[alexey_641]

Добрый день!
Подскажите, считать ли узел представленный во вложение узел крепления шарнирным в одном направление, шарнирный в двух направлениях или жестким? Также подскажите будет ли влиять на тип связи узла, какой будет фундаментный болт по исполнению будет использоваться:
1 вариант - фунд. болт Исполнения 1 (стандартный болт с загибом).
2 вариант- фунд. болт Исполнения 6 (анкерный болт).
Заранее спасибо. И сорри за свою неграмотность.

[wvovanw]

жесткий до определенного момента, потом станет шарнирным)))

[alexey_641]

При расчете в ЛИРА-САПР принять его жестким или шарнирным? И словосочетание "до определенного момента" - это определенное значения усилия М или промежуток времени?

[wvovanw]

Сообщение от alexey_641 ри расчете в ЛИРА-САПР принять его жестким или шарнирным?

жесткий
после расчета - проверить фунд. болты, пластины, швы.

[583012]

жесткий.
судя по болтам, нагрузки там небольшие

[Сет]

Если нужно получить жесткий узел, то на каждой стороне колонны лучше поставить по два ребра.

[wvovanw]

Сообщение от Сет Если нужно получить жесткий узел, то на каждой стороне колонны лучше поставить по два ребра.

если нужно плучить жесткий узел, то достаточно 4-х болтов, а всё остальное (рёбра, толщина плиты и т.д.) после нахождения усилий в узле.

[Сет]

Сообщение от wvovanw если нужно плучить жесткий узел, то достаточно 4-х болтов, а всё остальное (рёбра, толщина плиты и т.д.) после нахождения усилий в узле.

Ну допустим будут у вас усилия. Как вы посчитаете продавливание стенки ребрами?

[wvovanw]

Сообщение от Сет Как вы посчитаете продавливание стенки ребрами?

я их сделаю сквозными

[Бармаглотище]

Сообщение от wvovanw я их сделаю сквозными

Следующий вопрос прозвучит - "Как приварить ребро к опорной пластине внутри трубы"
Тока тсс, не отвечай пока. Offtop: Я-то знаю как, а остальные пусть помучаются, мозгами пошевелят

[wvovanw]

Бармаглотище, а шо там думать?)))

[Rane]

Сообщение от Бармаглотище а остальные пусть помучаются, мозгами пошевелят

Предварительно приварить перекрестье из ребер к базе и между собой, и на него надеть трубу, с предварительно прорезанными пазами?
Offtop: Вопрос заинтересовал, если что я в основном КЖ

[wvovanw]

Offtop: Rane, зачем подсказал?)))

[Rane]

Offtop: Ура, ура я угадал))

[alexey_641]

Спасибо Вам за ответы. Но в организации в которой работаю ответ на фразу "А расчет узлов?" звучит так "нет, не слышали"

----- добавлено через ~4 мин. -----
Правильно ли я понял в моем случае (расчет узлов не про меня) что вариант с 8 ребрами лучше?

[Leonid555]

Сообщение от wvovanw я их сделаю сквозными

Это вариант только для профессионалов.
Offtop: Месье понимает толк в извращениях.

Сообщение от alexey_641 Заранее спасибо.

А можно вот не выпендриваться и не пытаться продавить ребрами стенку трубы?

[Skovorodker]

Сообщение от Leonid555 А можно вот не выпендриваться и не пытаться продавить ребрами стенку трубы?

Нет, не надо так делать. Видел на практике такое исполнение, даже внешне сварной шов в выкружке трубы выглядит ужасно. И его не просчитать нормально, т.к. по факту, там получается не катет, а шейка переменной толщины. А этот шов здесь рабочий.

[Сет]

Сообщение от wvovanw я их сделаю сквозными

Что это изменит? Стенка колонны перестанет работать на изгиб?

[Бахил]

Сообщение от wvovanw я их сделаю сквозными

Вопрос конечно интересный. А какой узел нужен?
Может сначала определиться, а потом конструировать?

[Сет]

Решение с 8 ребрами встречается в сериях. А с 4 ребрами или вариант с прорезанием стенок колонны?

[Бахил]

Сет, да тролли они.

----- добавлено через ~1 мин. -----
На фланцах делай - самое то.

[alexey_641]

Сет, а можно узнать что за серия, из которой приведен узел.

[wvovanw]

alexey_641, в серии 2.020-1.08 выпуск 0-1 Уникон есть подобные узлы.

[Сет]

Сообщение от alexey_641 а можно узнать что за серия, из которой приведен узел.

Серия "УНИКОН-РК1" 1.420.3-38.07 выпуск 0-1

Это узел опирания фахверковой стойки.

[alexey_641]

wvovanw и Сет, благодарю

[Vavan Metallist]

Сообщение от Skovorodker Нет, не надо так делать. Видел на практике такое исполнение, даже внешне сварной шов в выкружке трубы выглядит ужасно. И его не просчитать нормально, т.к. по факту, там получается не катет, а шейка переменной толщины. А этот шов здесь рабочий.

Почему не надо? Надо! Однажды у меня был выбор между таким вариантом и вариантом как в серии. Я выбрал такой. Нормально там все со швом если руки не кривые - он очень хорошо проварится. Шов "с отбортовкой одной кромки".

[Сет]

Сообщение от Vavan Metallist Почему не надо? Надо! Однажды у меня был выбор между таким вариантом и вариантом как в серии. Я выбрал такой. Нормально там все со швом если руки не кривые - он очень хорошо проварится. Шов "с отбортовкой одной кромки".

Этот узел тоже неплох, но мне в нем не нравится что в одном из направлений весь момент держат сварные швы. Нет упора ребер в колонну.

[wvovanw]

Сообщение от Сет Нет упора ребер в колонну.

серьёзно???

[Vavan Metallist]

Сообщение от Сет Этот узел тоже неплох, но мне в нем не нравится что в одном из направлений весь момент держат сварные швы. Нет упора ребер в колонну.

Упор как раз есть. Ребра упираются в сквозные травесы Тоесть при сжатии стенка трубы фактически усилена траверсами. При растяжении идет отрыв. Поэтому там да, я тоже считаю очень важным качество вертикального шва по трубе. Это явно не шов просто работающий на срез. Но почему его нельзя выполнить качественно - не понимаю. Положение " в лодочку" и вперед! Что может быть удобнее?! Разделка кромки на халяву .

[Vavan Metallist]

Я однажды такой узел выполнил вообще "третим" способом. Вот так. Довольно многодельно но усилия практически на пределе прочности трубы в обе стороны.

[Сет]

Сообщение от Vavan Metallist Упор как раз есть. Ребра упираются в сквозные травесы

Я имею ввиду другое направление.

[Бармаглотище]

Сообщение от Vavan Metallist Я однажды такой узел выполнил вообще "третим" способом. Вот так. Довольно многодельно но усилия практически на пределе прочности трубы в обе стороны.

Offtop: интересно, долго потом икалось? наверное, до окончания изготовления таких баз. И потом еще с недельку, пока забыли...

[Vavan Metallist]

Их всего 4 было . Но усилия там реально соразмеримы с фланцем нижних поясов. Поэтому вот так вот. А вообще в чем проблема-то? Я не хочу думать, что тфасонки гильйотиной рубишь и автогеном режешь

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Сет Я имею ввиду другое направление.

В одном направлении траверсы не прерываются - там вообще проблем нет.

[Бармаглотище]

Сообщение от Vavan Metallist А вообще в чем проблема-то? Я не хочу думать, что тфасонки гильйотиной рубишь и автогеном режешь

Например, в количестве деталей и сварных швов.
В том, сколько раз надо перекантовать эту хреновину, чтобы все проварить.
И т.д.

[Vavan Metallist]

Я не понял, и что? Ну так возьми на рубль (или там на что) больше за тонну, если это так сложно. Ты только берешь те изделия в работу, где профиль приваривается накрест к профилю и все фасонки квадратные? Я понимаю, что любой завод хочет изделие в 100 тонн, где основная работа - это купить прокат и перепродать его как изделие. Но такого не бывает.

[Skovorodker]

Сообщение от Vavan Metallist Почему не надо? Надо! Однажды у меня был выбор между таким вариантом и вариантом как в серии. Я выбрал такой. Нормально там все со швом если руки не кривые - он очень хорошо проварится. Шов "с отбортовкой одной кромки".

Можно, если делать так как в вашем узле из поста 30. Когда труба приваривается со всех 4х сторон непосредственно к опорной плите. Т.е. длинное ребро делается сложной формы с выгрызом внизу для сварного шва трубы, тогда шов в выкружке не расчетный (не принимать его в расчет).


Только зачем кольцо по верху в узле из поста 30?

[Бармаглотище]

Сообщение от Vavan Metallist Ты только берешь те изделия в работу, где профиль приваривается накрест к профилю и все фасонки квадратные?

фасонки тут лишние, да и сварка - тоже

[Saur]

Сообщение от alexey_641 Подскажите, считать ли узел представленный во вложение узел крепления шарнирным в одном направление, шарнирный в двух направлениях или жестким?

Сообщение от alexey_641 При расчете в ЛИРА-САПР принять его жестким или шарнирным?

Принимайте в расчете жёстким. А по усилиям будет видно нужны там рёбра или нет, хватит ли там М20 или не хватит.

[Сет]

Сообщение от Vavan Metallist В одном направлении траверсы не прерываются - там вообще проблем нет.

Траверсы тут не причем. Я имею ввиду, что весь момент, который передается с колонны на опорный узел - передается через сварные швы.

[nick.klochkov]

Сообщение от wvovanw если нужно плучить жесткий узел, то достаточно 4-х болтов, а всё остальное (рёбра, толщина плиты и т.д.) после нахождения усилий в узле.

Согласен. В большинстве случаев так оно и есть.
А представленными вариантами, думаю, решение не ограничивается.
Ну к примеру, два цельных ребра на всю ширину/длину плиты к бокам профиля; четыре коротких - к цельным в стык в районе углов профиля.
Сейчас сразу найдется умник и скажет: "шов крепления цельных ребер к профилю не будет расчетным"

[Leonid555]

Сообщение от alexey_641 Но в организации в которой работаю ответ на фразу "А расчет узлов?" звучит так "нет, не слышали"

Для таких контор существует "фирменный" вариант. Колонну монтируют в стакан фундамента. (По типу сборных железобетонных колонн.)
И хрен вы вашу трубу из такого стакана вывернете!

P.S. Вы почему-то уперлись в конкретный узел. (Как будто других узлов не бывает!) И под этот узел подгоняете всю свою конструкцию.
Нормальный конструктор придумывает саму конструкцию и назначает такие узлы, которые обеспечат ее работу именно по проектируемому варианту, а не как то иначе.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Сет весь момент, который передается с колонны на опорный узел - передается через сварные швы.

Да и фиг с ним. Там вполне достаточно швов.

Сообщение от Бармаглотище фасонки тут лишние, да и сварка - тоже

Тут не поспоришь

Только зачем кольцо по верху в узле из поста 30?

Если очень упрощенно представить себе работу ребра - то это короткая консольная балка. И при расчете ее можно принять, что поперечную силу держит вертикальный шов, а момент - швы по опорной плите и по этому вот верхнему "кольцу". Тоесть у нас работает условный двутавр. Без верхнего ребра - тавр. А в тавре самые большие усилия на краю стенки. Тоесть сверху ребра. А если ребро упирается в тонкую стенку, то стенка "плывет" практически сразу. У меня ребро не в стенку упираетс, а в угол профиля, да еще и через траверсу. Но все равно, усилия большие, да еще и знакопеременные. Поэтому я и принял такое решение.
----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Leonid555 Нормальный конструктор придумывает саму конструкцию и назначает такие узлы, которые обеспечат ее работу именно по проектируемому варианту, а не как то иначе.

Но ведь иногда отрыв бывает и нехилый. Именно он, кстати и усложняет конструкцию узла.

[wvovanw]

Vavan Metallist, а болты крепятся к нижней плите или к кольцу?

[Vavan Metallist]

к нижней. По отверстиям не видно?

[wvovanw]

Vavan Metallist, видно. Я к тому, что видел подобные базы, но с креплением к кольцу. Для чего оно у вас? Чтобы ребра не теряли устойчивость?

----- добавлено через ~2 мин. -----
И труба там была круглая. В основном подобное решение встречается в вышках, типа сотовой связи.

[Denbad]

Сообщение от Vavan Metallist Я однажды такой узел выполнил вообще "третим" способом.

Способ, при котором гарантируется жесткое защемление без расчетов. Делал подобное на круглых колонах лет 10 назад, сварили не жаловались. Сейчас с плазморезами любой крендель не проблема.

[Vavan Metallist]

Сообщение от wvovanw подобные базы, но с креплением к кольцу. Для чего оно у вас? Чтобы ребра не теряли устойчивость?

Процитирую... себя

Сообщение от Vavan Metallist Если очень упрощенно представить себе работу ребра - то это короткая консольная балка. И при расчете ее можно принять, что поперечную силу держит вертикальный шов, а момент - швы по опорной плите и по этому вот верхнему "кольцу". Тоесть у нас работает условный двутавр. Без верхнего ребра - тавр. А в тавре самые большие усилия на краю стенки. Тоесть сверху ребра. А если ребро упирается в тонкую стенку, то стенка "плывет" практически сразу. У меня ребро не в стенку упираетс, а в угол профиля, да еще и через траверсу. Но все равно, усилия большие, да еще и знакопеременные. Поэтому я и принял такое решение.

Сообщение от wvovanw труба там была круглая. В основном подобное решение встречается в вышках, типа сотовой связи.

Да, фактиески это то же самое, только для квадратной трубы. Кстати, это и есть вышка

К кольцу верхнему тоже можно крепить. Но это решение для еще более мощных сечений, где нужно варить больше ребер иначе толщины опорной плиты будут запредельные. По типу баз колон с анкерными плитками.

[Сет]

Подскажите, где-то регламентируется какую нужно принимать сталь для опорных плит баз колонн? Сталь С245 годится?

[wvovanw]

Сет, СП16 прил. В

[Сет]

Сообщение от wvovanw Сет, СП16 прил. В

Вы имеете ввиду, что марка стали назначается по группе конструкций? Опорная плита относится к 3-й группе. При температуре до -45, получается что можно С245 применять. И для группы 2 тоже. Я просто смотрю в некоторых сериях дают довольно высокую марку - С375.

[wvovanw]

Сообщение от Сет Я просто смотрю в некоторых сериях дают довольно высокую марку - С375.

это по расчету
назначаешь минимум по СП, а дальше считаешь, добавляя при необходимости траверсы, рёбра или повышая марку стали, а то и всё вместе.

[Leonid555]

Сообщение от Сет Опорная плита относится к 3-й группе.

При повышенном уровне ответственности сооружения номер группы конструкций уменьшается на единицу. (В приложении В примечания тоже надо читать!).
Согласно таблице В.3 сталь С245 применяется толщиной до 20 мм. Вас это устраивает? С требованиями таблиц В.1 и В.2 у вас тоже все в порядке?

Сообщение от Сет Я просто смотрю в некоторых сериях дают довольно высокую марку - С375.

Да мало ли как там база сконструирована. Она может быть и вовсе без ребер. Вот и выжимают из опорной плиты базы все что можно.

[Сет]

Сообщение от Leonid555 Согласно таблице В.3 сталь С245 применяется толщиной до 20 мм. Вас это устраивает?

Вы наверное имели ввиду таблицу В.5? Там сталь С245 применяется и до 30 мм, со снижением расчетного сопротивления. У меня толщина 25 мм.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Leonid555 При повышенном уровне ответственности сооружения номер группы конструкций уменьшается на единицу. (В приложении В примечания тоже надо читать!).

Я проектирую в Беларуси, здесь действует старый СНиП. И что-то в старом СНиПе не нашел такого примечание. Оно появилось только в СП?

[Leonid555]

Сообщение от Сет Я проектирую в Беларуси, здесь действует старый СНиП.

Предупреждать надо!
В каждой избушке свои погремушки.
Вам еще в №49 ясно указали на российский СП 16.13330.2011. А вы не реагируете!

[Сет]

Сообщение от Leonid555 Вам еще в №49 ясно указали на российский СП 16.13330.2011. А вы не реагируете!

Так я не против и российских источников. Мало ли, может где-то регламентирована марка стали для такого конструктивного элемента, как опорная плита.