[Валериан]

Вопросы в следующем.
Разрабатывается проект прокладки кабельных линий 10 и 0,4 кВ в земле в траншее.

КЛ-10 кВ пересекает существующие кабельные линии 10 кВ и 0,4 кВ. МРСК (не заказчик) ставит вопрос:
- предусмотреть мероприятия, предупреждающие повреждение существующих кабелей 10 и 0,4 кВ при производстве земляных работ - каким образом это сделать в проекте (???)
- проектом предусмотреть механическую защиту существующих кабелей в месте пересечения (кожух или труба) - выходит сущ. кабели, лежащие в земле, не имеют защиты - кирпич и прочее

КЛ-0,4 кВ пересекает существующую ВЛ-10 кВ под углом около 30 град. МРСК ставит вопрос по КЛ-0,4 кВ:
- отсутствуют привязки к ВЛ-10 кВ и не соблюдена охранная зона ВЛ - как такое вообще такое может быть

[kifa]

Сообщение от Валериан - предусмотреть мероприятия, предупреждающие повреждение существующих кабелей 10 и 0,4 кВ при производстве земляных работ - каким образом это сделать в проекте (???)

обычно все пересечки в трубах + запись "проектируемые КЛ проложить под существующими КЛ"

Сообщение от Валериан КЛ-0,4 кВ пересекает существующую ВЛ-10 кВ под углом около 30 град. МРСК ставит вопрос по КЛ-0,4 кВ:

под 90 пересекай, возможно в трубе.
По привязкам....тут у всех свои тараканы кто то их просит кто-то нет

[Валериан]

Сообщение от kifa проектируемые КЛ проложить под существующими КЛ

Пересечки в трубах - это понятно, а зачем проектируемые КЛ проложить под существующими, это что, под существующими КЛ подкоп делать.

Сообщение от kifa под 90 пересекай

Почему под 90, а не 45 или меньше

[kifa]

Сообщение от Валериан а зачем проектируемые КЛ проложить под существующими, это что, под существующими КЛ подкоп делать.

да. зачем? чтоб не иметь гемора с собственниками существующих.

Сообщение от Валериан Почему под 90, а не 45 или меньше

меньше земли затронете в охранной зоне - меньше гемора.

[Валериан]

Интересная трактовка нормативных документов -

Сообщение от kifa чтоб не иметь гемора с собственниками

Сообщение от kifa меньше гемора

И все таки
- каким образом предусмотреть в проекте мероприятия, предупреждающие повреждение существующих кабелей 10 и 0,4 кВ при производстве земляных работ
- каким образом предусмотреть проектом механическую защиту существующих кабелей в месте пересечения с проектируемым кабелем
- каким образом выполнить привязку проектируемой КЛ-0,4 кВ к сущ. ВЛ-10 кВ при из пересечении и при этом соблюсти охранную зону ВЛ-10 кВ

[engngr]

Вскрытие шурформ. Ручная разработка грунта. Заключение в короба и подвеска.

Сообщение от Валериан механическую защиту существующих кабелей

Мехзащиту от чего?

Сообщение от Валериан а зачем проектируемые КЛ проложить под существующими

Глубина сущ. кабелей позволит пройти над ними?

[Валериан]

Сообщение от engngr Вскрытие шурформ. Ручная разработка грунта. Заключение в короба и подвеска

Это что, все необходимо прописывать в проекте. Но есть же ППР, разрабатываемый монтажниками.

Сообщение от engngr Мехзащиту от чего?

От повреждений существующих кабелей в месте пересечения с вновь проектируемыми

[Рyslan]

Сообщение от Валериан От повреждений существующих кабелей в месте пересечения с вновь проектируемыми

Тех. условия надо запрашивать у владельцев сущ. кабельных линий. Они там все укажут что и как защищать

[kifa]

Сообщение от Валериан Интересная трактовка нормативных документов -

вам шашечки или ехать я вот не пойму?

[Валериан]

Сообщение от Рyslan Тех. условия надо запрашивать

Зачем техусловия, есть же ПУЭ, п.2.3.83 и 2.3.94, кроме этого, есть типовой альбом А11-2011.

[Pavel_V]

Сообщение от Валериан Зачем техусловия, есть же ПУЭ, п.2.3.83 и 2.3.94, кроме этого, есть типовой альбом А11-2011.

Есть приказ о проведении работ в охранных зонах. Там не ТУ нужно получать на пересечки, а согласовывать РД с владельцами пересекаемых сетей. А там у всех свои тараканы в голове.

Сообщение от Валериан - каким образом предусмотреть в проекте мероприятия, предупреждающие повреждение существующих кабелей 10 и 0,4 кВ при производстве земляных работ - каким образом предусмотреть проектом механическую защиту существующих кабелей в месте пересечения с проектируемым кабелем

- Перед проведением работ место пересечки вскрывается вручную под присмотром владельцев пересекаемых сетей.
- Пересекаемые сети заключаются в скорлупы ХСЦ или толстый пластик (кабели в земле дубеют и при засыпке траншеи могут быть повреждены. Свои сети тоже лучше защитить ХСЦ трубой (чтобы потом при возможном ремонте их сетей уже никто не повредил ваши сети).
На счет того, кто под кем проходит. Насколько я помню кабели можно прокладывать с 0.9 метров глубины до 0.5 метров. Так что по факту смотреть надо, как получится.

[Валериан]

Сообщение от Pavel_V Там не ТУ нужно получать на пересечки, а согласовывать РД с владельцами пересекаемых сетей

Сообщение от Рyslan Тех. условия надо запрашивать

Дак техусловия или согласование нужно.
В ходе согласования РД (до ТУ пока дело не дошло) МРСК (не заказчик) и поставил вопросы:
- предусмотреть мероприятия, предупреждающие повреждение существующих кабелей 10 и 0,4 кВ при производстве земляных работ
- проектом предусмотреть механическую защиту существующих кабелей в месте пересечения (кожух или труба)
- отсутствуют привязки к ВЛ-10 кВ и не соблюдена охранная зона ВЛ

Сообщение от Pavel_V - Перед проведением работ место пересечки вскрывается вручную под присмотром владельцев пересекаемых сетей

Это что, все в РД прописывать? тогда что в ППР будет?

[Pavel_V]

Сообщение от Валериан Дак техусловия или согласование нужно.

Найдите приказ о работах в охранных зонах коммуникаций. Там все написано. В т.ч. и на форуме здесь не раз про него писали.

Сообщение от Валериан Это что, все в РД прописывать? тогда что в ППР будет?

Вы и в ППР-е такое же увидете и в наряде-допуске на производство работ будет слово в слово то же самое. В чем проблема?

Как защищать кабели и свои и чужие уже написано - кожух или труба.

[Валериан]

Сообщение от Pavel_V Там все написано

Что там написано.
Там написано, что требуется согласование проектной документации с организацией-владельцем пересекаемых сетей. Про техусловия ни слова не сказано.

Сообщение от Pavel_V и в ППР-е такое же увидете и в наряде-допуске на производство работ будет слово в слово то же самое

Ну дак пускай в ППРе это и будет, зачем это в РД писать.

Сообщение от Pavel_V Как защищать кабели и свои и чужие уже написано - кожух или труба

Труба то есть, все согласно ПУЭ, но МРСК пишет

Сообщение от Валериан предусмотреть мероприятия, предупреждающие повреждение существующих кабелей 10 и 0,4 кВ при производстве земляных работ

Сообщение от Валериан проектом предусмотреть механическую защиту существующих кабелей в месте пересечения (кожух или труба)

Каким образом в РД предусмотреть мероприятия, предупреждающие повреждение существующих кабелей при производстве земляных работ, как в РД предусмотреть механическую защиту существующих кабелей в месте пересечения, существующие кабели что, не имеют защиты - кирпич и прочее согласно ПУЭ

[kifa]

Сообщение от Валериан Ну дак пускай в ППРе это и будет, зачем это в РД писать.

Вы ППР видели на КЛ? там 2 странички воды и все....да и в сети никто это не носит, поэтому и просят это представить.
Очень часто все это прям текстом прописывают при согласовании, все хотелки...
Вам что написать лень? смысл упираться то не пойму?

Сообщение от Валериан существующие кабели что, не имеют защиты

Да запросто.Да и при шурфлении все раскопают, кирпич обсыпется и прочее, я еще не встречал владельцев которые давали бы свои кабели сверху пересекать, был случай с телефонкой, пришлось траншею на 3 метра заглублять.

[Pavel_V]

Сообщение от Валериан Там написано, что требуется согласование проектной документации с организацией-владельцем пересекаемых сетей. Про техусловия ни слова не сказано

Значит требования о выдаче ТУ не законны. Это местные хотелки, которые можно опротестовать в суде либо получить ТУ.

Сообщение от Валериан Ну дак пускай в ППРе это и будет, зачем это в РД писать.

У вас аренда Ворда за 1000$ в час, а порошок в принтере из молотых брилиантов? Надорветесь? ППР делает подрядчик, его потом хрен найдешь и хрен что предъявишь, вот и стараются эксплуатанты перестраховаться.

Сообщение от Валериан существующие кабели что, не имеют защиты - кирпич и прочее согласно ПУЭ

Кирпичи не являются защитой кабеля при производстве работ - они защищают только от лопат. Плюс совсем не защищают от перегиба кабеля при пересечках. Защита существующих кабелей при пересечении КЛ выполняется скорлупами либо каналом.

[Валериан]

Сообщение от Pavel_V Кирпичи не являются защитой кабеля

Вы видимо забыли ПУЭ прочитать или его для вас не существует.
2.3.83. Кабели на всем протяжении должны быть защищены от механических повреждений путем покрытия при напряжении ниже 35 кВ - плитами или глиняным обыкновенным кирпичом в один слой поперек трассы кабелей; при рытье траншеи землеройным механизмом с шириной фрезы менее 250 мм, а также для одного кабеля - вдоль трассы кабельной линии.

[Saur]

Сообщение от Валериан ы видимо забыли ПУЭ прочитать или его для вас не существует.

А если производство работ будет осуществляться землеройным механизмом с шириной фрезы более 250 мм?

[Валериан]

Сообщение от Saur А если производство работ будет осуществляться землеройным механизмом с шириной фрезы более 250 мм?

Тогда, 2.3.83. глиняным обыкновенным кирпичом в один слой поперек трассы кабелей

[kifa]

Сообщение от Валериан ы видимо забыли ПУЭ прочитать или его для вас не существует.

Если кабельная линия ваша пройдет под существующим, то кирпич либо обвалится, либо наоборот будет давить на кабель.
Сетям надо себя обезопасить, что они и делают всеми возможными способами.

[Валериан]

Сообщение от kifa Если кабельная линия ваша пройдет под существующим

А если кабельная линия наша пройдет над существующим, что этому может помешать.
Кабели в этом случаи на всем протяжении будут защищены от механических повреждений согласно п.2.3.83 ПУЭ

[kifa]

Сообщение от Валериан А если кабельная линия наша пройдет над существующим, что этому может помешать.

Сначала согласуйте прохождение НАД, а потом уже тогда видно будет

[Рyslan]

Силовой кабель обычно заглубляют на 0,8-1м. Думаю что сущ. кабели лежат на этой глубине, значит пересекая их вы пройдете снизу. Выдержите нормативное расстояние между сущ. и проектным кабелем, наверное где-то 0,5м. Вообщем запроектируете согласно нормативной документации (ПУЭ и так далее). Потом пишите запрос на предоставление ТУ владельцам этих коммуникаций, прикладываете свои чертежи. Они ответят и пришлют свои ТУ, потом откорректируете свои чертежи согласно ТУ

[Валериан]

Сообщение от Рyslan Силовой кабель обычно заглубляют на 0,8-1м. Думаю что сущ. кабели лежат на этой глубине, значит пересекая их вы пройдете снизу

С какой стати. Согласно ПУЭ
2.3.84. Глубина заложения кабельных линий от планировочной отметки должна быть не менее: линий до 20 кВ 0,7 м;
Допускается уменьшение глубины до 0,5 м на участках длиной до 5 м при вводе линий в здания, а также в местах пересечения их с подземными сооружениями при условии защиты кабелей от механических повреждений (например, прокладка в трубах).

Поэтому, совсем не обязательно пересекать сущ. кабели снизу, можно (и нужно) сверху.
И еще.

2.3.94. При пересечении кабельными линиями других кабелей они должны быть разделены слоем земли толщиной не менее 0,5 м; это расстояние в стесненных условиях для кабелей до 35 кВ может быть уменьшено до 0,15 м при условии разделения кабелей на всем участке пересечения плюс по 1 м в каждую сторону плитами или трубами из бетона или другого равнопрочного материала

В этой связи еще раз повторяю свой вопрос - каким образом в проекте (РД):
- предусмотреть мероприятия, предупреждающие повреждение существующих кабелей 10 и 0,4 кВ при производстве земляных работ
- предусмотреть механическую защиту существующих кабелей в месте пересечения (кожух или труба)

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Рyslan пишите запрос на предоставление ТУ владельцам этих коммуникаций

Зачем? Получение ТУ на пересечение инженерных сетей нормативными требованиями не определено.
Согласно Правилам установления охранных зон объектов электросетевого хозяйства, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 24.02.2009г.№160, требуется согласование проектной документации (получение разрешения на прохождение) с организацией-владельцем пересекаемых сетей.

10. В пределах охранных зон без письменного решения о согласовании сетевых организаций юридическим и физическим лицам запрещаются:
ж) земляные работы на глубине более 0,3 метра (на вспахиваемых землях на глубине более 0,45 метра), а также планировка грунта (в охранных зонах подземных кабельных линий электропередачи);
12. Для получения письменного решения о согласовании осуществления действий, предусмотренных пунктами 10 и 11 настоящих Правил, заинтересованные лица обращаются с письменным заявлением к сетевой организации (ее филиалу, представительству или структурному подразделению), ответственной за эксплуатацию соответствующих объектов электросетевого хозяйства, не позднее чем за 15 рабочих дней до осуществления необходимых действий.

Речь идет о согласовании, а не о получении каких то мифических, никому не известных техусловий

[Рyslan]

Сообщение от Валериан требуется согласование проектной документации (получение разрешения на прохождение) с организацией-владельцем пересекаемых сетей.

Это и есть ТУ

Сообщение от Валериан заинтересованные лица обращаются с письменным заявлением к сетевой организации (ее филиалу, представительству или структурному подразделению), ответственной за эксплуатацию соответствующих объектов электросетевого хозяйства, не позднее чем за 15 рабочих дней до осуществления необходимых действий.

Это для строителей

Сообщение от Валериан В этой связи еще раз повторяю свой вопрос - каким образом в проекте (РД): - предусмотреть мероприятия, предупреждающие повреждение существующих кабелей 10 и 0,4 кВ при производстве земляных работ - предусмотреть механическую защиту существующих кабелей в месте пересечения (кожух или труба)

Вот у тебя же есть в вопросе ответ. Заложи футляр для сущ. кабеля

[Валериан]

Сообщение от Рyslan Это и есть ТУ

С какой стати получение согласования стали называться ТУ?
Согласование - это как максимум 3 слова: указанный проект согласовываем. И все.
А ТУ - это как минимум 1,5 страницы писанины, больше половины из которых повторение выдержек из нормативных документов (ПУЭ и прочее).
Например - проектируемые ВКЛ 0,4-10кВ при пересечении, сближении и параллельном следовании с существующими ВЛ и КЛ 0,4 – 10кВ в пределах охранной зоны должен соответствовать действующим строительным нормам и правилам.
Или - работы в охранных зонах ВЛ и КЛ 0,4 – 10кВ проводить в соответствии с Правилами установления охранных зон объектов электросетевого хозяйства и особых условий использования земельных участков, расположенных в границах таких зон, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 24.02.2009 г. № 160.

Сообщение от Рyslan Заложи футляр для сущ. кабеля

А трубы недостаточно, обязательно футляр поверх трубы, да еще до начала производства земляных работ, надо ведь

Сообщение от Валериан предусмотреть мероприятия, предупреждающие повреждение существующих кабелей 10 и 0,4 кВ при производстве земляных работ

Т.е. с начала футляр, а потом копай смело, кабели в футляре

[Рyslan]

Делай как знаешь. Надоел этот пустой разговор

[Валериан]

Сообщение от Рyslan этот пустой разговор

Это непустой разговор, а достаточно содержательный, только он должен быть подкреплен ссылками на нормативные документы, а не являться пустой болтологией, типа:

Сообщение от Рyslan Это и есть ТУ

И прочее

[kifa]

Сообщение от Валериан Это непустой разговор, а достаточно содержательный, только он должен быть подкреплен ссылками на нормативные документы, а не являться пустой болтологией, типа:

это пустой разговор.
Согласование это не 3 слова, там бывает 3-4 абзаца текста где собственник вписывает все свои условия, в том числе и по защите и что проходить снизу итд итп. не нравятся его указания ищи другую трассу где с ним не пересечешься.

[Валериан]

Сообщение от kifa где собственник вписывает все свои условия

типа: проектируемые ВКЛ 0,4-10 кВ при пересечении, сближении и параллельном следовании с существующими ВЛ и КЛ 0,4 – 10 кВ в пределах охранной зоны должен соответствовать действующим строительным нормам и правилам или работы в охранных зонах ВЛ и КЛ 0,4 – 10 кВ проводить в соответствии с Правилами установления охранных зон объектов электросетевого хозяйства и особых условий использования земельных участков, расположенных в границах таких зон, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 24.02.2009 г. № 160.
А то кто то против этого и собирается пересечения и сближения с существующими ВЛ и КЛ 0,4 – 10 кВ выполнять в не соответствии действующим строительным нормам и правилам или работать в охранных зонах ВЛ и КЛ 0,4 – 10 кВ в не соответствии с Правилами установления охранных зон объектов электросетевого хозяйства

[kifa]

Сообщение от Валериан типа:

Типа : при работах вызвать представителя, обеспечить защиту следующими мероприятиями: проектируемые кабели проложить под существующими. итд итп.

[Валериан]

Сообщение от kifa при работах вызвать представителя, обеспечить защиту следующими мероприятиями

Дак все это и даже больше есть в ТУ на подключение, зачем еще ТУ на пересечение и сближение.

Сообщение от kifa проектируемые кабели проложить под существующими

Зачем, совсем не обязательно пересекать сущ. кабели снизу, можно (и нужно) сверху (см.пост 24)

[kifa]

Сообщение от Валериан Зачем, совсем не обязательно пересекать сущ. кабели снизу, можно (и нужно) сверху (см.пост 24)

Я вам еще раз повторю, это практика работы с кабельными сетями в Москве и области. Уже не один и не два десятка проектов согласовали и проложили. Если вы не понимаете зачем, подумайте, у собственника есть кабель, потом вы свой сверху кладете, в случаем ремонта ему это совсем неудобно, ему удобнее чтоб ваш был снизу, вот и заставляют так делать.