[Славс]

Надеюсь не глупый вопрос
Можно ли разрезать ж/б ферму на участке 1-2, если под точкой "2" поставить колонну(длина фермы - 24м.)

Сообщение от Славс Надеюсь не глупый вопрос

Глупый

Сообщение от Славс Можно ли разрезать ж/б ферму на участке 1-2, если под точкой "2" поставить колонну(длина фермы - 24м.)

нельзя. ни в коем случае нельзя.

[TNemo]

Сообщение от palexxvlad ни в коем случае нельзя.

окстись!
посчитай ферму при опоре в узле 2, проверь сечения элементов, если достаточно, то хорошо, не достаточно - можно усилить.
никто не запрещал изготавливать асимметричные фермы.

[Дмитрий063]

TNemo, окстись, серию возьми на данные фермы и глянь какое армирование там на опорном участке.

[Бармаглотище]

Offtop: Неопытные специалисты всегда забывают про "усиленное" армирование опорных узлов сборного жб.

А опытные неспециалисты зачастую и не знают про него...

[Дмитрий063]

Бармаглотище, потому что считать начали лира/скад, а серий некоторые и в глаза не видели

[TNemo]

Сообщение от Дмитрий063 серию возьми на данные фермы и глянь какое армирование там на опорном участке.

серия не истина в последней инстанции, скорее проект усредненного продукта, пригодного многим и для многого.
Если б ты обрисовал тут зачем нужно усиленно армировать опорный узел применительно к данной ферме в данном сооружении, я бы обдумал твое предложение, а так нет, пустое.

[realdoc]

Сообщение от TNemo зачем нужно усиленно армировать опорный узел применительно к данной ферме в данном сооружении

1. Косвенное армирование по длине зоны передачи напряжений.
2. Анкеровка предварительно напряженной растянутой арматуры нижнего пояса.
3. Анкеровка сжатой арматуры верхнего пояса.
4. Иное распределение усилий в ферме после разрезания - так как ферма обрезается не симметрично с двух сторон, а с одной стороны, распределение усилий в опорных раскосах будет другое. Не факт что не пройдет, но то что усилие будет больше это факт.
Конечно можно все это учесть и усилить нужным образом и решить поставленную задачу. Но то что нельзя тупо разрезать и поставить колонну это факт.
Кроме того, я так и не понял зачем это делается - возможно решение должно быть совершенно иным.

Сообщение от Дмитрий063 а серий некоторые и в глаза не видели

Я серии тоже не очень люблю - это взгляд одного человека (небольшой группы людей) на то что нужно большой группе людей. Там бывают как тонкости, которые были введены конкретным человеком со своим взглядом на жб конструкции, так и откровенные ошибки. Иногда смотришь действительно на серию и думаешь - зачем это было сделано - добавлена какая-нибудь сетка конструктивная? Ну да, конструктивно так лучше - но что теперь всем в таких местах сетки ставить?
Есть железобетонный элемент. И надо смотреть конкретно по данной ситуации.

[Stefanovsky Denis]

Посмотрел бегло серию ПК-01-129/78, не нашел))) Байков пишет, что арматуру нижнего пояса нужно натягивать на упоры. Тогда подразумеваю, что у всех ферм предварительное напряжение тоже на упоры.

Сообщение от realdoc 2. Анкеровка предварительно напряженной растянутой арматуры нижнего пояса.

Тогда очень сложно обеспечить без значительных потерь предварительного напряжения анкеровку, если нужно резать нижний пояс.

[hentan]

Сообщение от Stefanovsky Denis Тогда подразумеваю, что у всех ферм предварительное напряжение тоже на упоры.

Да, фермы преднапряженные, причем самая мощная арматура как раз в нижнем поясе и будет, плюс как сказали опорный узел заармирован серьезно в серии, чем это компенсировать непонятно. Как-то не нравится мне идея резать жб ферму. Тем более там может быть все что угодно, начиная от AIIIв и заканчивая канатами

[realdoc]

Сообщение от Stefanovsky Denis Тогда очень сложно обеспечить без значительных потерь предварительного напряжения анкеровку, если нужно резать нижний пояс.

Потери произойдут только на длине зоны передачи напряжений - 1,5метра например. И то не полностью, а линейно изменяясь - у конца арматуры напряжения будут нулевые, в конце длины зоны передачи напряжений напряжения останутся. Т.е. в среднем по этой длине потеряется половина. Ничего особенно страшного в этом нет - режут же плиты безопалубочного формования.

[Stefanovsky Denis]

Сообщение от realdoc режут же плиты безопалубочного формования

Там и сцепление на бетон ориентировано, а здесь на упоры. Offtop: Или нет?
Допустим обрезали нижний пояс; приварили, впаяли какую-нибудь шайбочку/захват. А что происходит с преднапряжением, не смогут ли развиться потери в момент от деконструкции до "усиления"?

Offtop: Монтажнику позвонили/ушел чай пить/забыл "усилить". Прошло некоторое время, которое нужно учесть в расчетах.
Где-то на форуме кто-то писал, что плиты обрезали, а они ночью рухнули.

[hentan]

Сообщение от Stefanovsky Denis Там и сцепление на бетон ориентировано, а здесь на упоры. Offtop: Или нет?

Стержни греются, укладываются в упоры, в стержнях по мере остывания возникают напряжения, после набора бетоном прочности с упоров они (стержни) обрезаются

[Stefanovsky Denis]

Offtop: Мой мир разрушился)))
В обед вспомню предварительное напряжение

[realdoc]

Сообщение от Stefanovsky Denis Там и сцепление на бетон ориентировано, а здесь на упоры. Offtop: Или нет?

Нет - плиты безопалубочного формования делаются с натяжением на упоры механическим способом.

Сообщение от hentan Стержни греются, укладываются в упоры, в стержнях по мере остывания возникают напряжения, после набора бетоном прочности с упоров они (стержни) обрезаются

Это электротермический метод - подвид способа натяжения на упоры. Применяется при агрегатно-поточной технологии изготовления сборных железобетонных элементов.

[hentan]

Сообщение от realdoc Это электротермический метод - подвид способа натяжения на упоры. Применяется при агрегатно-поточной технологии изготовления сборных железобетонных элементов.

я в курсе, но спасибо
Offtop: канаты и механическое натяжение я уже не застал...(хотя жутковатое говорят зрелище, когда рвутся)

[realdoc]

Сообщение от hentan Offtop: канаты и механическое натяжение я уже не застал...(хотя жутковатое говорят зрелище, когда рвутся)

Наоборот сейчас это основной способ натяжения - электротермическим способом можно напрягать не более чем до 700МПа. А все высокопрочные проволоки и тем более канаты любят побольше - поближе к нормативному сопротивлению.

----- добавлено через 23 сек. -----

Сообщение от Stefanovsky Denis В обед вспомню предварительное напряжение

В обед надо обедать

[hentan]

Сообщение от realdoc Наоборот сейчас это основной способ натяжения - электротермическим способом можно напрягать не более чем до 700МПа. А все высокопрочные проволоки и тем более канаты любят побольше - поближе к нормативному сопротивлению

Логично, какой смысл ставить канат с расчетным сопротивлением 1400МПа и преднапрягать его только до 600-800, да и не догадался бы я канат греть... Я о том, что когда пришел механическое напряжение (оболочки делали раньше канатами-там как раз натягивали механически) на данном конкретном заводе не применялось

[Chebyn]

одна фигня - в опорном узле куча арматуры на поперечку, на отрыв пояса от узла и хомуты на момент должны быть проверены, поэтому просто так обрезать ферму и ставить опопру в произвольном узле - это маниловщина.

[VVN59]

Реалдок, видимо, задавил всех Вас своей безъаппеляционностью: yes:
А ведь с ним НУЖНО спорить - иначе оН просто запудрит всем мозгА.

[arcturus]

Доброго времени суток. Подскажите пожалуйста серию на подобные составные фермы. Особенно интересует узел их соединения в пролёте.

[hentan]

Сообщение от arcturus Доброго времени суток. Подскажите пожалуйста серию на подобные составные фермы. Особенно интересует узел их соединения в пролёте.

могу ошибаться, но составной жб фермы нет (я во всяком случае о таком не слышал) составными металлические делают) жб обычно целиком. А Вам с какой целью?

[arcturus]

Знакомый мастер интересуется. В цеху хотят лебёдку подвесить на пару тонн грузоподъёмностью в центральный нижний узел.
Видел фото. Там вточ как на данном изображении. Средняя стойка двойная с зазором. Видно некий шов на нижнем поясе. Но более ничего не разобрать. Поэтому его интересует серия. Таблицы с нагрузками и тд итп...

[hentan]

Сложно сказать, возможно попробовать серии ПК посмотреть 60-х годов, но тут предоставлю более компетентным товарищам слово, с таким первый раз сталкиваюсь

[arcturus]

hentan,
Тут сказано что они предварительно напряжённые (рис 88) но никаких намёков на серию
http://stroy-technics.ru/article/vid...onnykh-izdelii

[wvovanw]

hentan, тоже не встречал, а вот здесь есть http://docs.cntd.ru/document/1200090212

[earthfrom]

Ферма на участке 1-2 перестанет быть фермой, верхний пояс ее превартится в балку подпертую шпренгелем чтоли.
Армирвание опорного узла и над новой колонной разное.
Обратите внимание что в стержнях над новой колоной ( точкой 2) появлилась большая продольная сила.
которая раньше шла по всему верхнему поясу , а сейчас идет к новой колоне через раскос.
Короч нельзя резать ферму. она может и не упадёт от этого,но будет представлять потенциальную опасность

http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1433840658
http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1433840658

http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1433840658
http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1433840658

[arcturus]

earthfrom,

Сообщение от earthfrom в стержнях над новой колоной ( точкой 2) появлилась некая продольная сила.

Думаю что в данной схеме будет возникать ещё и момент на опорном участке верхнего пояса.

И снова оффтоп: Offtop: А вы случайно не сталкивались с составными жб фермами?

[hentan]

http://gostrf.com/normadata/1/4293836/4293836530.pdf не совсем то, конечно, но может что похожее есть