Каким образом усилить сварной шов в балке
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Каким образом усилить сварной шов в балке

Каким образом усилить сварной шов в балке

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.08.2015, 17:17 #1
Каким образом усилить сварной шов в балке
ДмитрийМ
 
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 27

Добрый день! Мы смонтировали балки покрытия 60Б2. Длинна балки 16 метров. Балка имеет сварной стык.

Заказчик посчитал, что у нас маленькие катеты сварных швов на стыке. Можем ли мы увеличить катет шва не демонтируя балки?

Балка находится на высоте 4 метра от пола, мы снимем напряжение в балке домкратами и доварим шов. Можно так сделать?

Демонтировать балки не представляется возможным т.к. они уже приварены к опорным пластинам.

Заранее благодарен за ответ.
Просмотров: 13857
 
Непрочитано 19.08.2015, 17:49
#2
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,030


стык? катеты? о чем речь вообще?
Картинку давай, да.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2015, 18:20
#3
GARU


 
Регистрация: 09.06.2014
Южно-Сахалинск
Сообщений: 132


Offtop:
Цитата:
Сообщение от ДмитрийМ Посмотреть сообщение
Заказчик посчитал
в смысле "подумал" или в смысле "произвел расчет и обнаружил"?
GARU вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2015, 18:27
#4
dragneol

КМ
 
Регистрация: 26.02.2010
Днепропетровск
Сообщений: 22


1-померяйте швы, возможно заказчик неправ 2- доварите без разгрузки 3-используйте накладки. Непонятна суть проблемы
dragneol вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2015, 18:35
#5
boris_r

Инженер
 
Регистрация: 23.03.2007
Сообщений: 744


Цитата:
Сообщение от ДмитрийМ Посмотреть сообщение
мы снимем напряжение в балке домкратами и доварим шов. Можно так сделать?
Конечно, можно.
boris_r вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2015, 19:00
#6
slava_lex

Конструктор
 
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 415


Цитата:
Сообщение от dragneol Посмотреть сообщение
1-померяйте швы, возможно заказчик неправ 2- доварите без разгрузки 3-используйте накладки. Непонятна суть проблемы
Швы расположенные поперек усилия не рекомендуется усилять под нагрузкой. Так что разгрузка думаю как раз нужна
slava_lex вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2015, 19:20
#7
singelschucher


 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,165


Стыковое соединение с катетом? Что ж там за стыковой узел?! Через прокладочки или накладочки что ли?
singelschucher вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2015, 20:20 Изображение стыка
#8
Serg_TIT

инженер-конструктор КМД
 
Регистрация: 26.09.2009
Ростовская обл.
Сообщений: 90


А с чего заказчик заволновался?
  • Балки ведь могли и забыть проварить нормальным швом (минимальный катет поставлен сборщиком).
  • Могли поставить накладки какие были, а не расчётные, например из t20 ( катет будет не на всю высоту).
  • Могли не расчитывать стык (вообще все катеты нерасчётные).
  • Могли сделать стык с разделкой фаски и зачистить валики (если подварки нет, её надо восстановить), а заказчик решил, что валики должны быть (заказчик перестраховывается).
Вот поэтому и просят картинку. Четыре варианта навскидку и пятый будет по факту.
__________________
Человек может всё. Пока не начинает что-то делать.
Serg_TIT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.08.2015, 20:35
#9
ДмитрийМ


 
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 27


Заказчик замерил катет шва (см. чертеж) он - 8 мм. По кмд стоит 10 мм.

Рассчитали этот катет он имеет запас 30 %. Заказчику это не подходит. Переживает. Хочет запас 50 %. Поэтому просит найти решение.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image-19-08-15-20_24.jpeg
Просмотров: 381
Размер:	160.2 Кб
ID:	155343  
ДмитрийМ вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2015, 20:43
#10
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,113


Странный какой-то стык... Он посреди пролета 9.2 м?
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2015, 20:51
#11
Serg_TIT

инженер-конструктор КМД
 
Регистрация: 26.09.2009
Ростовская обл.
Сообщений: 90


Цитата:
Сообщение от ДмитрийМ Посмотреть сообщение
Заказчик замерил катет шва (см. чертеж) он - 8 мм. По кмд стоит 10 мм.
Заказчик прав. Катет должен стоять по КМД. Доваривайте.
__________________
Человек может всё. Пока не начинает что-то делать.
Serg_TIT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.08.2015, 20:53
#12
ДмитрийМ


 
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 27


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Странный какой-то стык... Он посреди пролета 9.2 м?
Нет. Балка наращивается 12+4,3

----- добавлено через 52 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Serg_TIT Посмотреть сообщение
Заказчик прав. Катет должен стоять по КМД. Доваривайте.
Мы не сопротивляемся ) вопрос в том, как усилить шов, увеличить катет?
ДмитрийМ вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2015, 20:59
#13
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,113


Цитата:
Сообщение от ДмитрийМ Посмотреть сообщение
Нет. Балка наращивается 12+4,3
Т.е. этот стык на пролете 16.3 м? А опор промежуточных там никаких нет?
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2015, 21:08
1 | #14
Serg_TIT

инженер-конструктор КМД
 
Регистрация: 26.09.2009
Ростовская обл.
Сообщений: 90


Цитата:
Сообщение от ДмитрийМ Посмотреть сообщение
Мы не сопротивляемся ) вопрос в том, как усилить шов, увеличить катет?
Так всё же и описали. Мне Ваш вариант нравится. Разгрузить балки и доварить.
__________________
Человек может всё. Пока не начинает что-то делать.
Serg_TIT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.08.2015, 21:11
#15
ДмитрийМ


 
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 27


Цитата:
Сообщение от Serg_TIT Посмотреть сообщение
Так всё же и описали. Мне Ваш вариант нравится. Разгрузить балки и доварить.
Спасибо. Ок.
ДмитрийМ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.08.2015, 21:12
#16
ДмитрийМ


 
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 27


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Т.е. этот стык на пролете 16.3 м? А опор промежуточных там никаких нет?
неа.

----- добавлено через 49 сек. -----
А можно это решение как-то обосновать? Что оно никак не повлияет на прочность балки.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: фотография1.jpg
Просмотров: 337
Размер:	177.5 Кб
ID:	155344  
ДмитрийМ вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2015, 21:26
#17
Serg_TIT

инженер-конструктор КМД
 
Регистрация: 26.09.2009
Ростовская обл.
Сообщений: 90


Offtop: ДмитрийМ, красота! ))) А вообще, заглядывайте в эту тему. У Бармаглотище может быть иное мнение (да хотя бы за шлак в шве от краски).
Обосновать? Выполнение требования заказчика?
__________________
Человек может всё. Пока не начинает что-то делать.
Serg_TIT вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2015, 21:28
#18
singelschucher


 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,165


Цитата:
Сообщение от ДмитрийМ Посмотреть сообщение
Заказчик замерил катет шва (см. чертеж) он - 8 мм. По кмд стоит 10 мм.

Рассчитали этот катет он имеет запас 30 %. Заказчику это не подходит. Переживает. Хочет запас 50 %. Поэтому просит найти решение.
Да мало ли чего он хочет. Пусть нормативку читает. Фактический катет шва не соответствует проектному - всё! Дальше смотрите по категории и типу шву (которого почему-то у вас не указано) предельно допускаемое нижнее отклонение катета шва. Заключение о соответствии требованиям нормативной документации даёт специалист по неразрушающему контролю по методу ВИК не ниже II уровня квалификации, аттестованный по требованиям ПБ 03-440 по группе объектов контроля п.11.1; заключение должно иметь печать лаборатории, имеющей соответствующую область аттестации. Не вписывается в допуски - исправлять! Точка.

Цитата:
Сообщение от Serg_TIT Посмотреть сообщение
Могли сделать стык с разделкой фаски
Что такое разделка фаски?
singelschucher вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2015, 21:37
#19
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,113


Цитата:
Сообщение от ДмитрийМ Посмотреть сообщение
А можно это решение как-то обосновать? Что оно никак не повлияет на прочность балки.
Ну как минимум п.12.19 Части 5 СНиП II-23-81 нарушен при проектировании узла. Сталь в накладке в нижнем поясе от нагрузки поплывет и балка фактически на трех болтах будет держаться...
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2015, 21:46
#20
Serg_TIT

инженер-конструктор КМД
 
Регистрация: 26.09.2009
Ростовская обл.
Сообщений: 90


Цитата:
Сообщение от singelschucher Посмотреть сообщение
Что такое разделка фаски?
Разделка кромок детали под фаски. Буквоед
__________________
Человек может всё. Пока не начинает что-то делать.
Serg_TIT вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2015, 21:51
#21
singelschucher


 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,165


Цитата:
Сообщение от Serg_TIT Посмотреть сообщение
Разделка кромок детали под фаски. Буквоед
Что такое разделка кромок деталей под фаски?

Разделка кромок под сварку?
singelschucher вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2015, 21:56
#22
Serg_TIT

инженер-конструктор КМД
 
Регистрация: 26.09.2009
Ростовская обл.
Сообщений: 90


Цитата:
Сообщение от singelschucher Посмотреть сообщение
Что такое разделка кромок деталей под фаски?

Разделка кромок под сварку?
Ага
__________________
Человек может всё. Пока не начинает что-то делать.
Serg_TIT вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2015, 21:57
#23
lexabelic


 
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 820


А болты-то какой прочности? Высокой или нормальной?

----- добавлено через 40 сек. -----
Заказчика убеждать - горло надо иметь..
lexabelic вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.08.2015, 00:16
#24
ДмитрийМ


 
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 27


Цитата:
Сообщение от lexabelic Посмотреть сообщение
А болты-то какой прочности? Высокой или нормальной?

----- добавлено через 40 сек. -----
Заказчика убеждать - горло надо иметь..
Болты не высокопрочные.

Прочность 8.8

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Serg_TIT Посмотреть сообщение
Offtop: ДмитрийМ, красота! ))) А вообще, заглядывайте в эту тему. У Бармаглотище может быть иное мнение (да хотя бы за шлак в шве от краски).
Обосновать? Выполнение требования заказчика?
Требование заказчика: придумать как можно без ущерба усилить сварной шов. Мы предлагаем доварить на месте. Но у заказчика могут возникнуть сомнения, что это правильно.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от singelschucher Посмотреть сообщение
Да мало ли чего он хочет. Пусть нормативку читает. Фактический катет шва не соответствует проектному - всё! Дальше смотрите по категории и типу шву (которого почему-то у вас не указано) предельно допускаемое нижнее отклонение катета шва. Заключение о соответствии требованиям нормативной документации даёт специалист по неразрушающему контролю по методу ВИК не ниже II уровня квалификации, аттестованный по требованиям ПБ 03-440 по группе объектов контроля п.11.1; заключение должно иметь печать лаборатории, имеющей соответствующую область аттестации. Не вписывается в допуски - исправлять! Точка.


Что такое разделка фаски?
Мы согласны исправлять. Как рационально это сделать?
ДмитрийМ вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2015, 00:24
1 | #25
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,030


Домкратить и доваривать, что тут думать-то.
Хотя сам стык несколько странный.
И инженера по ТБ вашего выдрать надо.
Бармаглотище вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.08.2015, 00:36
#26
ДмитрийМ


 
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 27


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Домкратить и доваривать, что тут думать-то.
Хотя сам стык несколько странный.
И инженера по ТБ вашего выдрать надо.
)

сейчас сказали, что заказчик требует технологическую карту на эту операцию.

----- добавлено через 42 сек. -----
А через какое время после сварки можно снять домкрат?
ДмитрийМ вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2015, 01:47
#27
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,113


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Хотя сам стык несколько странный.
Тоже боишься, что рухнет?
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2015, 03:56
#28
slava_lex

Конструктор
 
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 415


как уже ранее говорили узел дурной. Мне представляется что в данном случае жестким его назвать нельзя
Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Тоже боишься, что рухнет?
Кто же скажет, я вот каждый раз смотря на остановки в своем городе думаю что те уже лежать должны, а стоят. Однако в надежности конструкции с таким монтажным стыком я сильно сомневаюсь.

----- добавлено через ~36 мин. -----
А тут еще увидел что опорные то узлы там шарнирные. Ничего хорошего не светит...

Последний раз редактировалось slava_lex, 20.08.2015 в 05:00.
slava_lex вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2015, 07:54
#29
lexabelic


 
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 820


Я не понимаю только, зачем домкратить? Балка не нагружена ничем, кроме своего веса - раз. Швы усиливать надо продольные (сечение балки не нагревается) - это два. Там усиливать-то - два валика наложить....

То, что узел дурной - понятно. Болты односрезные... Сюда бы двухрезные болты на обе стороны, без сварки.
Но уже смонтировали. И конструкция стыка заказчика че-то не заботит. А из-за недокатета - перебздели умники, ха-ха.

А так - пусть проектанты вам согласуют существующие катеты швов, и всё) Если согласуют.

Последний раз редактировалось lexabelic, 20.08.2015 в 08:26.
lexabelic вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2015, 08:27
#30
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от ДмитрийМ Посмотреть сообщение
Миниатюры
- отверстие у опоры в балке много стенки съёло, оно проектное ?

Цитата:
Сообщение от ДмитрийМ Посмотреть сообщение
Миниатюры
- если болты монтажные, то их много; если несущие, то мало и должные быть они высокопрочные со всеми вытекающими. На фото болты блестящие - точно не высокопрочные.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2015, 08:31
#31
lexabelic


 
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 820


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
и должные быть они высокопрочные
Ну почему обязательно высокопрочные? Разве срезные соединения запрещены? Это же не подкрановая балка.
Другое дело, что сконструированно дефективно. Как сварная часть, так и болтовая. Но заказчику нравится.

Последний раз редактировалось lexabelic, 20.08.2015 в 09:08.
lexabelic вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2015, 08:35
#32
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,113


Цитата:
Сообщение от lexabelic Посмотреть сообщение
Ну почему обязательно высокопрочные? Разве срезные соединения запрещены?
А без хорошего натяга узел и не будет работать как фрикционный. Да и не будут все болты одновременно на срез работать. Срежется один... и пойдет... В общем приходим к высокопрочным болтам.
ТС сказал, что у него в узле простые 8.8.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2015, 08:40
#33
lexabelic


 
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 820


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
А без хорошего натяга узел и не будет работать как фрикционный
А он и не задумывался как фрикционный. А в расчете есть кэффициент, который учитывает неодновременность работы болтов. Срезые соединения не запрещены.
Offtop: А в США болты 8.8 считаются высокопрочными, по ASTM A325. Они не простые, простые - это 4.6. И в данном узле, даже при односрезных болтах, скорее смятие будет лимитировать (а там хз)

Вопрос-то не в этом. Человеку надо швы доварить.

Последний раз редактировалось lexabelic, 20.08.2015 в 08:49.
lexabelic вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2015, 08:56
#34
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,113


Цитата:
Сообщение от lexabelic Посмотреть сообщение
А в расчете есть кэффициент, который учитывает неодновременность работы болтов.
Этих? Которых 3 шт. у ТС?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана 2015-08-20 в 8.54.01.png
Просмотров: 126
Размер:	139.2 Кб
ID:	155383  
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2015, 09:04
#35
lexabelic


 
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 820


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Этих?
Почему три? А на поясах?
А что это за рисунок, и как он к болтам относится??
lexabelic вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2015, 09:20
#36
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,113


Цитата:
Сообщение от lexabelic Посмотреть сообщение
Почему три?
Потому что у ТС в вертикальной плоскости в этом месте стоит 3 болта (см. посты 9 и 16).
Цитата:
Сообщение от lexabelic Посмотреть сообщение
А что это за рисунок, и как он к болтам относится??
Показывает работу узла. Что тут неясного?
Каким образом у ТС три болта компенсируют перерезывающую силу Q? Неужели по расчету 3 болта проходят?
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2015, 09:28
#37
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от lexabelic Посмотреть сообщение
Разве срезные соединения запрещены?
- да, я запрещаю . Оценим прогиб балки от податливости болтов стыка: 3(разность диаметров)/600 (высота балки)=1/200, если стыка два, то 1/100 - нехило. Предвижу разговор о классе А, с рассверловкой на монтаже .
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2015, 09:28
#38
lexabelic


 
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 820


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Неужели по расчету 3 болта проходят?
Для 60Б2 - явно нет. Хоть бы они были и высокопрочными.
Но заказчика ТС это не интересует.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Оценим прогиб балки от податливости болтов стыка:
Это не прогиб. Прогиб - это когда упруго прогибается. А от податливости - раз сместилось, и все (возможно, даже при заливке перекрытия). Знакопеременной нагрузки ведь там нет. Просто получается отрицательный строительный подъем (т.е. строительный спуск)
Рассверловки на монтаже не надо - это не кран и не мост. А вот диаметр дырок там - это вопрос. 23? 24?

Последний раз редактировалось lexabelic, 20.08.2015 в 09:35.
lexabelic вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.08.2015, 09:43
#39
ДмитрийМ


 
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 27


Цитата:
Сообщение от lexabelic Посмотреть сообщение

То, что узел дурной - понятно. Болты односрезные... Сюда бы двухрезные болты на обе стороны, без сварки.
Но уже смонтировали. И конструкция стыка заказчика че-то не заботит. А из-за недокатета - перебздели умники, ха-ха.

А так - пусть проектанты вам согласуют существующие катеты швов, и всё) Если согласуют.
Заказчик, он же ген. проектировщик, поэтому конструкция узла его, конечно, не смущает )

Балка в узле(стыке) просела на 2 см после монтажа. Потом нагрузку сняли и вновь раскрутили и закрутили болты, прогиб уменьшился до 0,5 см.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от lexabelic Посмотреть сообщение
Для 60Б2 - явно нет. Хоть бы они были и высокопрочными.
Но заказчика ТС это не интересует.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Рассверловки на монтаже не надо - это не кран и не мост. А вот диаметр дырок там - это вопрос. 23? 24?
23
ДмитрийМ вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2015, 09:49
1 | #40
lexabelic


 
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 820


Цитата:
Сообщение от ДмитрийМ Посмотреть сообщение
Заказчик, он же ген. проектировщик, поэтому конструкция узла его, конечно, не смущает )

Балка в узле(стыке) просела на 2 см после монтажа. Потом нагрузку сняли и вновь раскрутили и закрутили болты, прогиб уменьшился до 0,5 см.

----- добавлено через ~2 мин. -----


23
ДмитрийМ, просадку вы никак не уберете, это свойство такого соединения, и в данном случае не страшно: переменной нагрузки нет. Оно просело, нашло свое место, болты заработали на срез - и надо оставить его в покое.

Поддомкрачивать, имхо, не нужно, потому что балки и так не нагружены.
lexabelic вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2015, 09:52
#41
slava_lex

Конструктор
 
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 415


Цитата:
Сообщение от lexabelic Посмотреть сообщение
А от податливости - раз сместилось, и все
Вот в том то и дело, что все Мгновенно изменяемая система же..
Вложения
Тип файла: pdf DOC_20150820134511.PDF (14.3 Кб, 67 просмотров)
slava_lex вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2015, 09:55
#42
lexabelic


 
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 820


Цитата:
Сообщение от slava_lex Посмотреть сообщение
Вот в том то и дело, что все
Так знакопеременной нагрузки нет, балка шарнирно опертая!))) И рисунок неправильный)))
lexabelic вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2015, 09:58
#43
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,113


Цитата:
Сообщение от lexabelic Посмотреть сообщение
Так знакопеременной нагрузки нет, балка шарнирно опертая!)))
Вы точно уверены, что сверху никто прыгать не будет?
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2015, 10:01
#44
lexabelic


 
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 820


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Вы точно уверены, что сверху никто прыгать не будет?
Когда прыгать - это переменная, но не ЗНАКОпеременная!)))
Вложения
Тип файла: pdf СТО-0041-2004.pdf (771.1 Кб, 42 просмотров)
lexabelic вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.08.2015, 10:06
#45
ДмитрийМ


 
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 27


Момент силы на этот узел 33,5 тн. Из задания КМ.
ДмитрийМ вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2015, 10:08
#46
lexabelic


 
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 820


Цитата:
Сообщение от ДмитрийМ Посмотреть сообщение
Момент силы на этот узел 33,5 тн. Из задания КМ.
В смысле тонн на метр?
lexabelic вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.08.2015, 10:12
#47
ДмитрийМ


 
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 27


М=33,5 тс*м
ДмитрийМ вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2015, 10:14
#48
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,030


Нормальные люди подобные стыки делают сдвигоустойчивыми. Т.е., либо сварка - либо фрикцион.

Рухнуть - вряд ли рухнет.. А вот прогиб будет превышать расчетный. На сколько превышать - я хз. смотря, какая картина по фактическому положению болтов в отверстиях. Максимально, при самом неблагоприятном варианте - верхняя полка сместится на 3 мм "к стыку", нижняя - на 3 мм "от стыка". т.е., перекос - 6 мм при высоте сечения 600 (грубо). Другими словами - 1/100.
Дохрена.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2015, 10:19
#49
lexabelic


 
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 820


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Нормальные люди подобные стыки делают сдвигоустойчивыми
Да.
lexabelic вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.08.2015, 12:43
#50
ДмитрийМ


 
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 27


Спасибо всем за информацию ) очень отзывчивые!

Скажите, пожалуйста, если первоначально шов варился полуавтоматом, сейчас мы можем доварить ручной сваркой?
ДмитрийМ вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2015, 12:45
#51
lexabelic


 
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 820


Конечно.
Так домкратить будете, или нет?)

----- добавлено через -----
Только электроды Э50А.
lexabelic вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.08.2015, 12:53
#52
ДмитрийМ


 
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 27


Цитата:
Сообщение от lexabelic Посмотреть сообщение
Конечно.
Так домкратить будете, или нет?)

----- добавлено через -----
Только электроды Э50А.
Будем-будем ) и подставим стойки для монолитных перекрытий. Чтобы сразу все 7 штук.
ДмитрийМ вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2015, 13:22
1 | #53
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,030


Цитата:
Сообщение от ДмитрийМ Посмотреть сообщение
Скажите, пожалуйста, если первоначально шов варился полуавтоматом, сейчас мы можем доварить ручной сваркой?
а вот это уже вопрос интересней.
А фиг знает, что там в зоне диффузии металла произойдет... Спросил нашего ГК - тоже точно не знает, не сталкивался с такими ситуациями.
Металл-то разный, Св08Г2С и электроды.. Более того - даже электроды Э50А могут быть разными (УОНИ, ТМУ-21У), хим. состав и физ-мех св-ва которых тоже несколько отличаются друг от друга...
Углерод
0,05-0,11 Св08Г2С
менее 0,12 УОНИ
менее 0,12 ТМУ

Марганец
1,8 - 2,1 Св08Г2С
0,9 - 1,4 УОНИ
0,9 - 1,4 ТМУ

Кремний
0,7 - 0,95 Св08Г2С
0,25 - 0,50 УОНИ
0,35 - 0,50 ТМУ

Т.е., по углероду более-менее ровно, а вот по марганцу и кремнию разница существенная...

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 20.08.2015 в 13:29.
Бармаглотище вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.08.2015, 13:33
#54
ДмитрийМ


 
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 27


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
а вот это уже вопрос интересней.
А фиг знает, что там в зоне диффузии металла произойдет... Спросил нашего ГК - тоже точно не знает, не сталкивался с такими ситуациями.
Металл-то разный, Св08Г2С и электроды.. Более того - даже электроды Э50А могут быть разными (УОНИ, ТМУ-21У), хим. состав и физ-мех св-ва которых тоже несколько отличаются друг от друга...


Т.е., по углероду более-менее ровно, а вот по марганцу и кремнию разница существенная...
да.

Т.е. лучше полуавтоматом?
ДмитрийМ вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2015, 13:36
#55
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,030


полуавтоматом однозначно лучше, если проволока будет такой же, как и при наложении первоначальных швов.
Точнее, это однозначно можно - а вот с электродами хз.

Offtop: В принципе, это реально, даже без демонтажа. Мы, помнится, полуавтомат автовышкой как-то подавали на +6.500...
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2015, 13:39
#56
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от ДмитрийМ Посмотреть сообщение
полуавтоматом
- ему ветер не помешает?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2015, 13:40
#57
lexabelic


 
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 820


Полуавтоматом - сварщику лучше работать.
В любом случае, катет 10мм не получится. Будет больше)
lexabelic вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.08.2015, 13:46
#58
ДмитрийМ


 
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 27


Цитата:
Сообщение от lexabelic Посмотреть сообщение
Полуавтоматом - сварщику лучше работать.
В любом случае, катет 10мм не получится. Будет больше)
больше - не меньше ) сделаем 12-14 на всякий случай )
ДмитрийМ вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2015, 13:47
#59
lexabelic


 
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 820


Там 12 и получится. Два валика накладывать.
lexabelic вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2015, 15:43
#60
boris_r

Инженер
 
Регистрация: 23.03.2007
Сообщений: 744


Бармаглотище ,
Углерод

0,05-0,11 Св08Г2С
менее 0,12 УОНИ
менее 0,12 ТМУ

Марганец
1,8 - 2,1 Св08Г2С
0,9 - 1,4 УОНИ
0,9 - 1,4 ТМУ

Кремний
0,7 - 0,95 Св08Г2С
0,25 - 0,50 УОНИ
0,35 - 0,50 ТМУ

Вы показываете разницу в химсоставе сварочных материалов, а в наплавленном металле она будет совсем не существенной. В проволоке для сварки в CO2присутствует бОльшее к-во кремния и марганца для связывания атомарного кислорода, он "кушает" их и не трогает железо, в этом принцип сварки в CO2. Так что вполне можно варить электродами по шву выполненному полуавтоматом.
boris_r вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2015, 16:21
#61
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,030


Дядь.. А с чего ты взял, что те балки полуавтоматом в СО2 варили (УП)? на моем заводе, например, сварка ИП. А в каких именно защитных газах именно те балки варили - бааальшой вопрос.
Бармаглотище вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.08.2015, 17:05
#62
ДмитрийМ


 
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 27


в углекислоте.
ДмитрийМ вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2015, 20:00
#63
singelschucher


 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,165


Вы исправлять будете - больше нагадите. К тому же как вы будете шов принимать? По ГОСТ 14771 (механизированная в газах) или ГОСТ 5264 (ручная штучными электродами)? У вас ОТК чем вообще занимался? Вы им две копейки платите? Ну, вот и результат. Не жадничайте на квалифицированный технический контроль и не будете так попадать.
Лаборатория своя есть? Делайте контрольные соединения с тем же катетом и отправляйте на мех.испытания. Результаты суйте заказчику. Может прокатит.


Цитата:
Сообщение от boris_r Посмотреть сообщение
сварки в CO2. Так что вполне можно варить электродами по шву выполненному полуавтоматом.
Только есть ещё смесь Ar+CO2 с разными соотношениями в большую сторону аргона; варят той же 08Г2С. Вот чего вам заморачиваться с металлургией? Это вопрос не всегда даже технолога по сварке. Вы смотрите механические характеристики сварного соединения выполненного тем или иным способом.
singelschucher вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2015, 20:45
#64
boris_r

Инженер
 
Регистрация: 23.03.2007
Сообщений: 744


Цитата:
Сообщение от singelschucher Посмотреть сообщение
К тому же как вы будете шов принимать? По ГОСТ 14771 (механизированная в газах) или ГОСТ 5264 (ручная штучными электродами)?
А как Вы примите соединение выполненное , скажем, автоматической сваркой под флюсом по ручной подварке или выполненное автоматической сваркой под флюсом с исправлением дефектов ручной сваркой?
Цитата:
Сообщение от singelschucher Посмотреть сообщение
Только есть ещё смесь Ar+CO2 с разными соотношениями в большую сторону аргона; варят той же 08Г2С. Вот чего вам заморачиваться с металлургией? Это вопрос не всегда даже технолога по сварке. Вы смотрите механические характеристики сварного соединения выполненного тем или иным способом.
С этим согласен.
to ДмитрийМ,
Даже если бы накладки были приварены и не в углекислом газе, все равно нет никаких противопоказаний сварке соответствующими электродами. Совершенно неоправданно связываться со сваркой в защитном газе ( газах) на высоте, на открытой площадке в вашем случае. Вам потребуется защита от ветра, очистка от краски намного более тщательная, чем при ручной сварке.Если бы мой племяш, Бармаглотище , обратился бы не к ГК а к Г.Св. тот бы ему сказал то же самое.
boris_r вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2015, 21:08
#65
singelschucher


 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,165


Цитата:
Сообщение от boris_r Посмотреть сообщение
А как Вы примите соединение выполненное , скажем, автоматической сваркой под флюсом по ручной подварке или выполненное автоматической сваркой под флюсом с исправлением дефектов ручной сваркой?
Первый вариант как соединение, выполненное сваркой под флюсом, предусмотренное нормативным документом соединение с выполнением подварочного шва любым способом сварки (п.7 ГОСТ 8713-79). Второй вариант - как отремонтированное первый раз с приложением всех полагающихся бумажек и согласований.

Последний раз редактировалось singelschucher, 20.08.2015 в 21:14.
singelschucher вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2015, 22:19
#66
boris_r

Инженер
 
Регистрация: 23.03.2007
Сообщений: 744


Цитата:
Сообщение от singelschucher Посмотреть сообщение
К тому же как вы будете шов принимать? По ГОСТ 14771 (механизированная в газах) или ГОСТ 5264 (ручная штучными электродами)?
Цитата:
Сообщение от singelschucher Посмотреть сообщение
как отремонтированное первый раз с приложением всех полагающихся бумажек
Здесь и вопрос и ответ на него.
boris_r вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2015, 22:21
#67
singelschucher


 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,165


Ну, это я так принимать буду, а как там на строительстве этого сарая собираются, я не знаю.
На конкретном примере топикстартера я делал бы испытания на образцах уже выполненных соединений. Если обеспечиваются прочностные характеристики, то оставлять. Не обеспечиваются - долгая, трудоёмкая процедура с отработкой технологии, удалением краски, подготовкой поверхности к сварке, наплавкой валиков. Зачем такой геморрой? Меняем в чертежах соединение со сварного на болтовое, сдуваем (а лучше срезаем, чтобы не гадить, но это дороже - больше расход вспомогательных материалов) швы, переносной машинкой на магните сверлим по разметке отверстия, ставим новые накладки - профит. На монтаже сваркой ещё хуже сделают. Где там электроды прокаливают! Нагадят везде брызгами - потом это полируй, крась. Нафиг. Отрезными кругами это всё срезать и заболтить.

Последний раз редактировалось singelschucher, 20.08.2015 в 22:35.
singelschucher вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2015, 09:32
#68
Serg_TIT

инженер-конструктор КМД
 
Регистрация: 26.09.2009
Ростовская обл.
Сообщений: 90


Offtop:
Цитата:
Сообщение от singelschucher Посмотреть сообщение
Нагадят везде брызгами - потом это полируй, крась. Нафиг.
А зачем полировать? И так сойдёт.
Вообще бы, Вас батенька на монтаж отправить. Да страшно, инфаркт хватанёт. Какая лаборатория? Что? Нет времени! Тик-так, время - деньги! Переделывать стык? Сколько это у нас по смете? Дорого! Ляпнем швы поверх старых. Машинки на магнитиках? Что? Нету таких, не было и не будет, проплавляйте газом.
__________________
Человек может всё. Пока не начинает что-то делать.
Serg_TIT вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2015, 09:38
#69
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,030


Offtop: ну не надо, магнитки есть в более-менее приличных конторах.
А газом отверстия под срезную работу... Это кошмар любого конструктора. Я, работая на монтаже, заставлял исключительно сверлить. Газом разрешал только под монтажные болты и некоторые растянутые болты без преднатяга.
И работяги знали - даже если они прожгут, пока я в вагончике КМДшу.. Я ж потом выйду, увижу, вые отругаю и заставлю заплавлять, а потом все равно сверлить

Брызги.. все от заказчика зависит. Вон, на тулачеметсталь делаем конструкции... Они каждый кг из 3.5 тыс. т. под лупой разглядывают и докапываются до любой мелочи. Докопаются в одной распорке - всю машину (20т) назад отправляют
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2015, 17:32
#70
singelschucher


 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,165


Цитата:
Сообщение от Serg_TIT Посмотреть сообщение
Offtop:
А зачем полировать? И так сойдёт.
Вообще бы, Вас батенька на монтаж отправить. ... Переделывать стык? Сколько это у нас по смете? Дорого!
Offtop:
Мне на монтаж нельзя. Всё остановится на этапе входного контроля документации, отправочных марок, сварочных материалов, проверки аттестаций сварщиков. А на сметы и сроки мне чхать, это не мой вопрос.


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Offtop: Они каждый кг из 3.5 тыс. т. под лупой разглядывают и докапываются до любой мелочи. Докопаются в одной распорке - всю машину (20т) назад отправляют
Offtop: Если в нормативке написано невооружённым глазом, то свою лупу пусть засунут в ...карман. А до каждой мелочи они правильно докапываются - колхозников учить надо.
singelschucher вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2015, 18:08
#71
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,030


Цитата:
Сообщение от singelschucher Посмотреть сообщение
Offtop:
Мне на монтаж нельзя.
Offtop: конечно, нельзя. Отдельно взятые чудаки плохо сказываются на несущей способности монолитных ж/б конструкций. Замонолитишь в фундамент или колонну - а оно потом треснет...
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2015, 10:03
#72
singelschucher


 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,165


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Offtop: заставлю заплавлять, а потом все равно сверлить
Offtop: Сверлить в наплавленном участке? Ну-ну. Может в сараях так и можно делать.
singelschucher вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Каким образом усилить сварной шов в балке

Реклама i
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Каким образом можно смоделировать пролетное строение сложного сечения в лире и учесть его пространственную работу. yarus.khv Лира / Лира-САПР 85 07.07.2013 17:15
каким образом усилить косоур? gostb Конструкции зданий и сооружений 15 31.07.2012 23:38
Каким образом указывают информацию об изменении документа титульном листе рабочих чертежей? Rosenkranz Архитектура 1 31.07.2012 09:30
Тангенциальный зубомер Каким образом калибровать? McLaine Машиностроение 8 16.07.2012 11:57
Нужно усилить подпорную стену!! Каким способом? Homer Конструкции зданий и сооружений 12 07.05.2009 16:56