вопрос...

Слово "резон" означает примерно "основательный и разумный". Как может быть этот вопрос (если ... 3.854 кг, то ... 3.85. А ..10 штук, будет ...38.54 кг. ..а почему цифры не бьют?) ОСНОВАТЕЛЬНЫМ и особенно РАЗУМНЫМ? А-Леха на п.6 правильную ориентировку дал.

[27legion]

Сообщение от Arikaikai а в ней можно как-то настроить, чтоб формулы растягивались как в экселе? Ну то есть если в B3 написано '=A3+C3', чтоб можно было растянуть эту B3 на B4..Bn, чтоб получилось '=An+Cn' соответственно в каждой ячейке...

Offtop: можно, в 7 спдс все нормально работает, а вот в 8 с этим уже беда, поэтому откатился назад на 7... для себя сделал такую таблицу (в программировании не силен, если кто дополнит буду рад).

[Бармаглотище]

Сообщение от Arikaikai Offtop: а в ней можно как-то настроить, чтоб формулы растягивались как в экселе? Ну то есть если в B3 написано '=A3+C3', чтоб можно было растянуть эту B3 на B4..Bn, чтоб получилось '=An+Cn' соответственно в каждой ячейке...

в 7 можно.
в 8 нет (хотя, может, у меня 8 спдс корявый)

[Reka]

Сообщение от Arikaikai СПДСовские таблицы что-то не блещут удобством экселевского "размножить формулу за правый нижний угол ячейки". Поэтому там быстрее вбивать вручную, округляя

1. Работаю исключительно в чистом Каде. Ни каких проблем с таблицами... Правда не помню с какой версии это появилось, НО, например, уже точно в 12-м легко тянется за угол не только 1-на ячейка, а и 2, и 3, и строка в целом. При этом все "размножается" как и в Excel-е, корректно. Мало того, формулы адекватно копируются из одной табл. в др., таблицы норм. между союой связываются... и т.д. и т.п. - Изучайте мат. чать...
2. При округлении в соответствии с правилами математики в конечном итеге погрешность между спецификациями отправочных марок и сводной спецификацией металлопроката стремится к нулю (чем и занимаются товариСЧ Excel и товарсч AutoCAD).
3. Offtop: Я бы то, чем Вы занимаетесь, назвал "АнанизЬмом", ну или "когда собаке делать нечего она чего-то там лизать начинает".

Offtop:

Сообщение от Reka все "размножается" как и в Excel-е, корректно. Мало того, формулы адекватно копируются из одной табл. в др., таблицы норм. между союой связываются... и т.д. и т.п. - Изучайте мат. чать...

Спасибочки, буду пробовать
Offtop:

Сообщение от Reka 3. Offtop: Я бы то, чем Вы занимаетесь, назвал "АнанизЬмом", ну или "когда собаке делать нечего она чего-то там лизать начинает".

ну на оскорбления переходить не стоит все же.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Инженегр-конструктор Offtop: А-Леха, Вас зовут Алексей Петросян?

А вот если откровенно - у Вашей организации какой ОКВЭД?

[Krieger]

Таблицы КМД делаю в excel, с применением функции ОКРУГЛ. Массу 1 дет округляю до 0.1 кг, всех деталей до целых. Соответственно масса марки - до целых, можно и на калькуляторе с бумаги проверить все сойдется. Потом там же делаю выборку по профилям и свожу в общую техническую спецификацию КМ, правда мы её делаем в кг и по другой форме, т.к. классическая в excel жутко неудобна.