[Hellerick]

Я не автокадчик, хотя работать приходится и с ним. Сейчас я вот столкнулся с жестким противоречием:

1. В Интернете везде описывается исключительно такой метод: Рисуешь линии в пространстве модели, потом оформляешь чертеж в пространстве листа.

2. На практике я вижу исключительно чертежи оформленные в пространстве модели, а пространством листа никто никогда не пользуется.

При этом в пространстве модели все размеры шрифтов, стрелочки, штриховки и т. п. заданы с учетом предполагаемого масштаба чертежа.

Как это делается? Я могу, конечно, вручную ковыряться в каждом размере и задавать параметры его отображения, или изменить их сразу для всего чертежа уже после того, как он нарисован. Но это как-то очень странно. Должен же быть способ сразу рисовать так, как тебе нужно?

[baksconstructor]

1. Так рекомендовано производителем. И так учат на курсах подготовки.
2. Так делают те, кто работает, и у кого горят сроки. Да и удобнее так (простым людям) (чую меня тут камнями закидают некоторые....)
Рисуют или
- 1:1 , рамки и стили увеличивают в 100 раз.
- Рамки, стили 1:1, виды уменьшают на необходимый масштаб чтобы вписать в рамку.

Если разберётесь с листами, то хорошо, если нет, то ничего страшного.
Пётр форточку сделал чтобы мы туда смотрели, брали лучшее, а в обратку мусор выкидывали. А мы сегодня пытаемся всё подряд тащить оттуда... Решайте сами как удобнее.

[v.psk]

Ну не так уж и сложно отмасштабировать элементы, или использовать метёлки (Кпс) , кто-то то пользуется СПДС -ами, сисофтовскими и автодесковскими. При этом, в отличие от первого способа, довольно просто повторно использовать чертежи, и просматривать листы.

[Дмитррр]

Существует много способов рисования.
1. Профи считают, что это единственно верный. Но большинство с ними не согласно. Профи считают, потому что большинство просто профаны. Профаны отвечают, что они не профаны, а просто им так удобнее.
Рисовать в моделе 1:1. Оформлять всё в листе.
2. Промежуточный вариант. Рисовать всё в моделе 1:1. Оформлять всё в той же моделе. Видимо, вопрос про этот способ. Для него нужно создать набор размерных и текстовых стилей. Для каждого масштаба свой стиль. Так что ищи информацию по созданию и настройке этих стилей.
3. Дурацкий вариант. Тоже всё в моделе. Рисовать всё сразу в масштабе, как на бумаге. Нужна линия в 9 метров в масштабе 50, чертишь 180 и т.п. Почему дурацкий - потому что по свойствам не определить не площадь, ни длину элементов без пересчёта. Да и разные чертежи в разных масштабах тяжко склеивать.

[asys]

Так делают те, кто работает, и у кого горят сроки.

немного не так - "так делают те кто не ходил на курсы, учился сам и как нибудь, а работать в автокаде заставили. Это начальный уровень освоив его уже можно выдавать продукт, смысл учиться дальше? Итак сойдет.

[Hellerick]

Предположим, я хочу рисовать по второму методу, и собираюсь рисовать все линии 1:1. Я изображаю какой-нибудь большой объект, который потом нужно будет распечатывать в масштабе 1:100.
Но если я в такой штуке начну проставляь размеры, то цифры будут неприлично мелкие и нечитаемые. Я спрашиваю о том, как мне установить размер шрифта и прочих элементов оформления соразмерными итоговому чертежу. Желательно, еще до того, как я начал собственно проставлять размеры.

[trir]

http://sapr-journal.ru/tips-tricks/o...ami-v-autocad/

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=Y6tIv1Ff5ec

[Дмитррр]

Сообщение от Hellerick я хочу рисовать по второму методу, и собираюсь рисовать все линии 1:1. Я изображаю какой-нибудь большой объект, который потом нужно будет распечатывать в масштабе 1:100.

1. Рисуешь всё 1:1.
2. Рисуешь рамку, увеличенную в 100 раз (раз масштаб 1:100).
3. Далее нужно

Сообщение от Дмитррр нужно создать набор размерных и текстовых стилей

В этих стилях все элементы (размеры текста, стрелки и т.п.) тоже соответственно должны быть увеличены в 100 раз по сравнению с теми, что ты хочешь получить на бумаге.
4. Печатаешь тоже в соответствующем масштабе.

[Hellerick]

Сообщение от trir http://sapr-journal.ru/tips-tricks/o...ami-v-autocad/ Нажмите для просмотра https://www.youtube.com/watch?v=Y6tIv1Ff5ec

Благодарю.

Сам бы ни в жисть эти функции не откопал.

[baksconstructor]

У нас :
1. Всё в модели.
2. Рамки 1:1
3. Виды уменьшаем на масштаб.
4. Все стили настроены и лежат в одном файле, просто копирую блоком, и оно всё автоматом появляется в новом. Пример в приложении.
Рамки создаю и печатаю много рамок из модели при помощи проги - Реверс.

[Setvar]

Offtop:

Сообщение от baksconstructor У нас :

А у нас в квартире газ.

[baksconstructor]

Сообщение от Setvar А у нас в квартире газ.

Offtop: Как что - так сразу Косой, Косой... Да, у меня дом газифицирован

[Pipetkins]

В модели может быт ьи удобно быстро компоновать лист, но если ты работаешь со смежниками, а они начертили не в масштабе 1:1, а если еще и каждый в своем, то фиг потом можно нормально из этого подложку сделать для дальнейшей работы.

[NWMPS]

В СПДС не доски есть быстрое переключение масштаба аннотаций.

[Nike]

Сообщение от baksconstructor У нас : 1. Всё в модели. 2. Рамки 1:1 3. Виды уменьшаем на масштаб. 4. Все стили настроены и лежат в одном файле, просто копирую блоком, и оно всё автоматом появляется в новом. Пример в приложении. Рамки создаю и печатаю много рамок из модели при помощи проги - Реверс.

Есть у нас вот такие как вы партнеры-вредители, которые в рамки 1:1 впихивают планы в неизвестных масштабах, а мы потом люто матерясь эти масштабы вычисляем и приводим к 1:1, чтобы дальше нормально работать

[Maksim7enov]

Именно большие проекты в листах делать куда быстрее, чем в модели делать кучу планов, тем самым захламлять файл. Например по ВК на стадии проект надо в модели разработать все сети (на своих слоях) на 1 плане в модели и потом на листах просто выключить ненужный слой на видовом экране.
Все в модели 1:1 сделали и потом кидайте на листы и работайте со слоями (выключаете не нужные на видовом экране).
Итог:
1. Не надо плодить планировки в модели (если большое здание и много планов, то будет просто все тормозить при выделении):
2. Быстро можно сделать узлы, за счёт выделения нужной части через видовой экран (размеры надо сделать аннотативными);
3. Быстро можно копировать листы и самый главный плюс это публикация

Кстати всегда же можно сделать экспорт листа в модель для тех кто просит, чтобы все было в модели

[ProjectMaster]

Сообщение от asys немного не так - "так делают те кто не ходил на курсы, учился сам и как нибудь, а работать в автокаде заставили. Это начальный уровень освоив его уже можно выдавать продукт, смысл учиться дальше? Итак сойдет.

Скажу по секрету: ТОТ, КТО НЕ ЗНАЕТ КАК РАБОТАТЬ - ТОТ УЧИТ.

Если в работе высот не достиг - нужно преподавать идти.

Вы не сможете найти курсы, которые Вас научат рисовать с максимальной эффективностью.
Листы очень тормозят реальную работу. В модели работать быстрее.

Производителю выгодно продвигать медленные технологии работы, так как это ведет к увеличению количества исполнителей на рынке и потенциальных пользователей-клиентов.

[Krieger]

Стили работы в AutoCAD

[trir]

Листы очень тормозят реальную работу. В модели работать быстрее.

брехня

[ProjectMaster]

Сообщение от trir брехня

Вы пропустили мотивировочную часть.

[trir]

Вы пропустили мотивировочную часть.

вы тоже

[Maksim7enov]

Сообщение от ProjectMaster Вы пропустили мотивировочную часть.

Так все зависит от объемов проекта. Если планировки большие и листы полностью забиты, то да, бывает "подтормаживает" при переходе на другие листы. (других причин извините не знаю)
У меня вопрос, а как например генплан делать только в модели?
Тут все же зависит от личных предпочтений! Хотя при отправки на печать модель явно проигрывает.

[Setvar]

Это уже какое поколение пытается навязать свою технологию работы в AutoCAD'е? Кое-кто помнит, наверное, Danilin / Horsy. Упрямый мужик был.

[Maksim7enov]

Сообщение от Setvar Это уже какое поколение пытается навязать свою технологию работы в AutoCAD'е?

Время идёт)

Чтобы делать выводы надо знать как работать с листами и без них! Ведь будет не хорошо если Вам пришлют проект оформленный в листах на доработку и будет необходимость добавить пару листов, и вы добавите оформленные листы с рамной в модели.

[ProjectMaster]

Сообщение от Maksim7enov Так все зависит от объемов проекта. Если планировки большие и листы полностью забиты, то да, бывает "подтормаживает" при переходе на другие листы. (других причин извините не знаю) У меня вопрос, а как например генплан делать только в модели? Тут все же зависит от личных предпочтений! Хотя при отправки на печать модель явно проигрывает.

Генплан можно делать, используя технологию внешних ссылок. Съемка - ссылка. Планы зданий - отдельная ссылка. Все листы перед глазами, переключаться не надо.

Каждый лист собирается из разных ссылок. Групповую работу наладить можно.

Объекты с одного на другой лист таскать можно.

Печатать тоже можно наладить одной кнопкой.

[trir]

Генплан можно делать, используя технологию внешних ссылок. Съемка - ссылка. Планы зданий - отдельная ссылка. Все листы перед глазами, переключаться не надо. Каждый лист собирается из разных ссылок. Групповую работу наладить можно. Объекты с одного на другой лист таскать можно.

Генплан делается в координатах, в этом случае оформлять листы в модели - просто бред, нафиг они там нужны? особенно если это линейное сооружение

[ProjectMaster]

Сообщение от trir Генплан делается в координатах, в этом случае оформлять листы в модели - просто бред, нафиг они там нужны? особенно если это линейное сооружение

Вы перепутали со съемкой. Генплан делается на основании съемки. Это съемка в координатах.
На генплане координаты указываются только на разбивочном плане.

Сылка со съемкой может быть в нужно системе координат.

[trir]

Вы перепутали со съемкой. Генплан делается на основании съемки. Это съемка в координатах. На генплане координаты указываются только на разбивочном плане.

генплан тоже делается в координатах - съёмка не крутится и не масштабируется. В Питере это даже закон
а то потом никто здание не может на местность вынести

[ProjectMaster]

Сообщение от trir генплан тоже делается в координатах - съёмка не крутится и не масштабируется. В Питере это даже закон а то потом никто здание не может на местность вынести

Не путайте людей. Генплан -это бумажный чертеж, подписанный ручкой. На него есть правила выполнения. Способ его рисования не нормируется.

[Setvar]

Сообщение от ProjectMaster Генплан -это бумажный чертеж, подписанный ручкой.

А фасад - это фанерный чертеж. Так и скажите автору темы: на фиг AutoCAD, делайте чертежи на бумаге ручкой.

[Sanmart]

До 2000-го Автокада никаких листов не было: все всё рисовали в модели. Я всегда считал, что в 90% случаев рамки в пространстве модели рисуют те, кто начинал работать в "долистовые" времена. Они упорно сопротивляются техническому прогрессу, развитию информационных технологий и с грустью вспоминают кульманы.
Такие вещи, как публикации, подшивки, поля, дин. блоки для них - бесполезные выдумки врагов из Автодеска, погубивших все кульманы.

[Maksim7enov]

Печатать тоже можно наладить одной кнопкой.[/quote]
Не дадите ссылку посмотреть? не понимаю как из модели можно печатать разные листы 1 нажатием (некоторые любят таскать листы потом по всей модели меняя их расположение)

Сообщение от ProjectMaster Каждый лист собирается из разных ссылок. Групповую работу наладить можно.

Куда дольше чем на листах. Видел такие планы где в первом листе находятся за границей печатаемого листа все оформленные листы, получается также все перед глазами. С внешними ссылками можно и запутаться, новому человeку объяснять, что да как и что где лежит.
Сколько людей, столько и мнений)

[Cfytrr]

"Очень просто спуститься к воротам ада, а вот потом попробуй подняться обратно"

[ProjectMaster]

Сообщение от Maksim7enov Печатать тоже можно наладить одной кнопкой. Не дадите ссылку посмотреть? не понимаю как из модели можно печатать разные листы 1 нажатием

Можно элементарно. Нужно только отфильтровать слой рамки и номера листов, чтобы выводились по порядку. У меня была старая прога на VBA, которая делала печать, но без автоматической сортировки нумерации. Надо попробовать переделать на object ARX с автоматическим выбором принтера и формата листа.

Ссылку на VBA кидать не буду. Прога туповата. Если доделалаю object ARX - скину.

[Maksim7enov]

Сообщение от ProjectMaster Ссылку на VBA кидать не буду. Прога туповата. Если доделалаю object ARX - скину.

Спасибо!
Так в этом и вся соль (по моему мнению), что надо ещё и программу иметь, не все пользуются программами и необходимо людей научить в ней общаться)
Лист скопировал или вставил по шаблону и все. Все настройки принтера и формат листа у Вас уже настроен. У нас генплан только на листах был.
Получается, что для работы в модели так как Вы говорите человеку который только начал необходимо разбираться с внешними ссылками (причем очень дотошно), искать программу для быстрой печати. Может все же легче научиться работать с листами? В них же все это сделать можно.

[doctorraz]

Сообщение от Maksim7enov Не дадите ссылку посмотреть?

оформление в листе

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=_fcaJpDQBqIпечать одной кнопкой PlotSPDS

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=BQoGybBcrL8печать одной кнопкой РЕВЕРС

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=WJ2HDaEwJEE&feature=youtu.be
----- добавлено через ~2 мин. -----
еще про печать http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=104517

[Maksim7enov]

Сообщение от doctorraz печать одной кнопкой PlotSPDS

А как быть людям в той организации где нет СПДС и Автокад LT?

[doctorraz]

Сообщение от Maksim7enov А как быть людям в той организации где нет СПДС и Автокад LT?

мне их очень жаль
честно говоря даже не знаю работают ли в LT подшивки и пакетная печать
кстати наноСПДС при цене меньшей чем LT уделывает его по функционалу вчистую

[Maksim7enov]

Сообщение от doctorraz печать одной кнопкой РЕВЕРС

Платная!
Чем больше надо делать действий тем сложнее будет внедрить это в организацию. Быстрее объяснить как вставлять листы по шаблону и менять их конфигурацию в диспетчере листов, чем договориться о покупке программы и обучать как ей пользоваться

[Oleg T]

Сообщение от trir брехня

Поддерживаю

Сообщение от Sanmart 90% случаев рамки в пространстве модели рисуют те, кто начинал работать в "долистовые" времена

С 92 года работаю. А сейчас пытаюсь приучить к листам. Большинство упорно сопротивляется, им "так" привычнее )). Зато кто понял и принял, довольны безмерно.

Сообщение от trir особенно если это линейное сооружение

Линейное сооружение в модели - вообще бред.
У нас тут генпланы раньше в модели оформляли, так как только не изгалялись. И штриховками ненужное закрывали и всяко-разно. Жуть.

[AlexCondor]

Offtop: Разговор, как и вся тема ни о чем. Есть правило: один вопрос одна тема. Тут по сути целых три, причем основной в названии риторический. Да, при черчении в модели больших чертежей нужно использовать масштаб. Все остальное точно OFFTOP. Таких тем очень много, Хотя бы эта, соседняя

[trir]

Да, при черчении в модели больших чертежей нужно использовать масштаб.

какой масштаб? всё чертится 1:1

[ProjectMaster]

Сообщение от Oleg T Поддерживаю С 92 года работаю. А сейчас пытаюсь приучить к листам. Большинство упорно сопротивляется, им "так" привычнее )). Зато кто понял и принял, довольны безмерно. Линейное сооружение в модели - вообще бред. У нас тут генпланы раньше в модели оформляли, так как только не изгалялись. И штриховками ненужное закрывали и всяко-разно. Жуть.

Вы мне напоминаете мастера кун-фу, который получил черный пояс и достиг совершенства в своем деле.

Но этот мастер существование автомата Калашникова даже не рассматривает. А автомат нивелирует значение черного пояса.

[AlexCondor]

Сообщение от trir какой масштаб? всё чертится 1:1

Оформление, текст, рамки и т.п. - это тоже чертеж.

[trir]

Оформление, рамки и т.п. - это тоже чертеж.

это делается в Листе и чертится 1:1

[AlexCondor]

Сообщение от trir это делается в Листе и чертится 1:1

опять сначала. Читаем название темы

[Oleg T]

Сообщение от ProjectMaster достиг совершенства в своем деле

Совершенство недостижимо . Кому как удобнее, тот так и работает.
Однако, вспомнилось:
когда я сам понял (для себя, методом тыка) про преимущество листов и видовых окон и провел занятие с генпланистами,
то их руководитель группы конкретно сказала: с этого и надо было начинать (а до этого мы и внешние ссылки и растры обрезали, но не то все это, далеко не то).
И да: Реверс сегодня есть, а завтра нет. Что тогда делать пользователю, заточенному на него?
И одно из главных для меня - публикация. В пару, а не сотню-другую кликов.

[v.psk]

Я пробовал и так и этак.
"Так также можно" (с)
Если не путать всех специалистов в кучу, а взять например архитектуру и конструкции, работа в модели предпочтительнее.
При этом необязательно компоновать фрагменты разного масштаба на одном листе. Это позволяет почти всегда чертить 1к1 или 1к100, кто как там считает отношение.
Самое главное -удобно просматривать комплект, и повторно применять узлы и пр.
Удобнее работать в команде, обмениваться чертежами, подложками итп. Тем более что многие увлекаются, и дочерчивают многое в листах.
В этой теме каждый же судит по удобству решения его задач. В общем кому как удобнее, понятно что оформление чертежей линейных объектов, например, проще в листах.

[Хмурый]

v.psk, штампы в подложках- не нужны. отсюда- оформление в пространстве листа

[Vova]

Идет Две тысячи(!!!) восемнадцатый год....
Топикстартер, а также советчики нр 2 и нр3. Изучайте (не просто читайте) нр 18

[v.psk]

Нр это номера чтоли?
Удобнее по-разному в зависимости от задачи (это на мой взгляд)
Я тут выше понаписал. Причем продегустировал массу всего.
Советчик нр 51, так где же истина? Мб аннотации)))? БиМ?... Что там ещё.... Параметрические чертежи?...

[Vova]

Истина появилась задолго до появления таких страшных слов как Бим и Аннотация и Параметрические.... Она изложена в нр18.
Форум давно отспорил на эту тему, лет 10-15 назад...

[maratovich]

Нр 51, Вы там с потенциальными союзниками опять ручку для космоса изобретаете на миллион баксов (в то время как все нормальные карандашом пишут) ?
Практически все (кроме островных государств) используют модель (кроме съемки, и то её потом переводят в модель). Это доказано статистикой.
И обсуждать можно сколько угодно, сытый голодного не разумеет.

Закройте тему, иначе это никогда не закончится.

[RomaV]

Сообщение от baksconstructor У нас : 1. Всё в модели. 2. Рамки 1:1 3. Виды уменьшаем на масштаб. 4. Все стили настроены и лежат в одном файле, просто копирую блоком, и оно всё автоматом появляется в новом. Пример в приложении. Рамки создаю и печатаю много рамок из модели при помощи проги - Реверс.

Посмотрел твой пример baksconstructor. Сильно!
Добро пожаловать в девятнадцатый двадцатый век!

P/S/ Давно уже на форуме не было баталий "модель" VS "лист".

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Vova Идет Две тысячи(!!!) восемнадцатый год....

Vova, так это... смена поколений видимо, у них ещё всё впереди...

[ShaggyDoc]

Сообщение от Дмитррр Существует много способов рисования. 1. Профи считают, что это единственно верный. Но большинство с ними не согласно. Профи считают, потому что большинство просто профаны. Профаны отвечают, что они не профаны, а просто им так удобнее. Рисовать в моделе 1:1. Оформлять всё в листе. 2. Промежуточный вариант. Рисовать всё в моделе 1:1. Оформлять всё в той же моделе. Видимо, вопрос про этот способ. Для него нужно создать набор размерных и текстовых стилей. Для каждого масштаба свой стиль. Так что ищи информацию по созданию и настройке этих стилей. 3. Дурацкий вариант. Тоже всё в моделе. Рисовать всё сразу в масштабе, как на бумаге. Нужна линия в 9 метров в масштабе 50, чертишь 180 и т.п. Почему дурацкий - потому что по свойствам не определить не площадь, ни длину элементов без пересчёта. Да и разные чертежи в разных масштабах тяжко склеивать.

4. Хотите верьте, хотите нет. В одном из ВУЗов обучают работе в Автокаде путем черчения в масштабе только в листе. А Model, это, мол, для моделирования.

И вообще какая-то странная тема на 101 году Октябрьской революции. Откуда они берутся? Подросли вскормленные телепузиками?

[v.psk]

Offtop: . Конечно, все уже украдено до нас. Полвека назад полетели в космос, на луну, и черт его знает куда ещё; изобрели совершенные лисп и Паскаль; строили самые красивые и удобные дома. С тех пор деградируем.

[Сергей812]

делайте вы как угодно - но единообразно и предсказуемо во всей фирме) У нас с упоением любят рассуждать о высоким материях типа БИМов и т.п. - а в конечном итоге оказывается, что у большинства даже на начальный этап стандартизации силенок не хватило. Живут на набранном "винегрете" откуда только можно, изобретая соединительные костыли. И еще при этом пытаются уверить других - что это единственно правильный способ, так как чертит подобным образом большинство)

[Hellerick]

Лично я бы и рад оформлять чертежи в пространстве листа, но всякий раз когда обнаруживаю, что из-за неосторожного движения мышкой линии и размеры безнадежно разъехались друг от друга, чертыхаюсь, и возвращаюсь в пространство модели.

[Maksim7enov]

Сообщение от Hellerick чертыхаюсь, и возвращаюсь в пространство модели.

Так заблокируйте видовой экран и работайте через него.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Сергей812 делайте вы как угодно - но единообразно и предсказуемо во всей фирме)

... но не забывайте, что придя в фирму, где используют правильные, можно сказать международные, приемы работы - можете оказаться беспомощным новичком в черчении.

И у нас очень любят придумывать "основания" своему неумению правильно работать и нежеланию этому научиться. Типа "я зубы дергаю через эту самую, потому что в "этой стране" всё делается через эту самую".

Вот типичный пример:

Сообщение от Hellerick Лично я бы и рад оформлять чертежи в пространстве листа, но всякий раз когда обнаруживаю, что из-за неосторожного движения мышкой линии и размеры безнадежно разъехались друг от друга, чертыхаюсь, и возвращаюсь в пространство модели.

Ну, разве трудно разобраться (документации и книг полно), что видовой экран можно заблокировать? А также разобраться, какие тексты и размеры помещать в модели, а какие на листе? И как делать, чтобы "символы" сами масштабировались?

Ну ладно, когда был AutoCAD R10 с единственным пространством - всё в нем и делали. Ну ладно, в более поздние времена (R14) пространства были, но работать с ними было не очень удобно. Но теперь-то, когда марсоходы весь Марс избороздили...

[Сергей812]

Сообщение от ShaggyDoc ... но не забывайте, что придя в фирму, где используют правильные, можно сказать международные, приемы работы - можете оказаться беспомощным новичком в черчении.

если есть какие то единообразные правила работы - к ним можно приноровиться, привыкнуть.. а если каждый "выражается" как может - кто в модели, кто в листе, кто часть проекта в модели/часть в листе, кто палочками, кто блоками, кто частично блоками, а при необходимости их расчленяет и начинает на смеси из палочек и блоков рисовать. Кто старается разделить модель на рабочие зоны/разбить по файлам для ориентации, а кто навалит в один файл кучу хаотично (включая и старые варианты - отдельный привет тем, кто путает архивы с созданием мусорной кучи в одном чертеже) и удивляется тормозам и медленному открытию документа. И т.д. до бесконечности.

[baksconstructor]

Сообщение от ShaggyDoc но не забывайте, что придя в фирму, где используют правильные, можно сказать международные, приемы работы - можете оказаться беспомощным новичком в черчении.

У нас есть ПБ, ГОСТ, СНиП , и не надо нам втюхивать забугорные стандарты.
Явный пример - сейчас ген проектировщик для Газпрома итальянская контора, заставляет нас нарушать все наши нормы чтобы соответствовать их сборникам. Причем их фигня для трубопроводов так и называется : "Философия отсечения", "Философия продувки, стравливания"
Заставляют поставить кран шаровой перед предохранительным клапаном.... Незабываем что ПБ написаны кровью !
И эти люди нас учат жить.....

[tyuk]

Прежде чем делать какие то нибыло выводы стоит хотя бы изучить специфику работы оппонента. Работать с планами , разрабатывать схемы армирования, аксонометрию трубопроводов и схемы релейной защиты и т.д. это все очень разные работы. Где то удобнее одно где то другое.

[Enik]

Сообщение от ShaggyDoc И у нас очень любят придумывать "основания" своему неумению правильно работать и нежеланию этому научиться. Типа "я зубы дергаю через эту самую, потому что в "этой стране" всё делается через эту самую".

Ну, я бы не стал так строго относиться к людям. Все приходят к автокаду разными дорогами. И тут ключевое слово - инертность мышления. Чтобы эту инертность преодолеть, нужно вкладывать время и средства в научение черчению в автокаде, создавать мотивацию к этому. Осталось только найти крайнего, кто всё это дело оплатит и потянет. Нет таких? Ну тогда пускай всё будет так, как есть. И бабки с кульманами (покуда рынок их терпит), и виртуозы с САПР собственного производства.

Будьте добрее. Не надо пытаться кого-то ограничить. А уж если собираетесь - закрепите хотелки формальным документом типа ГОСТ Р 666999-2018 "Autocad. Техника разработки графических материалов".

[Сергей812]

с нынешним тыр-пыр-даешь немедленный результат для отчетности вышестоящему начальству можно забыть про все это. Кто хотел - тот уже давно решил этот вопрос, имхо.

[Setvar]

Сообщение от baksconstructor и не надо нам втюхивать забугорные стандарты

Никто не упоминает тут "забугорные стандарты". Речь идет о ПРИЕМАХ РАБОТЫ в AutoCAD, выработанных годами и десятилетиями и обеспечивающими оптимальные трудозатраты и возможность систематизации.

[Nike]

Сообщение от baksconstructor У нас есть ПБ, ГОСТ, СНиП , и не надо нам втюхивать забугорные стандарты.

У "нас" есть Компас, Нанокад, которые обеспечивают оформление и выпуск проектной и рабочей документации по требованиям СПДС и ЕСКД, но выбрали вы почему-то забугорный AutoCAD.
"Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус".

[Сергей812]

Сообщение от Nike Нанокад, которые обеспечивают оформление и выпуск проектной и рабочей документации по требованиям СПДС и ЕСКД,

используя в качестве основного формата проприетарный формат *.dwg, обеспечивая не полную совместимость (хотя, конечно, это уже не от них зависит - так как не они делают обратный инжиниринг формата) и используя самозабвенное засорение чертежа своими proxy-объектами.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Hellerick Я не автокадчик, хотя работать приходится и с ним. Сейчас я вот столкнулся с жестким противоречием: 1. В Интернете везде описывается исключительно такой метод: Рисуешь линии в пространстве модели, потом оформляешь чертеж в пространстве листа. 2. На практике я вижу исключительно чертежи оформленные в пространстве модели, а пространством листа никто никогда не пользуется. При этом в пространстве модели все размеры шрифтов, стрелочки, штриховки и т. п. заданы с учетом предполагаемого масштаба чертежа. Как это делается? Я могу, конечно, вручную ковыряться в каждом размере и задавать параметры его отображения, или изменить их сразу для всего чертежа уже после того, как он нарисован. Но это как-то очень странно. Должен же быть способ сразу рисовать так, как тебе нужно?

Хм. Давно уже эту тему мусолят, очень много копий сломано. Ну я машиностроитель, пользуюсь МДТ(это надстройка на акадом) и уже по логике этой программы создаю модели в пространстве модели, там только модели все остальное согласно логике программы в пространстве листа, рамки стрелки, виды, размеры надписи и пр.

2. На практике я вижу исключительно чертежи оформленные в пространстве модели, а пространством листа никто никогда не пользуется.

Если у меня попросЮт мои чертежи я вам никогда не отдам модели я экспортирую листы в модель и вы получите все рамки, стрелки, надписи в пространстве модели.
За сим прощайте. мусолить тему модель VS лист просто не хочу

[baksconstructor]

Суть темы :
Одни говорят что все вокруг "Иванушка дурачок" и пытаются запретить то, что не по уставу, пытаются "учить" (как на автодороге зад подставляют). Только Листы.
Другие говорят что им так удобнее. Модель.
Всё.

[Сергей812]

если "доточить" листы с подшивкой автоматизацией, то количество сторонников "все в модели" может и подсократиться Но, как уже ранее сказали:

Сообщение от Enik Осталось только найти крайнего, кто всё это дело оплатит и потянет.

[Дмитррр]

Проблема не в том лист или модель. Гораздо больше раздражают:
- черчение не в 1:1. Исключения только для различных топосъёмок и прочих больших штук, где надо всё мерить в метрах, а не в миллиметрах.
- бардак со слоями, где вместо 4-5 нужных получается 30 ненужных
- и при таком богатстве слоёв половина линий всё равно имеют свойства (цвет, вес, а то и тип) не по слою.
Вот это реально мешает.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Enik А уж если собираетесь - закрепите хотелки формальным документом типа ГОСТ Р 666999-2018 "Autocad. Техника разработки графических материалов"

Есть желающие силами форумчан создать такой?)

[trir]

черчение не в 1:1. Исключения только для различных топосъёмок и прочих больших штук, где надо всё мерить в метрах, а не в миллиметрах.

почему исключения? там железно 1:1.

[VitalyAF]

я вам никогда не отдам модели, я экспортирую модель в листы
всё правильно, т.к. модель - это уже другая цена. Это примерно как купить программу или её исходный код, разница большая...

[Krieger]

Сообщение от Дмитррр Есть желающие силами форумчан создать такой?)

https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=1978
https://dwg.ru/dnl/139

[Сергей812]

Сообщение от VitalyAF всё правильно, т.к. модель - это уже другая цена. Это примерно как купить программу или её исходный код, разница большая...

и давно пространство модели в акаде стало информационной моделью?)

[Хмурый]

Всё.

[juri18]

Offtop:

Сообщение от baksconstructor Одни говорят что все вокруг "Иванушка дурачок" и пытаются запретить то, что не по уставу, пытаются "учить" (как на автодороге зад подставляют). Только Листы. Другие говорят что им так удобнее. Модель. Всё.

И двое сошлись не на страх, а на совесть, Колёса прогнали сон. Один говорил наша жизнь - это поезд Другой говорил ...перрон. Один утверждал на пути нашем чисто Другой возражал ...не дожил. Один говорил, мол, мы машинисты Другой говорил ...пассажиры. Один говорил нам свобода награда, мы поезд куда надо ведем. Другой говорил задаваться не надо, как сядем в него, так и сойдем. А первый кричал нам открыта дорога на много-много лет. Второй отвечал не так уж и много, все дело в цене на билет. А первый кричал куда хотим - туда едим, и можем, если надо, свернуть. Второй отвечал, что поезд проедет лишь там, где проложен путь. И оба сошли где-то под Таганрогом, среди бескрайних полей. И каждый пошел своею дорогой, а поезд пошел своей.

__

[Дмитррр]

Сообщение от trir почему исключения? там железно 1:1.

Часто бывает нужно не сажать туда разные здания, а определить кучу разных длин и площадей. И если в длине 123000 откинуть три нуля ещё не проблема, то когда я вижу с свойствах площадь 30755250000 у меня начинаются сомнения.

[trir]

Часто бывает нужно не сажать туда разные здания, а определить кучу разных длин и площадей. И если в длине 123000 откинуть три нуля ещё не проблема, то когда я вижу с свойствах площадь 30755250000 у меня начинаются сомнения.

у вас не правильные планы. Планы нужно делать в масштабе 1:1 - 1 ед. чертежа = 1 метр

[VitalyAF]

Сообщение от Сергей812 и давно пространство модели в акаде стало информационной моделью?)

1. С появлением дин блоков, да и вообще, мало ли кто и что моделирует в AutocadOfftop: помнится уходя из арх. конторы я оставил им несколько палитр с дин блоками,
в которые не поленился встроил базы проката +уникальные инструменты для работы с ними, примерно год этим занимался,
теперь кто-то на халяву получит всё это... и вообще все смежники, если они не полные чмо... ))
2. Там чел про MDT говорил
3. В ACA и MEP это стили, скрипты (формулы), базы объектов...

[ShaggyDoc]

Сообщение от trir у вас не правильные планы. Планы нужно делать в масштабе 1:1 - 1 ед. чертежа = 1 метр

Правильно. А про "разные длины и площади" опять же рассуждают не желающие освоить азбуку. Во всем мире, даже в "дюймовых" странах все карты и планы любых масштабов, во всех программных продуктах, делаются с единицей 1 метр.

[Дмитррр]

Не хочу вас огорчать, но если рисовать в 1 ед.чертежа 1 метр, то при печати 1 ед.чертежа на 1мм бумаги, то получится масштаб 1:1000, а никак не 1:1. Или вы умудряетесь печатать 1 ед.чертежа на метр бумаги?

[Oleg T]

Сообщение от Дмитррр Не хочу вас огорчать, но если рисовать в 1 ед.чертежа 1 метр, то при печати 1 ед.чертежа на 1мм бумаги, то получится масштаб 1:1000, а никак не 1:1. Или вы умудряетесь печатать 1 ед.чертежа на метр бумаги?

Offtop: Печатать можно что угодно и как угодно. Товарисч был прав насчет азбуки )).

[Дмитррр]

Offtop: Ну давайте. Жду азбуку Можно сразу с арифметикой.

[Nike]

Дмитррр, а для чего в настройках печати "Масштаб печати" существует?

Хватит нести чушь.

[Дмитррр]

Вот. Я ещё и чушь несу. Ага... Люди пишут про черчение в масштабе 1:1. Никакие масштабы печати даже не упоминались. А по умолчанию 1 ед.ч. печатается на 1 мм бумаги.
Вот таких писателей люди начитаются и рисуют генпланы из линий длиной в 1000000.

[doctorraz]

Сообщение от Дмитррр А по умолчанию 1 ед.ч. печатается на 1 мм бумаги.

это если единицы чертежа мм, если дюймы то дюйм, а если единицы метры?

[kifa]

Сообщение от Дмитррр Не хочу вас огорчать, но если рисовать в 1 ед.чертежа 1 метр, то при печати 1 ед.чертежа на 1мм бумаги, то получится масштаб 1:1000, а никак не 1:1. Или вы умудряетесь печатать 1 ед.чертежа на метр бумаги?

Что за ерунда? ))))))
лист - видовой экран 2:1 получаем стандартную 1:500 на выходе... никаких танцев с бубнами

тех кто съемки/сводные планы сетей/генпланы двигает/масштабирует/поворачивает в модели надо долго головой об стол бить

[AlexCondor]

Ну не хотят товарищи пользоваться видовыми экранами (листами). Ну нравится эта игра с масштабами (единицами) файла, чертежа, бумаги. Сами путаются, но упорно настаивают, что так лучше.
P.S. Полностью согласен с теми, кто говорит что масштаб черчения должен быть один 1:1. Все остальное от лукавого.
Даже при очень больших размерах. Все это очень просто настраивается в самих размерах.
P.S.2 Кстати про бумагу, Не мм, а 1 ед. чертежа - 1 ед. бумаги. Она тоже м.б. мм, дюйм, пиксель и т.п.

[Setvar]

Сообщение от AlexCondor 1 ед. бумаги

Единица бумаги - тонна? Или она пиксель?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Дмитррр Вот. Я ещё и чушь несу. Ага... Люди пишут про черчение в масштабе 1:1. Никакие масштабы печати даже не упоминались. А по умолчанию 1 ед.ч. печатается на 1 мм бумаги. Вот таких писателей люди начитаются и рисуют генпланы из линий длиной в 1000000.

Азбуку читайте, азбуку. Масштаб печати может быть любой. Ах да, надо еще арихметику знать, что бы получить масштаб печати чертежа с единицами "метр", на принтер с единицами размера бумаги "миллиметр". И надо знать сколько миллиметров в одном метре.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: Чем отличается законченный программист от начинающего?
Начинающий убежден, что в килобайте 1000 байтов.
А законченный знает, что в километре 1024 метров!

[Enik]

Сообщение от Hellerick 1. В Интернете везде описывается исключительно такой метод: Рисуешь линии в пространстве модели, потом оформляешь чертеж в пространстве листа.

Добавлю ещё кое-что от себя. Как мне кажется, многие чертёжники неверно понимают этот способ и поэтому не пользуются им!
Попробую пояснить.
Как большинство это воспринимает: я рисую в модели чертёж 1к1 без размеров и текста, потом захожу в пространство листа, вставляю видовой экран в нужно масштабе и поверх этого видового экрана проставляю размерные линии, подписи и пр. По итогу получается, что графический материал разбит на две части: линии - в модели, размеры и пр. - на листе. Да, так можно, но это ОЧЕНЬ неудобно, хуже, чем бабка с кульманом, которая рисует всё в модели.
Что на самом деле имеется ввиду: в модели рисуется пара линий, обозначающая внешние очертания объекта, потом - переход в пространство листа, создание видового экрана с нужным масштабом, чтобы в рамку вписывался. А теперь - самое главное: создаём аннотативные стили текста, размеров и пр., задаём масштаб аннотаций для видового экрана, раскрываем видовой экран и рисуем и проставляем размеры в этом раскрытом видовом экране. По итогу - аннотативные объеты сразу встают в нужном масштабе, и оформление чертежа сразу получается, как надо.
Это просто космически быстро и офигеть как удобно. Говорю, как человек, перепробовавший все стили черчения в автокаде.
Просто попробуйте! Потом уже не сможете вернуться к прежним стилям работы.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Enik в модели рисуется пара линий, обозначающая внешние очертания объекта, потом - переход в пространство листа, создание видового экрана с нужным масштабом, чтобы в рамку вписывался.

Насколько же многогранен автокад. Очередной способ черчения) Хотя, такой тоже приходилось видеть...

[ShaggyDoc]

Сообщение от Enik раскрываем видовой экран и рисуем и проставляем размеры в этом раскрытом видовом экране.

Сформулировать надо иначе - рисуем в пространстве модели, но через видовой экран в Layout. Залокированный Layout! И нет никакого разделения текстов и размеров по пространствам. Зато есть автоматическое масштабирование "аннотаций".

При этом еще и LIneweight масштабируется в зависимости от зуммирования.

[Setvar]

Сообщение от ShaggyDoc через видовой экран в Layout

А Layout - это такой персонаж, которому нет имени на русском языке. Некоторые считают, что это Лист. Ну, так и напишем, что чертим на экране в пространстве модели через дырку в Листе. И теперь мы знаем, как должен чертить законченный юзер.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Setvar Ну, так и напишем, что чертим на экране в пространстве модели через дырку в Листе.

"Тёткам" (любого пола) так и объясняем. И они потом удивляются - Так что же мы раньше через другую дырку всё делали... Когда расчухают все преимущества.

Но есть и упёртые "тётки". Любого пола и возраста...

[Oleg T]

Сообщение от ShaggyDoc Но есть и упёртые "тётки". Любого пола и возраста...

Точно. Одному расписывал преимущества распечатки в пару кликов всего проекта.
Я, говорит, мышкой чуть ли не быстрее сделаю. Хоть полсотни листов, хоть сотню. )).

[Дмитррр]

Сообщение от Enik Что на самом деле имеется ввиду

Вот в этом и проблема. Что знающие люди тут больше выпендриваются и ничего толком не объясняют. Самоутверждаются так что ли...
Вот реальный случай. Получаю как-то от знакомого генплан с размерами по 1000000 (чертил 1 мм в 1 ед. чертежа. Спрашиваю: ты ж всегда делал в единице 1 метр. С чего на мм перешёл? Ответ: мне в интернете рассказали, что все чертежи делаются 1:1.
Вот нутром чую, что "рассказали" именно на этом форуме.
Теперь я тут пишу, что нельзя просто говорить, что всё чертиться 1:1. Большинство понимают это 1 е.ч.=1 мм. Хочешь сказать, что надо 1е.ч.=1м, то так и говори, если хочешь, чтобы тебя понимали.
Offtop: Меня уже раза 3 в какую-то азбуку послали. Это новое ругательство что ли? Не пойму.
Так что не только

Сообщение от ShaggyDoc В одном из ВУЗов обучают работе в Автокаде путем черчения в масштабе только в листе.

ВУЗы виноваты.

[trir]

каждый понимает в меру своей испорчености, нельзя объять не обятное - если описывать все нюансы, то это будет бесконечный пост
если всглянуть на INSUNITS - то окажется, что е.ч может ровнятся Световым годам или Парсекам

[РастОК]

Сообщение от Дмитррр Теперь я тут пишу, что нельзя просто говорить, что всё чертиться 1:1. Большинство понимают это 1 е.ч.=1 мм. Хочешь сказать, что надо 1е.ч.=1м, то так и говори, если хочешь, чтобы тебя понимали.

Если ты НЕ чертишь один к одному то ТЫ должен это уточнять, а не все должны уточнять в каких единицах чертят. Это лично моё мнение. По умолчанию единицы черчения автокада либо миллиметры либо дюймы. И если ты чертишь 1мм:1м то это по всем правилам черчения называется 1:1000. К сожалению я понимаю направление движения обучения правильного пользования автокадом создателями автокада. Но увы они столкнулись со стеной о которую очень трудно пробиться людям помнящим жизнь до появления компьютеров: пространство листа. По моему (да и думаю по мнению разработчиков Автокада) есть три этапа работы по мере их прогрессивности:
1. Всё чертится в модели. И чертежи и рамки. Соответственно масштабы рамок меняются в зависимости от чертежей на них. Можно и наоборот: увеличивать или уменьшать узлы до правильного отображения в рамке (но это вообще БредСивойКобылы).
2(а). Всё чертится в модели в своих масштабах. При этом все узлы и планы один к одному. Оформляется всё в итоге на листы. Штампы соответственно на листах.
2(б). Всё чертится из листа в выставленные в соответствующем масштабе видовых экранах. Оформляется конечно там-же на листах.
3. Всё чертится в листе на видовых экранах используя комбинации слоёв и их различную видимость на разных видовых экранах.
По сути второй метод просто делится на два принципа работы, но результат один. Третий этап я почти не встречал из-за слабого понимания пользователей всех преимуществ пользования слоями. Хотя в том-же Архикаде это реализовано изначально да ещё и отображается тут-же в модели.

[trir]

По умолчанию единицы черчения автокада либо миллиметры либо дюймы.

По умолчанию - дюймы

И если ты чертишь 1мм:1м то это по всем правилам черчения называется 1:1000.

в AutoCAD'е ты чертишь в еденицах чертежа - они вообще могут ничему не соответсвовать

[Oleg T]

Сообщение от РастОК Но увы они столкнулись со стеной о которую очень трудно пробиться людям помнящим жизнь до появления компьютеров: пространство листа.

Без соответствующего обучения большинству действительно трудно перейти к листам. Тем более что существует столько приемов работы на разные вкусы. Это в Ревите, Сапфире, новой Ренге и пр. таких вопросов не возникает, так как там все это предусмотрено по умолчанию, в отличие от автокада, который постепенно эволюционировал в этом направлении и до сих пор проигрывает Ревиту хотя бы в том, что нельзя из листа взять данные с объекта, находящегося в модели, не зайдя предварительно в видовое окно.

[РастОК]

Offtop:

Сообщение от trir По умолчанию - дюймы

Тут я имел ввиду не систему измерения, а единицы измерения в этих системах: миллиметр и дюйм, а не метр/километр и фут/ярд.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Offtop:

Сообщение от trir в AutoCAD'е ты чертишь в еденицах чертежа - они вообще могут ничему не соответсвовать

Согласен с вами. Я имел ввиду, что в строительных чертежах используются размерности в миллиметрах.

[Enik]

Сообщение от Дмитррр Вот в этом и проблема. Что знающие люди тут больше выпендриваются и ничего толком не объясняют. Самоутверждаются так что ли... Вот реальный случай. Получаю как-то от знакомого генплан с размерами по 1000000 (чертил 1 мм в 1 ед. чертежа. Спрашиваю: ты ж всегда делал в единице 1 метр. С чего на мм перешёл? Ответ: мне в интернете рассказали, что все чертежи делаются 1:1. Вот нутром чую, что "рассказали" именно на этом форуме. Теперь я тут пишу, что нельзя просто говорить, что всё чертиться 1:1. Большинство понимают это 1 е.ч.=1 мм. Хочешь сказать, что надо 1е.ч.=1м, то так и говори, если хочешь, чтобы тебя понимали.

Offtop: Мне аж физически больно стало читать, что даже очки треснули.

Ну да, есть такая проблема. Чертить "1к1" означает, что единица чертежа должна равняться размерной единице объекта. Нарисовал я отрезок в модели длиной 10. Значит, длина объекта, который я графически изобразил в виде отрезка, должна составлять 10 (мм, м, км, световых лет и т.д.) Но именно, чтобы 10 е.ч. = 10 р.е. А вот какова размерная единица объекта - это требуется уточнять! И это уже не суть вопроса.

[VitalyAF]

Сообщение от Oleg T и до сих пор проигрывает Ревиту хотя бы в том, что нельзя из листа взять данные с объекта, находящегося в модели, не зайдя предварительно в видовое окно.

1)Не совсем корректное сравнение, всё же два разных продукта, просто акад это по-другому делает... см. DATAEXTRACTION
2)Вертикалки свободно обходят это ограничение, можешь свойства объекта посмотреть, можешь к модели таблицей обратиться и
собрать данные.

[v.psk]

Сообщение от РастОК По моему (да и думаю по мнению разработчиков Автокада) есть три этапа работы по мере их прогрессивности: 1. .... 3. Всё чертится в листе на видовых экранах используя комбинации слоёв и их различную видимость на разных видовых экранах.

Offtop: пока всех не разогнали
Оказывается я довольно быстро освоил прогрессивный метод, а потом постепенно деградировал.
Учитесь, пробуйте. Только не надо проецировать свой опыт на всех, или считать что ваш способ единственно правильный.
Надо решать не только текущую задачу, чего-то там нарисовать, а ещё и взаимодействовать с коллегами, повторно применять чертежи.
... Ну и не забывать что содержание зачастую важнее формы.

[РастОК]

Offtop:

Сообщение от v.psk Только не надо проецировать свой опыт на всех, или считать что ваш способ единственно правильный.

Я не проецирую свой опыт на всех, просто вижу в каком направлении и какими путями пошли другие программы. Просто, допустим, не использовать аннотативность только потому, что её не используют коллеги которые работают в 2007-м автокаде (и не пользуются ей) не преимущество (ваше), а недостаток. И ещё: думаю вам не проблема использовать ваши узлы повторно. Проблема других, что они не могут использовать ваши узлы повторно. Но ключевое здесь слово "они не могут" и это должна быть их проблема, а не ваша. ЯТД (я так думаю).

[ShaggyDoc]

Сообщение от Дмитррр Большинство понимают это 1 е.ч.=1 мм.

Под единицей может пониматься все, что угодно - мм,м, верста, гулькин нос, парсек.

Сообщение от Дмитррр Хочешь сказать, что надо 1е.ч.=1м, то так и говори, если хочешь, чтобы тебя понимали.

Ничего не надо говорить. Всё имеется в чертеже.

Вот что плохо, так это то, что в Автокаде за десятки лет не додумались сделать какое-то окошко или метку с явным указанием, чему равна единица чертежа. Приходилось это добавлять самостоятельно.

Сообщение от Дмитррр Что знающие люди тут больше выпендриваются и ничего толком не объясняют. Самоутверждаются так что ли...

Не надо знающим "самоутверждаться". Самоутверждаются "незнайки", гордые своим незнанием. Им лень элементарно прочитать справку, не говоря уж про книги, которых по Автокаду тьма. И наших, и переводных. И везде одно и то же написано. Но это ж надо читать...

Вот когда Автокад впервые появился и не было ни одной книги и справки, то сообразить самостоятельно, что надо всегда рисовать только в "натуральную величину" было сложно. Но сообразили. Друг другу рассказали. А потом убедились, что и в документиуции то же написано.

Сообщение от Дмитррр ВУЗы виноваты.

Ну, не все, а где неправильно учат. И не ВУЗы, а конкретные "прохвессора". Не умеешь - не берись, не калечь студентов.

[Cfytrr]

[Кореш]

Рисую 1че=1мм в модели, объединяю в блок и масштабирую. Рамки в масштабе 1че=100мм. В листе оформлять не нравится - тормозит когда много вьюпортов, долго переходит с одного листа на другой.

[RomaV]

Сообщение от Кореш Рамки в масштабе 1че=100мм.

А 100 мм то зачем? Какая мотивация?

[Кореш]

Ходовой масштаб, удобно.

[doctorraz]

на бумаге или в педефе все одинаково выглядит

[Tregart]

А я делаю так:

Все чертежи выполняю в пространстве модели в масштабе 1:1 (1 единица чертежа = 1 мм). Все блоки, которые я использую - аннотативные, поэтому я легко могу распечатывать чертежи и в 1:100 и в 1:200 без перерисовки всего и вся. Штриховки, кстати, аннотативные тоже. Поэтому я штрихую прям в модели. Нужно изменить масштаб здания? Не вопрос - переходим в масштаб 1:200, к примеру, а штриховка остаётся гостовской.

Рамки - блоки с атрибутами, часть из которых "Поле". Эти рамки я вставляю в листы, добавляю видовые экраны с нужным масштабом - 1:100,1:200 и т.д. В самих листах я только добавляю маскировку, если нужно. Вся остальная работа - в модели. Листы формирую в подшивку - очень удобно управлять проектом, когда он состоит из нескольких чертежей. К тому же получается нормальная сквозная нумерация без регистрации и смс. Название чертежа - тоже поле, беру из подшивки. С шифром проекта, заказчиком и адресом объекта поступаю хитрее, чем описывают тут. У меня это самостоятельные поля, а не ссылки. В свойства документа (самого чертежа) я добавляю три атрибута: ШИФР, ЗАКАЗЧИК, АДРЕС. И эти атрибуты полями подсунуты в рамку. То есть, если я меняю шифр проекта в свойствах чертежа - у меня автоматом он меняется на всех листах данного dwg-файла. Далее, имея автоматизированные рамки с полями "Название чертежа" и "Лист" я формирую автоматическую ведомость листов в подшивке и при удалении/добавлении листа в подшивке - ведомость меняется автоматически.
Единственный недостаток - поле "Листов". Его я делаю Текстом в блоке и правлю каждый раз. Как подсчитать количество листов в подшивке автоматически - не знаю.

И да. Я считаю, что те, кто пропагандирует рамки-блоки в модели просто не умеют пользоваться подшивками и листами, поэтому и считают, что им так удобней.

[Сергей812]

Сообщение от Tregart Единственный недостаток - поле "Листов". Его я делаю Текстом в блоке и правлю каждый раз. Как подсчитать количество листов в подшивке автоматически - не знаю.

1. Программный вариант от Бушмана Андрея.
2.

Сообщение от Tregart автоматическую ведомость листов в подшивке и при удалении/добавлении листа в подшивке - ведомость меняется автоматически.

Насколько помню, был тут на форуме вариант подсчета формулой количества строк в этой таблице ведомости листов с вставкой полем в штамп первого чертежа.

[Baylot]

все споры о том что где чертить продолжаются до тех пор пока всё чертится для вывода на бумагу, как только возникает вопрос о передаче чертежей в электронном виде для последующей обработки, всё становится предельно ясно - модель в модели, оформление в листах. а о масштабах ваще смешно.

[Vova]

Всем кто называет текст и размеры оформлением чертежа.
На самом деле буквы и стрелки это неотъемлимая часть чертежа и их надо делать одновременно с геометрией, то есть с линиями и кружочками. Если, конечно, чертеж более-менее заполненный. Посмотрите на примеры во-вложении. Кто из вас сумеет разделить содержимое на два пространства, поднимите руки. Учтите, тексты-комментарии надо писать одновременно с вычерчиванием линии-кабеля, а не через две -три недели после окончания геометрии, когда все что замыслил сказать забудешь. Будучи в модели видишь слой в который поместил линию и который показывает к какой системе принадлежит кабель, а в листе нет. Ооо, вы предложите скакать по пространствам? Блокировать вьюпорты?, расширять их?
Таким образом, давая советы разделять чертеж на два пространства, следовало бы сделать приписку: "данный совет пригоден для некоторых слабонагруженных чертежей". Хотя и для них это нехорошо. Хотя-бы потому что кусок вашего чертежа может использоватъся как деталь для другого.
Для справки: высотные здания по показанным фрагментам построены или заканчиваются строительством. Наши электрики вполне разбираются в нарисованном, претензия только одна, чтобы выдавали побыстрее следущие, чтобы не простаивать.
Зы:

Сообщение от Кореш Рисую 1че=1мм в модели, объединяю в блок и масштабирую. Рамки в масштабе 1че=100мм. В листе оформлять не нравится - тормозит когда много вьюпортов, долго переходит с одного листа на другой.

Дискуссия не будет законченной если:


1. Любители помасштабировать в модели после столь бурной дискуссии не задумаются, а вдруг и правда чертить надо в модели 1:1 (никакие не единицы бумаги и чего-то там, а элементарный масштаб, когда нужную длину делишь на принятый масштаб и результат назначаешь своей линии). Вот Кореш рационализировал, сделал блок и уже его делит. И это уже было, от безысходности чего только не придумывали чтобы избежать пространства листа. А насчет тормозов с миллионом в-портов - не делай весь проект в одном файле и будет тебе счастье.
2. Любители деления на два пространства попробуют и признают неразумным свои старые предпочтения.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Vova Кто из вас сумеет разделить содержимое на два пространства, поднимите руки. Учтите, тексты-комментарии надо писать одновременно с вычерчиванием линии-кабеля, а не через две -три недели после окончания геометрии, когда все что замыслил сказать забудешь. Будучи в модели видишь слой в который поместил линию и который показывает к какой системе принадлежит кабель, а в листе нет. Ооо, вы предложите скакать по пространствам? Блокировать вьюпорты?, расширять их?

Vova, не надо обобщать свои проблемы, с проблемами всех остальных, ну например у меня в первом только модель, во втором сгенерированный программой чертеж, и заметь это не мои хотелки эта логика диктуется логикой самой программы, и не только моей, почти все 3Д программы используют именно эту логику

[Maksim7enov]

Сообщение от Serge Krasnikov все 3Д программы используют именно эту логику

Может не будем трогать 3D) тут просто каждый про свой раздел уже начал, сложно будет прийти к 1 мнению.

Сообщение от Vova 2. Любители деления на два пространства попробуют и признают неразумным свои старые предпочтения

Так вроде здесь большинство вроде все чертит в модели и только потом оформляет на листы через экраны.
Я всегда думал, что видовые экраны придумали, чтобы выполненный чертеж в модели перенести на лист, чтобы уже на листе компоновать было куда удобнее. Смысла делать половину в модели и половину в листе не вижу из-за того, что передвигать видовой экран будет уже не так удобно (я имею в виду выбор экрана), да и аннотативность не для того придумали, чтобы размеры и выноски в листе делали, но при этом некоторые вещи которые не находятся на самом чертеже (таблицы, пояснения и т.д) можно и в самом листе сделать. Но это все так мое мнение)


P/S.Давайте жить дружно)

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Maksim7enov Может не будем трогать 3D) тут просто каждый про свой раздел уже начал, сложно будет прийти к 1 мнению.

Поэтому я и написал, не надо обобщать свои проблемы с проблемами всех остальных, я не против того как чертит Vova, он решает свои задачи, я свои, я с его проблемами не сталкиваюсь, он с моими, Кореш он тоже может быть и не правильно чертит, но жистЬ заставит его найти оптимальный вариант, на данный момент ему кажется, что оптимально то как это делает он сейчас

Сообщение от Maksim7enov P/S.Давайте жить дружно)

Давайте

[ShaggyDoc]

Сообщение от Vova На самом деле буквы и стрелки это неотъемлимая часть чертежа и их надо делать одновременно с геометрией, то есть с линиями и кружочками. Если, конечно, чертеж более-менее заполненный. Посмотрите на примеры во-вложении. Кто из вас сумеет разделить содержимое на два пространства, поднимите руки. Учтите, тексты-комментарии надо писать одновременно с вычерчиванием линии-кабеля, а не через две -три недели после окончания геометрии, когда все что замыслил сказать забудешь. Будучи в модели видишь слой в который поместил линию и который показывает к какой системе принадлежит кабель, а в листе нет. Ооо, вы предложите скакать по пространствам? Блокировать вьюпорты?, расширять их? Таким образом, давая советы разделять чертеж на два пространства, следовало бы сделать приписку: "данный совет пригоден для некоторых слабонагруженных чертежей". Хотя и для них это нехорошо. Хотя-бы потому что кусок вашего чертежа может использоватъся как деталь для другого.

Так разумно надо, без крайностей. Действительно в строительных (в широком смысле) чертежах подавляющее большинство "букв и стрелок" надо делать в пространстве модели. Но и то не всегда.

А машиностроителям, конструирующим "прокладки с крылышками", где лист на каждую деталь - может быть иначе. А в 3D-модели вообще могут быть варианты. Там бывает нужно и саму модель образмерить и подписать, и Flatshot-ы.

Надо просто знать все приемы работы и применять оптимальные. А не упираться в стиле марксистов "моя теория истинная, потому что она верна".

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ShaggyDoc А машиностроителям, конструирующим "прокладки с крылышками", где лист на каждую деталь - может быть иначе

Offtop: Ото смотря с какой стороны смотреть, мне вот иногда приходится работать и в местах " где совсем недавно строители прошли" и со строительными чертежами тоже... я бы на вашем месте не хвастался

[Vova]

Сообщение от Serge Krasnikov Vova, не надо обобщать свои проблемы, с проблемами всех остальных, ну например у меня в первом только модель, во втором сгенерированный программой чертеж, и заметь это не мои хотелки эта логика диктуется логикой самой программы, и не только моей, почти все 3Д программы используют именно эту логику

Вчитаемся в первый пост. Где здесь фигурирует 3Д? Почему-то я уверен что все, к кому я обратился в посте 119, делают 2Д чертежи. Конечно, я должен был оговориться, но к сожалению этого не сделал. Приношу свои извинения
У меня, кстати проблем нет. В США большинство автокадчиков работают 1:1 в модели и используют лэйауты. Если со стороны придет-таки чертеж, выполненный в листе, или отмасштабированный в модели, и мне надо взять оттуда фрагмент, то я знаю что надо сделать и не потрачу много лишнего времени.
Здесь не принято указывать своим смежникам КАК надо чертить. Пусть работают как умеют. Но автокадовский форум это совсем другое. Здесь можно и поучить

[Bull]

Сообщение от Дмитррр Для него нужно создать набор размерных и текстовых стилей. Для каждого масштаба свой стиль.

не надо ничего создавать. Для текстов можно в панели свойств задать нужную высоту, а для размеров в той же панели задать нужный "глобальный масштаб".

Метод не "не верный", а второй правильный (после оформления в листах). Когда у тебя под сотню деталей, которые должны между собой стыковаться, как-то совсем неудобно скакать между листами и проверять, правильно ли ты размеры проставил на них, учитывая и допуска (на размеры и на поверхности). Главная проблема данного метода - трудность пакетной печати. Не зря соответствующая тема живет и процветает.

[fyzest]

Подскажите пожалуйста как лучше чертить рабочую документацию на монолитные многоэтажки.

Всегда во время учебы чертил в модели 1:1 расставляя аннотативные тексты и размеры там же в модели, потом вытаскивал все на листы и компоновал. Таким образом для каждого плана перекрытия (опалубки, верхней арматуры, нижней арматуры, поперечной арматуры) был отдельный чертеж в модели со своими аннотативными размерами.
Теперь пришел на работу, там конструктор который был до меня делал следующим образом: в модели чертил только примитивы 1:1 причем опалубку, арматуру в обеих направлениях верхнюю и нижнюю, поперечную делал на одном плане в разных слоях. Потом выводил на листы подключая нужные слои в зависимости от того что должно быть изображено на листах, и проставлял размеры и тексты на листах. Сначала подумал че за такой дурацкий метод, а потом стал сомневаться, возможно реально так лучше делать?Например если изменится контур опалубки то нужно изменить его только на одном плане вместо 5-6 планов которые возникают при методе которым я чертил раньше. Но здесь писали что не стоит разделять информацию на 2 пространства. Возможно стоит размеры и аннотации проставлять в модели тоже на одном плане в разных слоях для каждого арматурного плана который будет на листе???? (мне кажется что при таком большом количестве информации в одной области если будут включены все слои в модели, автокад зависнет сразу же). Подскажите у кого есть реальный опыт, как лучше поступить, как будет быстрее и удобнее! Какие проблемы могут возникать при том или ином способе???

[AkulaBig]

Надо понимать, что 99% пользователей Автокад самоучки, научившиеся от таких-же самоучек. Так что спрашивать совета смысла нет, надо как говорится к своему сердцу прислушиваться. Вот лично мое сердце говорит мне, что надо чертить в пространстве листа. Просто сам пришел к такому решению, советовать некому было. Вот представьте, мне надо в несколько десятков листов вставить один план. Он постоянно меняется. Вначале перечерчивал план на десятках листов. Потом погуглил и узнал про виды. С тех пор нет проблем.

[Сергей812]

Сообщение от AkulaBig что надо чертить в пространстве листа. Просто сам пришел к такому решению, советовать некому было. Вот представьте, мне надо в несколько десятков листов вставить один план. Он постоянно меняется. Вначале перечерчивал план на десятках листов. Потом погуглил и узнал про виды.

Про видовые экраны узнали - но продолжаете чертить в пространстве листа... сильна инерция)

[AkulaBig]

Как говорится - иногда лучше жевать... Сами-то хоть поняли, что сморозили?

[AlexCondor]

AkulaBig, Пробуйте изъясняться точнее, тогда не будет разночтений. Или это не ваши слова:

Сообщение от AkulaBig ...что надо чертить в пространстве листа. Просто сам пришел к такому решению...

[Сергей812]

Сообщение от AkulaBig Как говорится - иногда лучше жевать... Сами-то хоть поняли, что сморозили?

ну читаем ваш опус вместе:

Сообщение от AkulaBig Вот представьте, мне надо в несколько десятков листов вставить один план. Он постоянно меняется. Вначале перечерчивал план на десятках листов. Потом погуглил и узнал про виды.

Вообще то это задача обычно решается внешними ссылками - если один и тот же план надо вставить в десятки листов. Либо в случае небольших объектов типа коттеджей играются с видимостью слоев на ВЭ листов, чертя все системы на одной подоснове. Либо вы имели в виду 3D модель и проекционные виды? Ну тогда модель обычно все таки в пространстве модели опять же.
И тут же пишете:

Сообщение от AkulaBig что надо чертить в пространстве листа.

[Дмитррр]

Всё просто: идеального способа черчения нет. В каждом есть свои неудобства. Вот и чертят все по-разному.

[AkulaBig]

Сообщение от Сергей812 ну читаем ваш опус вместе

Опусы вы тут пишите, видимо акадом совсем не владеете.
Что непонятного в том, что ВЭ вставляются в пространство листа? Я говорю - продолжайте жевать. У вас это лучше получается.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Сергей812 Вообще то это задача обычно решается внешними ссылками - если один и тот же план надо вставить в десятки листов.

Прочитайте-же хоть одну книжку по автокаду.
Из них узнаете, что чертить надо в пространстве модели в масштабе 1:1. А затем в пространстве листа делаешь рамки, ВЭ в нужном масштабе и оформляешь чертеж.

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от AkulaBig Опусы вы тут пишите, видимо акадом совсем не владеете. Что непонятного в том, что ВЭ вставляются в пространство листа? Я говорю - продолжайте жевать. У вас это лучше получается.

Сообщение от AkulaBig Прочитайте-же хоть одну книжку по автокаду. Из них узнаете, что чертить надо в пространстве модели в масштабе 1:1. А затем в пространстве листа делаешь рамки, ВЭ в нужном масштабе и оформляешь чертеж.

клоун с помпезным ником - почитайте хотя эту ветку с начала) С вами бессмысленно пока общаться - у вас винегрет в голове)

[AkulaBig]

Сам ты клоун, бестолочь.

[Admin]

Offtop: AkulaBig, вы всего с 32 сообщениями уже второй раз и в другой теме умудрились нарваться на предупреждение за хамство, уже с другим человеком. Это наводит на мысль, что проблема все таки в вас.
Придержите свои гормоны.

[AkulaBig]

Извиняюсь за офтоп.
Я сам не могу понять, почему на этом форуме столько злых участников. Почему-то легко начинают оскорблять другого человека. Причем который даже не общается с ними. А я должен молча это переносить что-ли?

[Admin]

А разве не с этого началось?

Сообщение от AkulaBig Как говорится - иногда лучше жевать... Сами-то хоть поняли, что сморозили?

Спокойнее надо воспринимать в общем-то безобидные ответы.

[Сергей812]

Offtop: AkulaBig,

Сообщение от Сергей812 Про видовые экраны узнали - но продолжаете чертить в пространстве листа... сильна инерция)

здесь подтрунивают над форумчанами - это нормально, здесь живое общение. Дальше другой уважаемый форумчанин посоветовал

Сообщение от AlexCondor Пробуйте изъясняться точнее, тогда не будет разночтений

я пояснил, почему написал по инерцию:

Сообщение от Сергей812 Вообще то это задача обычно решается внешними ссылками - если один и тот же план надо вставить в десятки листов. Либо в случае небольших объектов типа коттеджей играются с видимостью слоев на ВЭ листов, чертя все системы на одной подоснове. Либо вы имели в виду 3D модель и проекционные виды? Ну тогда модель обычно все таки в пространстве модели опять же.

Если имели что-то иное в виду - уточнили бы это, все могут ошибаться. Только вы пока ещё не умеете общаться, к сожалению.

[AkulaBig]

Извините, что трачу ваше время. Но действительно хочется разобраться.
Я написал, что черчю в пространстве листа. В пространстве листа можно просто что-то начертить, можно вставить ВЭ. То-есть в моей фразе нет никаких противоречий. И к чему тогда вот эта фраза?

Сообщение от Сергей812 Про видовые экраны узнали - но продолжаете чертить в пространстве листа... сильна инерция)

Что человек этим хотел сказать? Я лично в этом увидел только желание посмеяться надо мной. Вот я и поинтересовался, что надо этому писателю? В ответ мои высказывания стали называть опусами, меня клоуном и даже мой ник им не понравился. А замечание мне сделали. Получается исписали целую страницу, а fyzest ни одним словом не помогли.

[Кулик Алексей aka kpblc]

ИМХО следует разделить черчение и оформление. Если в листе идет только оформление (ну там, выноски, таблицы, штампы) - то это вполне нормально. Но помещать в лист элементы конструкций / проекта - ИМХО нонсенс.
Как всегда, вопрос в точности и внятности формулировок

[AkulaBig]

Конечно в листе делается только оформление. Собственно, как и предписано в литературе по автокад.

[fyzest]

Сообщение от AkulaBig Конечно в листе делается только оформление. Собственно, как и предписано в литературе по автокад.

А где лучше проставлять размеры, тексты, выноски?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от fyzest А где лучше проставлять размеры, тексты, выноски?

Зависит от задачи и используемой версии ACAD. После введения понятия аннотативности все это можно помещать и в модель.

[AkulaBig]

Сообщение от fyzest А где лучше проставлять размеры, тексты, выноски?

Я все это делаю в пространстве листа. Но дело в том, что я планы из пространства модели десятки раз вставляю в ВЭ пространства листа. А видимость отдельных элементов регулирую включением отключением слоев. Это я КМ проектирую. То-есть если я буду размеры ставить в простанстве модели, мне придется многократно скрывать этой слой, когда он не нужен. Вот начертил я на первом листе стойки. Образмерил и обозначил их. Нап втором листе у меня уже стойки и фермы. Надо оформить только фермы, а на стойках уже не надо никаких обозначений. И так далее по очередности монтажа. А вот мои коллеги по другим разделам проекта чертят все в пространстве модели. Так как у них нет повторяющихся элементов. Сейчас у нас печатать чертежи стали в архиве, другие люди. Мои коллеги для удобства были вынуждены вставлять свои чертежи в пространство листа. Но вставляют прям полным чертежом. С рамками и т.д. Но есть как-бы правила, устанавливаемые разработчиками КАД. Они вот советуют чертить, как я. Собственно почитав литературу я и пришел к тому методу. Но мне он очень удобен.

[Семёныч]

Сообщение от AkulaBig Но мне он очень удобен.

Дядя, инженеры используют AutoCAD уже 30 лет. И часто используют так, как ИМ нужно. Как ТЫ чертишь - совершенно не интересно.

[Bull]

Сообщение от AkulaBig Но есть как-бы правила, устанавливаемые разработчиками КАД.

Это не правила, это способы. Зачастую внедренные по требованиям пользователей. И сделать одно и то же действие, получить один и тот же результат можно разными способами. Для кого что удобно, быстрее. И на вопрос fyzest ответ такой же - смотрите как вам удобнее. Достаточно проанализировать работу свою при том или другом способе. Когда будет от работы удовольствия побольше и геморроя поменьше. И не только при первом оформлении, но и при последующей правке

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от AkulaBig Но действительно хочется разобраться.

тут всё просто. Ваше "черчу в листах" воспринимается всеми именно как "наношу графику на листе". Будьте внимательнее к деталям, когда пишете (правильно выше сказали, черчение и оформление - "немножко" разные вещи). И не будет непонятной вам агрессии со стороны других. И вашей в ответ. Как говорится, "давайте жить дружно"

[doctorraz]

хех тут еще не было

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=_fcaJpDQBqI
каждый раздел своя специфика...
правильно , как эффективнее получается