[TopTen]

Доброго времени.
Уволился с работы резко и жестко (о чем не жалею). Место действий - СПб. Должность - инженер-конструктор. Опыт работы - 3 года (на производстве). Занимался всем подряд: узлы разнообразного оборудования, оснастка, производственное оборудование, металлоконструкции, ремонт, техпроцессы, технол. инструкции и.т.д. Конечно все это очень густо и разнообразно, если бы не тот факт, что все делалось в рекордно сжатые сроки, расчеты производились "на коленке" по принципу "что успел вычитать" и когда развалится лишь бы никого не убило (чуть утрирую конечно). Суть в том, что не уверен я в своем профессионализме (сравнивать не с кем, ведущий конструктор, например, занимался тем же).
Образование: "Автомобилестроение", потом "ПГС"(красный хехе). ПГС получил т.к. была возможность это сделать и нравилась конструкторская деятельность (диплом кстати шикарный получился, как сказал дип. руководитель).
Суть вопроса: осталось у меня накоплений на 1.5 месяца, грустно осознаю, что все вакансии не предполагают, что я снимаю квартиру и не проживу на то, что предлагают. В строительство даже не суюсь ибо без опыта за 25000... Нужно - 45000 чистыми (чуть больше 50 грязными), я когда озвучиваю, то меня сразу разворачивают, даже до оценки моих знаний не доходит. Сейчас пытаюсь найти что-нибудь неинженерное, но ума не приложу, где могу примениться (менеджером пару раз пробовал устроиться, безуспешно без опыта)
Вопросы:
В какую профессию можно влиться со всем этим техническим образованием и опытом? Хотелось бы, чтоб профессия предполагала рост и дальнейшее развитие.
Есть вариант уехать в Москву, а стоит ли туда ехать (есть подозрение, что машиностроителям там платят точно так же, а квартиру снять дороже)?
Спасибо, что уделили время.
P.S. Уволился по тем же причинам, была работа и подработка. Подработки не стало и пришлось лазить в накопления, так в скором и накоплений бы не осталось и я оказался бы в опе))

[pan]

Устроишься менеджером - появится запись в трудовой - в инженеры потом будет устроиться труднее.

[Komplanar]

Как выяснили в соседней теме, лучше всего сварщиком на ЗМК!
Если серьезнее, то для зарабатывания денег лучше в реальное призводство. Для стабильного ненервного заработка - в проектную фирму проектантом, не ГИПом и не в ПТО.

[NWMPS]

Инженером отдела продаж - сопровождать сделки, консультации выезды и т.п. - не напряжно; инженером в предприятие-изготовитель с ограниченным перечнем выпускаемой продукции - всевозможные строительные системы по ограждающим конструкциям - разрывать на все темы Мира не будут; калымить на общих основаниях в интернете.

[Liukk]

А по специальности "Автомобилестроение" в Питере работы нет?
Ниссан, Тойота, Катерпиллер, Форд, Huyndai и пр...
Периодически натыкаюсь на инженерные вакансии в Ниссане.

[h5r32]

Сообщение от TopTen В строительство даже не суюсь ибо без опыта за 25000...

Кассиром в окее вроде 35-40 платят , так что верится с трудом.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от h5r32 Кассиром в окее вроде 35-40 платят ,

Нет не платят. 18 000 на руки.да.
Можно еще просроченные продукты домой носить.

[Boris_1]

Сообщение от Магомед Магомедов Можно еще просроченные продукты домой носить.

Печаль однако.

----- добавлено через ~5 мин. -----
TopTen, устройтесь на стройку бетонщиком. 40-50т.р. наверное заработаете. Можно на север в какой-нибудь "Веллесстрой". У меня друзья там без опыта начинали в ПТО. Сначала за 60т.р. трудились, а потом до 100т.р. подняли (до ведущего специалиста человек дорос). При этом перелет, проживание, питание и спец. одежду предоставляли бесплатно. Правда работа не легкая. Климат всё-таки и нагрузки на работе. А в дальнейшем может и работа по душе подвернется.

[Vasisualiy]

Сообщение от pan Устроишься менеджером - появится запись в трудовой - в инженеры потом будет устроиться труднее.

ГИПом возьмут.
В Москве сейчас дофига инженеров требуется даже без опыты. В Питере я думаю тоже можно устроится если побегать.
А вообще про сварщиков правду пишут. У нас в городе на какой-то базе по сварке теплиц люди без образования и корточек в 1,5 раза больше меня получают с 10 летним опытом и дипломом (не красным), плюс наварил теплиц домой идёшь - голова не болит. Тоже работал сварщиком в студен. годы на стройке - не работа а сказка. Час работаешь час ходишь чай пьёшь и с работягами шутеечки рассказываешь.

[TopTen]

Сообщение от Liukk А по специальности "Автомобилестроение" в Питере работы нет? Ниссан, Тойота, Катерпиллер, Форд, Huyndai и пр...

Есть подозрение, что конструкторы на таких предприятиях сидят в америке, германии, японии. На местных производствах сидят технологи, инженеры по качеству итд.
Да и тема то не про отсутствие работы. Много инженерных вакансий. Предлагают только вот они немного))

Сообщение от h5r32 Кассиром в окее вроде 35-40 платят , так что верится с трудом

Верьте. Я фразу "Кассиром в окее вроде 35-40 платят" прокручиваю в голове каждый день на протяжении 3х лет)))

[Сергей812]

а заглянуть в вакансии, сколько там реально предлагают кассирам - не дано?) И еще не забыть про мат.ответственность.

[Bull]

TopTen, а что вы хотели? Не то что 3, а и 5 лет опыта не означает, что вам будут норм платить. Я сам где-то через 8 лет после ВУЗа только начинал получать сносные (не смешные) деньги. До тех пор обычно так и есть, ваша з/п раза в полтора-два меньше, чем у "консультантов по продажам". Но зато там потом так и останется, а вы уже и в два, и в три раза выше их будете. Такова се ля ви инженера.

Советую не метаться по разным направлениям. Работу менять только приветствуется, ради опыта и повышения з/п, а вот метания инженер-менеджер-снабженец и т.д. в пользу не пойдут точно.

[Сергей812]

Сообщение от Bull Но зато там потом так и останется, а вы уже и в два, и в три раза выше их будете. Такова се ля ви инженера.

ваши слова да работодателям в уши) А не чтобы вчерашний консультант по продажам, неутомимо работая всеми внешними и даже внутренними частями тела - не стал вашим прямым или косвенным начальником)

[Bull]

Сообщение от Сергей812 не стал вашим прямым или косвенным начальником)

ну... Это тоже се ля ви. Им же тоже хотся повышать свою з/п

[Tyhig]

У менеджеров тоже есть рост. Они держат рынок в голове. Постепенно увеличивают рынок и выходят на новые ниши. Рано или поздно так они открывают свои фирмы, становятся директорами и нанимают ещё менеджеров.
Никому сейчас, наверное, не легко.
Я бы щас в маммологи пошёл, если бы в детстве знал о чём речь. Там хоть работа приятная. :'(
Хотя, наверное, на сотой девушке всё становится рутиной. И это страшно.

[Liukk]

Сообщение от TopTen Есть подозрение, что конструкторы на таких предприятиях сидят в америке, германии, японии. На местных производствах сидят технологи, инженеры по качеству итд.

Никогда не говори никогда.
https://spb.hh.ru/vacancy/24297767
https://spb.hh.ru/vacancy/24082388
https://spb.hh.ru/vacancy/22683465 правда технолог
А вакансии на Ниссане и Huyndai периодически появляются, только следить надо. Ну и знание английского языка ОБЯЗАТЕЛЬНО, причём на приличном уровне. Сам в компании Sika (головной офис в Швейцарии) работал техническиv специалистом (Technical Service manager) материалам строительной химии. Года три тому назад претендовал на вакансию инженера-конструктора в одной импортной фирме (совместной предприятие с ЛОМО) так на английском мы примерно час беседовали...
Samsung в Лахте (Самсунг C&T Корпорация Рус) постоянно инженеров-строителей ищет. Но описание вакансии только на английском... из описания вакансии "Please, notice, we check CVs in English only!"

Сообщение от TopTen ... Нужно - 45000 чистыми (чуть больше 50 грязными), я когда озвучиваю, то меня сразу разворачивают, даже до оценки моих знаний не доходит.

Естественно, что работодателям не нравится когда разговор начинают не со знаний, умений и навыков, а с уровня зарплаты...

[Сергей812]

Сообщение от Tyhig Рано или поздно так они открывают свои фирмы, становятся директорами и нанимают ещё менеджеров.

рынок и так перенасыщен.. да и продавать чужие навыки и услуги под именем фирмы, уже раскрученной кем-то.. И организовать/раскрутить свое дело - это две большие разницы)

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Liukk Естественно, что работодателям не нравится когда разговор начинают не со знаний, умений и навыков, а с уровня зарплаты...

ну тут палка о двух концах - работодатели сейчас тоже взяли манеру не указывать даже нижнюю границу з/п в вакансиях, и по телефону говорят - приезжайте и мы все расскажем. Тут вполне логично одним из первых вопросов будет про з/п. Чтобы понять, стоит ли еще тратить следующие полчаса-час жизни на удовлетворение любопытства возможно неконкурентоспособного по уровню з/п на рынке работодателя.

[Liukk]

Сообщение от Сергей812 работодатели сейчас тоже взяли манеру не указывать даже нижнюю границу з/п в вакансиях, и по телефону говорят - приезжайте и мы все расскажем.

Ну и соискателю тоже можно предварительные справки навести, часто от одной компании размещаются несколько вакансий и в некоторых з/плата указана. Потом, месторасположение, сайт, адрес электронной почты, внешний вид конторы на яндекс панораме, отклики о конторе и многое другое. Так что сориентироваться предварительно можно.

[Сергей812]

Сообщение от Liukk Ну и соискателю тоже можно предварительные справки навести, часто от одной компании размещаются несколько вакансий и в некоторых з/плата указана. Потом, месторасположение, сайт, адрес электронной почты, внешний вид конторы на яндекс панораме, отклики о конторе и многое другое. Так что сориентироваться предварительно можно.

ну это уже опытные в поисках работы граждане) Даже из публичных источников можно достаточно много информации о фирме найти, согласен.
Но этот совет - что про з/п спрашивать только в самом конце собеседования - далеко не догма, имхо. Да и профессионально проводимое собеседование сейчас уже тоже стало большой редкостью)

[Liukk]

Сообщение от Сергей812 Да и профессионально проводимое собеседование сейчас уже тоже стало большой редкостью)

Я с подобным вообще не сталкивался, может мне везло конечно, но разговоры на собеседовании были исключительно по теме. Да и на английском автобиографию рассказывал (где работал, что делал и т.п.)

[TopTen]

Сообщение от Liukk Никогда не говори никогда. https://spb.hh.ru/vacancy/24297767 https://spb.hh.ru/vacancy/24082388 https://spb.hh.ru/vacancy/22683465 правда технолог

С Автовазом понятно. Давно еще читал в новостях где-то, что 250 конструкторов хотят привлечь, если память не изменяет. Работа сама не в СПБ, просто ищут по разным городам. И тут как и говорил про американцев, немцев: "Русский автомобиль-конструктор в России, немецкий - в Германии...", ни разу еще не видел, чтобы автомобильные заводы зарубежные искали конструктора. Технологи, ОТК это да.
Gillette - это не автопром) я видел эту вакансию, разговорный английский у меня не разговорный)) неплохо работаю с англоязычной документацией, а вот когда дело доходит до изложить свои мысли на английском, то заминочка. но я всеравно попробую, мало ли)

Сообщение от Liukk Естественно, что работодателям не нравится когда разговор начинают не со знаний, умений и навыков, а с уровня зарплаты...

Ни в коем случае. Когда задают вопрос, тогда и отвечаю.

Сообщение от Bull а что вы хотели? Не то что 3, а и 5 лет опыта не означает, что вам будут норм платить. Я сам где-то через 8 лет после ВУЗа только начинал получать сносные (не смешные) деньги.

Речь не о нормальных или ненормальных деньгах. Не хватает на снять обычную однушку, поесть человеческую еду и еще неплохо было бы отложить на одежду (про технику различную боюсь даже написать). Если я в 30 только смогу переехать из коммуналки в однушку съемную, то что-то мне подсказывает, что это - не успех, а провал

[Vans]

Сообщение от TopTen Образование: "Автомобилестроение", потом "ПГС"(красный хехе). ПГС получил т.к. была возможность это сделать и нравилась конструкторская деятельность (диплом кстати шикарный получился, как сказал дип. руководитель). Вопросы: В какую профессию можно влиться со всем этим техническим образованием и опытом? Хотелось бы, чтоб профессия предполагала рост и дальнейшее развитие. Есть вариант уехать в Москву, а стоит ли туда ехать (есть подозрение, что машиностроителям там платят точно так же, а квартиру снять дороже)?

Мастером в дорожное строительство/благоустройство можно попробовать. ЗП по СПб от 40к (+ отдельно обговаривается суббота, но надо готовиться что она рабочая), перспектив и знакомств - много)

[juri18]

Сообщение от Tyhig Я бы щас в маммологи пошёл, если бы в детстве знал о чём речь. Там хоть работа приятная. :'( Хотя, наверное, на сотой девушке всё становится рутиной. И это страшно.

[Liukk]

Но почему это:

Сообщение от TopTen Ни в коем случае. Когда задают вопрос, тогда и отвечаю.

плохо согласуется с этим:

Сообщение от TopTen Нужно - 45000 чистыми (чуть больше 50 грязными), я когда озвучиваю, то меня сразу разворачивают, даже до оценки моих знаний не доходит.

Так значит вопрос о деньгах всё таки ставится вначале, а не в середине или конце беседы. Т.е. до профессиональных вопросов. Не лукавьте перед самим собой.

[NWMPS]

Сообщение от Liukk вопрос о деньгах всё таки ставится вначале

Извиняюсь за вклинивание, но это просто сумма для жизни впритык одинокого молодого человека без жилья в РФ, поэтому он её и озвучивает, это не просто хотелка ж.

[kruz]

Сообщение от TopTen В какую профессию можно влиться со всем этим техническим образованием и опытом? Хотелось бы, чтоб профессия предполагала рост и дальнейшее развитие.

Ни в какую. Но зато перед вами открыт весь остальной мир (от наркоторговли до политики).

[Liukk]

Сообщение от NWMPS Извиняюсь за вклинивание, но это просто сумма для жизни впритык одинокого молодого человека без жилья в РФ, поэтому он её и озвучивает, это не просто хотелка ж.

А причём тут это? Я просто ставлю себя на место работодателя (честного, порядочного). Допустим у него на одну вакансию десять претендентов. И зачем ему платить 50 т. руб. одному претенденту, если рядом стоит совершенно такой же, который готов работать за 40...
Был у меня прецедент, когда озвучил желаемую сумму, но после того как примерно час беседовали на профессиональную тему. Явно было видно , что сумма ему не понравилась, но я чувствовал, что он был готов её заплатить, причём персонально мне. Естественно, что за 25 т.руб, я был бы трудоустроен на следующий день, так что тут нужно искать компромисс или идти на риск. Вот для этого и необходима предварительная разведка потенциального работодателя, на что он готов пойти, если ему нужен подходящий сотрудник. Но для начала потенциальному работодателю нужно показать свои профессиональные навыки, нужно заинтересовать его именно к себе.
Тут уже психология общения должна работать.

[Сергей812]

Сообщение от Liukk Я просто ставлю себя на место работодателя (честного, порядочного). Допустим у него на одну вакансию десять претендентов. И зачем ему платить 50 т. руб. одному претенденту, если рядом стоит совершенно такой же, который готов работать за 40...

честный порядочный работодатель как раз постарается не за демпингом гнаться при наборе сотрудников - так как мыслит хотя бы в ближайшей перспективе) А это философия нынешних "купчиков"-работодателей - сэкономить любой ценой сейчас, а потом еще попытаться сэкономить и при разгребании последствий предыдущей "экономии". И в результате даже достаточно крепкие фирмы-середнячки, если у них произошла смена руководства или его позиции: очень быстро погрязают в "снежном коме" организационно-финансовых проблем. Ломать-не строить, как говориться.

[крокодил]

Ищи работу в сфере которая тебе по душе. Коли сразу не найдешь перебивайся чем есть, и упорно иди к мечте)
А повышать свою зп проще всего тыкая руководство носом в вонючую кучу проблем, которая появляется сразу как только ты перестаёшь работать))

[Сергей812]

Сообщение от крокодил А повышать свою зп проще всего тыкая руководство носом в вонючую кучу проблем, которая появляется сразу как только ты перестаёшь работать

учитывая гипертрофированное эго и нервяк многих руководителей - сейчас это может привести к противоположному эффекту)

[TopTen]

Сообщение от Liukk Так значит вопрос о деньгах всё таки ставится вначале, а не в середине или конце беседы. Т.е. до профессиональных вопросов. Не лукавьте перед самим собой.

В 90% случаев эту информацию спрашивает кадровик при звонке. Очень аккуратно отношусь к вопросу денег, собеседование строю по принципу "вы узнали что я такое, сколько готовы за это платить?", но если задают вопрос на любом этапе, то отвечаю четко не увиливая и без торгов в пользу работодателя - 45 на руки, белыми серыми черными - неважно.

[Liukk]

Сообщение от TopTen В 90% случаев эту информацию спрашивает кадровик при звонке.

Ну значит мне везло, и вопрос о предполагаемой зарплате я сам задавал, когда мне звонили из ОК. Особенно когда начинали задавать вопросы типа: "а сколько Вам нужно времени, чтобы сделать чертеж изделия?". Естественно, что самого изделия я и в глаза не видел. Ну а далее - по обстоятельствам.

[Mauriat]

Сообщение от Liukk А причём тут это? Я просто ставлю себя на место работодателя (честного, порядочного). Допустим у него на одну вакансию десять претендентов. И зачем ему платить 50 т. руб. одному претенденту, если рядом стоит совершенно такой же, который готов работать за 40... Тут уже психология общения должна работать.

Искусство приема на работу - это совсем другая и отдельная тема. Нужно уметь оценивать рынок, себя и учиться себя продавать - это только с опытом приходит мне кажется. Особенно это чувствуется у хороших руководителей - люди просто умеют четко и ясно и по делу разговаривать (не путать с навешиванием лапши)

Меня занесло в сметчики и розовая мечта проектировать то, что никто не сможет кроме меня все еще где то витает. ПГС+сметное дело дает отдачу в уважении и зп довольно быстро. Я и мои одногруппники уже вышли на средний уровень и мне кажется мне это дается легче. Авралы есть, но гораздо реже. Ночами делать халтуры не приходилось. А архитекторы бывает и на основной работают ночами за премию, которую никто изначально не обговаривает.
В сметчики много кто идет, навалом фигачит общестрой, а вот со спецработами резко начинаются проблемы. Пусконаладка вообще абстракция полная, но слава богу Заказчики спецов таких тоже не держат, так что живем)

[TopTen]

Сообщение от Liukk вопрос о предполагаемой зарплате я сам задавал, когда мне звонили из ОК. Особенно когда начинали задавать вопросы типа: "а сколько Вам нужно времени, чтобы сделать чертеж изделия?".

- сколько Вам нужно времени, чтобы сделать чертеж изделия?
- смотря сколько вы платите.
Логично)

[Колян]

Тяжелая, легкая промышленность в России сейчас никак не развивается, нужды в новых проектах нет никакой. Поэтому оставьте мечты о больших зарплатах, их нет и не будет.
Работодатель и рад был бы Вам много платить, да только не с чего.

[TopTen]

Сообщение от Колян Тяжелая, легкая промышленность в России сейчас никак не развивается, нужды в новых проектах нет никакой. Поэтому оставьте мечты о больших зарплатах, их нет и не будет. Работодатель и рад был бы Вам много платить, да только не с чего.

Слышал, что в Питере в судостроении можно очень неплохо устроиться. Причем не на производство, а типа КБ или проектной организации.
Увидел у вас под именем АР КМ и вспомнил вопрос который меня интересовал. Ходил еще по осени на собеседования в строительные/проектные организации и заметил, что во всех конторах, которых побывал, коллектив либо женский полностью, либо подавляюще женский. Посетил я тогда где-то 6 организаций, только в одной был мужской, но это скорее даже не организация была, а группа единомышленников. В 80% строительных чертежей, которые ко мне в руки попадали в графе разработчика указана девушка. В чем прикол? Парни все поубегали или совпадение просто?

[Liukk]

Сообщение от TopTen Ходил еще по осени на собеседования в строительные/проектные организации и заметил, что во всех конторах, которых побывал, коллектив либо женский полностью, либо подавляюще женский.

У меня опыт прямо противоположный, но я по машиностроительным организациям ходил.

Сообщение от TopTen Слышал, что в Питере в судостроении можно очень неплохо устроиться.

А собственно какие проблемы поинтересоваться и по сайтам по трудоустройству полазать? Вакансии действительно есть.
Вот прямо сейчас зашёл на superjob.ru и получил 86 вакансий инженера-конструктора с зарплатой от 50 т.руб
https://www.superjob.ru/vakansii/inz...lished%5D=desc

[TopTen]

Сообщение от Liukk А собственно какие проблемы поинтересоваться и по сайтам по трудоустройству полазать? Вакансии действительно есть. Вот прямо сейчас зашёл на superjob.ru и получил 86 вакансий инженера-конструктора с зарплатой от 50 т.руб https://www.superjob.ru/vakansii/inz...lished%5D=desc

Да других вариантов то и нет особо еще hh есть, работа ру, indeed но он скорее как поисковик по рекрутским сайтам, центр занятости населения. Еще все это установлено на телефон.
Я просматриваю эти вакансии еще с момента как университет закончил и переставать это не делал (мало ли что прям очень и очень идеальное подвернется), 80% из них висят годами. Ну либо там на 65т в месяц никто не идет потому что зажрался народ))
Очень много в строительстве, но им нужен опыт. Очень много в мебельную промышленность, но в мебельную не тянет максимально. лучше уж действительно полностью отходить от инженерных дел. Много РЭА . Конструкторов по прессформам.
Даже по вашей ссылке (да, понимаю, что побыстрому ввели, но все же) больше половины электрики, программисты, электронщики, строители, ведущие, главные, хотя в поиске введено четко "инженер конструктор" Не забывайте, что работодатель периодически еще хочет профильное образование, а периодически еще и обязан нанимать профильного, если существует отчетность. Периодически на зп в 50 стоит опыт 6+
Я кстати обычно просто в поиске ввожу "инженер" без конструкторов и проектировщиков, т.к. мне кажется, что у них поиск путаться начинает и зп не указываю, т.к. иногда работодатель указывает ее в описании

[vant]

Сообщение от TopTen заметил, что во всех конторах, которых побывал, коллектив либо женский полностью, либо подавляюще женский. Посетил я тогда где-то 6 организаций, только в одной был мужской, но это скорее даже не организация была, а группа единомышленников. В 80% строительных чертежей, которые ко мне в руки попадали в графе разработчика указана девушка. В чем прикол? Парни все поубегали или совпадение просто?

Это нормально. Дамы усидчевей, аккуратней, внимательней, без длинных понтов, и естественно с меньшими финансовыми запросами (ну не нужны им бэхи). При грамотном подходе можно сделать очень сильные группы, причем чисто мужские группы они только так порвут и по производительности и по качеству. Да и руководить такими группами всегда приятно, глаз радуется понимаешь. По наблюдениям в проектных конторах 70% состава дамы.

[TopTen]

Сообщение от vant Это нормально

Значит все таки не случайность

Сообщение от vant естественно с меньшими финансовыми запросами

Зачем платить парню 80 если девушка все сделает за 30)) что-то мне подсказывает, что это не хорошо для профессии
А куда парни то деваются логичный вопрос?) Я когда учился 80% группы были парни. Да и в параллельных такая же история

[dambra]

Сообщение от vant Дамы усидчевей, аккуратней, внимательней, без длинных понтов, и естественно с меньшими финансовыми запросами (ну не нужны им бэхи). При грамотном подходе можно сделать очень сильные группы, причем чисто мужские группы они только так порвут и по производительности и по качеству. Да и руководить такими группами всегда приятно, глаз радуется понимаешь.

Да уж. Вы случайно не дама? Работали ли вы сами в таком коллективе?
Женщина в 1 очередь думает о доме и детях, и оставаться после работы, приходить в выходной она будет редко если у нее есть дети. И это нормально. Кроме того отпрашиваться она тоже будет часто, на стройку ее не вышлешь на пару дней в соседний город ибо дети / муж. А опыт работы на стройке ? - его же нету. Если женщин в коллективе более 3 начинаются посиделки, интриги, сплетни и т.д. Что-то я эффективности в этом не вижу. Кром этого если с мужчиной можно иногда поговрить грубо и потом выпить, дать денег за переработку и все ок, то с прекрасной половиной человечества все сложнее. Хорошо разбавлять дамами мужское общество - меньше мата и приятнее глазу, но чисто женский коллектив в строительстве вериться с трудом. Могу человеку посоветовать найти себе девушку и вместе снимать квартиру, а там глядишь и повышение нагрянет / опыт прийдет.

[Сергей812]

Сообщение от vant По наблюдениям в проектных конторах 70% состава дамы.

смотря какие разделы.. архитектура часто, а вот конструктив уже хуже женщинам дается почему то.. вентиляция/вода - женщин больше, а электрические разделы (включая слаботочку и автоматизацию) - нет. Да и сомнительно, что у молодых женщин запросов меньше)

Сообщение от vant При грамотном подходе можно сделать очень сильные группы, причем чисто мужские группы они только так порвут и по производительности и по качеству.

ну если выбирать между женщинами в возрасте, у которых и опыт набран, и запросы скромнее, и вчерашними студентами (кого еще можно взять за эти деньги) - то порвут)

[vant]

Сообщение от dambra Да уж. Вы случайно не дама? Работали ли вы сами в таком коллективе? Женщина в 1 очередь думает о доме и детях, и оставаться после работы, приходить в выходной она будет редко если у нее есть дети. И это нормально. Кроме того отпрашиваться она тоже будет часто, на стройку ее не вышлешь на пару дней в соседний город ибо дети / муж. А опыт работы на стройке ? - его же нету. Если женщин в коллективе более 3 начинаются посиделки, интриги, сплетни и т.д. Что-то я эффективности в этом не вижу. Кром этого если с мужчиной можно иногда поговрить грубо и потом выпить, дать денег за переработку и все ок, то с прекрасной половиной человечества все сложнее. Хорошо разбавлять дамами мужское общество - меньше мата и приятнее глазу, но чисто женский коллектив в строительстве вериться с трудом.

Нет, не дама.
Естественно работал. Многие десятилетия назад. И неплохо натаскивали. Надзоры и коммандировки 95% естественно мои были. Но это +.
Если сотрудник думает о детях, то это хорошо. Обеспечить ему стабильность и лояльность (фирме и непосредственному руководству) будет потрясающая.
А интриги мы не любим (дверь вон там).
На счет работы в выходные и переработки посчитаю такую ситуацию своей личной ошибкой в планировании работ. Это значит, что я ошибся в сроках. Это недопустимо для руководителя. Время нужно визировать с некоторым запасом, поскольку всегда существуют форс-мажоры. Если руководство фирмы придерживается другого мнения всегда есть вариант сняться с командой и сесть в другое место. Готовые группы пользуются спросом.
С прекрасной половиной работать просто. Надо иметь опыт. Дам любить и ценить нужно, и тогда они вам ответят взаимностью.

[yrubinshtejn]

Про разницу зарплат между специалистом и всеми остальными высиживающими пенсионный стаж нужно начинать постепенно забывать.
Семимильными шагами возвращаемся в советские времена. Происходит глобальная национализация и огосударствление.
Даже страшно представить, что будет являться "стимулом" к созиданию.

[Сергей812]

Сообщение от yrubinshtejn Про разницу зарплат между специалистом и всеми остальными высиживающими пенсионный стаж нужно начинать постепенно забывать.

просто пришел "нежданчик" - оказалось, что работа проектных отделов тоже должна приносить прибыль. А не быть дотационной от закупочно-монтажных накруток, которых на всех уже просто не хватает. Вот и "колбасит" сейчас проектное направление.. да и монтажное тоже..

[westdm]

Сумбурно написано, но вижу ряд явных жизненных ошибок: 1. Это резкое увольнение в никуда, ситуации конечно бывают разные, но так делать нельзя, без серьезных причин и еще более серьезных накоплений. Вы написали что увольнялись по фин. причинам, значит платили мало и на жизнь хватало только с учетом подработок, это уже ненормально и нужно было искать работу уже тогда не уходя с основной, или разговаривать с работодателем. 2. Опыт в 3 года для инженера это очень мало, и очень большой фактор имеет соотношение опыта и возраста - опыт в 3 года когда тебе 25 это нормально и не вызывает вопросов, опыт в 3 года когда тебе 30, уже с осадочком - 30 лет подразумевает опыт в 7-8 лет и должность инженера 1-категории/ведущего инженера-конструктора по сегодняшним реалиям. 3. Такое чувство что у вас мало опыта при прохождении собеседований, вы не можете заинтересовать потенциального работодателя своими проф. навыками, и очень большое внимание уделяете оплате на этапе когда этого делать не следует. Опишите ваши проф. навыки тут, в каких программах работаете, в каких проектах участвовали, какое оборудование разрабатывали, знаете ли расчетные программы, материаловедение и т.д., умение деловой переписки, составление эксплуатационной документации.
По переезду в Москву из СПб, однозначно не рекомендую - без серьезных завязок и знакомств - в конструкторско-машиностроительной сфере СПб на 1 месте в России по соотношению вакансий/зарплат. Москва - торгашеский город, производств там осталось очень мало.

[Pavel_V]

Советую в Ренессанс сходить. Там подобные спецы сейчас нужны.

[TopTen]

Сообщение от westdm 1. Это резкое увольнение в никуда, ситуации конечно бывают разные, но так делать нельзя, без серьезных причин и еще более серьезных накоплений. Вы написали что увольнялись по фин. причинам, значит платили мало и на жизнь хватало только с учетом подработок, это уже ненормально и нужно было искать работу уже тогда не уходя с основной, или разговаривать с работодателем.

Как оно получилось: устроился как полагается еще в университете, год работал за 15 в месяц, окончил, начал искать более достойное что-то т.к. в штат им сотрудник был не нужен. 1 месяц: ищу и чтобы на квартиру, и на еду, и на одежду итд... но без запросов царских конечно. Естественно ничего не вышло) 2 месяц: ищу уже просто в более менее большую организацию с перспективами роста. Провал. 3 месяц: пришел на заводец, который показался неплохим. В принципе поиск работы я и не заканчивал, но уже без особого фанатизма просматривал вакансии на что-то отправлял резюме, созванивался. Потом появилась подработка, поднакопил денег, свалил из из коммуналки. далее в контору, которая давала подработки наняли в штат сотрудника (контора в другом городе) и я активно начал черпать свои накопления. С руководством я поговорил естественно, денег нет. Решение я считаю самое правильное - это кинуть на увольнение и снять комнату, а не квартиру, больше времени будет на поиск. Я не ухожу в никуда: 1.5 месяца есть в СПб, далее столько же есть в Москве у знакомых, далее могу у родни переждать, но это прям край) да и на оклады в 35 итд это не проблема, правда пожить в комнате придется.

Сообщение от westdm очень большое внимание уделяете оплате на этапе когда этого делать не следует

Исключительно когда работодатель поднимает этот вопрос и мой ответ короткий - 45 на руки

Сообщение от westdm Опишите ваши проф. навыки тут, в каких программах работаете, в каких проектах участвовали, какое оборудование разрабатывали, знаете ли расчетные программы, материаловедение и т.д., умение деловой переписки, составление эксплуатационной документации.

Целенаправленно этого не делал, чтобы никого не отвлекать. Мне было интересно узнать есть ли тут те, кто покинул профессию, куда покинули или куда в принципе можно ее покинуть, чтобы какой никакой производственный/машиностроительный опыт сыграл свою роль и.т.д.

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Pavel_V Советую в Ренессанс сходить. Там подобные спецы сейчас нужны.

Ренессанс констракшн? У меня нулевой опыт в строительстве. Именно по организационным вопросам нулевой. Не знаю моментов с документооборотом, с чего начать проект, как согласовываться со смежными отделами итд. Недавно узнал, что оказывается АР, КЖ/КМ, стройгенплан, ТХ делают разные люди. Когда я делал диплом я все сам делал, правда очень многое не успел

[Liukk]

Сообщение от TopTen Мне было интересно узнать есть ли тут те, кто покинул профессию, куда покинули или куда в принципе можно ее покинуть, чтобы какой никакой производственный/машиностроительный опыт сыграл свою роль и.т.д.

Ну у меня есть опыт:
9 лет ещё до перестройки - конструктор машиностроитель нестандартного оборудования. Потом перестройка КБ закрыли, работал плотником, торговля, материалы строительной химии, потом проблемы со здоровьем, на жизнь зарабатывал переводами, консультациями по материалам строительной химии и гидроизоляции. Стало со здоровьем немного полегче - пошёл обратно в конструкторы-машиностроители. НО! у меня был опыт, и запись в трудовой, и "мастерство, которое не пропьёшь", и то, восстанавливался после двадцатилетнего перерыва года полтора (изучение по новой ЕСКД, ГОСТов, специальной литературы и пр.) и эти полтора года денег особо не было.
AutoCAD, SolidWorks, SW Simulation, SW FlowSimulation и компас 3D осваивал самостоятельно.

[Сергей812]

Сообщение от TopTen Ренессанс констракшн? У меня нулевой опыт в строительстве.

отзывы почитайте - их много и противоречивые)

[TopTen]

Сообщение от Liukk Ну у меня есть опыт:

Продажи, консультационные услуги по близкой тематике - это классика и в принципе не повод создавать тему, тут все понятно. Натолкнуло меня на мысль проконсультироваться, когда я перестал вводить в поиск "инженер" "менеджер" и увидел таких граждан как: SEO, CEO, альфа град бренд мидл менеджер, специалист по [куча иностранных непонятных сокращений], [просто куча непонятных сокращений], менеджеров всех цветов и размеров ... и понял, что рынок труда я не знаю впринципе

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Сергей812 отзывы почитайте - их много и противоречивые)

Побыстрому прошелся, одного инженера только увидел и он вахтовик походу. Остальные все рабочие, юристы - это не показатель для инженера. Хотя чем разнообразней профессии отозвавшихся, тем выше вероятность, что инженеру то же самое светит))

[westdm]

Исключительно когда работодатель поднимает этот вопрос и мой ответ короткий - 45 на руки

В принципе для инженера-конструктора с 3-х летним опытом это адекватно для Санкт-Петербурга, но на грани и многое зависит именно от конкретики, во первых на кого вы устраиваетесь в любой серьезной конторе есть категории, у вас судя по опыту 2-я категория....возможно вы неправильно представляете себя работодателю, вы в резюме указываете желаемый уровень оплаты? Если да и вас приглашают на собеседование а потом отказывают при вопросе о деньгах, то вы явно не соответствуете чему-то. Еще раз СПб самый лучший город на данный момент для машиностроителей по кол-ву вакансий и уровню зп. Но есть и свои особенности - тут котируются местные вузы - Политех, Военмех, Корабелка, ПГУПС - считается что с них выходят универсалы на все руки и их берут куда угодно, может у Вас образование не совсем по профилю ваших поисков. Попробуйте отправить резюме на ПТЗ (Петербургский тракторный завод) - это вприципе перекликается с вашим образованием, по зп там не супер, но не самое дно. Что касается смены профиля деятельности - если нет конкретных завязок, знакомств не советую - у вас очень маленький опыт в машиностроении и если не повезет на новом поприще то назад будет вернуться уже невозможно, лучше урезать ожидание по зп, и нарабатывать опыт хотя бы лет до 10 (если годы конечно позволяют) будет база на которую можно всегда вернуться.

[TopTen]

Сообщение от westdm у вас судя по опыту 2-я категория

Просил не писать в трудовой, но кадровик сменился начал все перепроверять и поправил на то, что было в штатном расписании. Ведущий инженер-конструктор (в резюме пишу просто инженер-конструктор), так получилось потому что очень сильный недостаток инженеров был/есть все поувольнялись и приходилось решать вопросы которые не то что ведущий конструктор машиностроитель, а вообще специалист другой профессии должен решать (ОТК, технолог, проектировщик...). Не моя инициатива

Сообщение от westdm вы в резюме указываете желаемый уровень оплаты?

Нет. Предприятий куча, периодически проскакивают слухи и о 60 в месяц с 1 годом опыта и есть риск, что работодатель сам назовет эту сумму.

Сообщение от westdm Попробуйте отправить резюме на ПТЗ (Петербургский тракторный завод) - это вприципе перекликается с вашим образованием

Он не, то что перекликается, он практически по профилю. Но отзывов об этом предприятии вполне реальных не из интернета крайне много и крайне негативных. Оно у меня на тот случай когда все очень плохо станет)

Сообщение от westdm лучше урезать ожидание по зп, и нарабатывать опыт хотя бы лет до 10 (если годы конечно позволяют)

26 мне. Урезать это значит скитаться по коммуналкам, копить на джинсы итд. Неочень перспективка. Правда уже из каждой щели кричат, что инженеров нет, прослойка 30-40 лет исчезла, сейчас зарплаты взлетят, пенсионеры уйдут на пенсию и как попрет) но что-то не верю я в такие вещи

[yrubinshtejn]

Сообщение от TopTen прослойка 30-40 лет исчезла, сейчас зарплаты взлетят, пенсионеры уйдут на пенсию и как попрет) но что-то не верю я в такие вещи

Иностранные прооекты могут войти на рынок. Вот тогда может и попрёт.
А пока нет конкуренции - чему переть то?

[Pavel_V]

В ренессанс нужны проектировщики. Причем разные. Ну и платят там норм. Работать с турками либо сможешь, либо либо не судьба.
Ну и там можно опыта набраться полевого. А это в сто раз больше стоит.

[Сергей812]

Сообщение от Pavel_V В ренессанс нужны проектировщики. Причем разные. Ну и платят там норм. Работать с турками либо сможешь, либо либо не судьба. Ну и там можно опыта набраться полевого. А это в сто раз больше стоит.

десятки вакансий, и не одного указания з/п.. Такая скрытность всегда настораживает)

[TopTen]

Сообщение от yrubinshtejn Иностранные прооекты могут войти на рынок. Вот тогда может и попрёт.

Доводилось слышать, что некоторые русские конторы иногда заказывают разработку за границей. Один раз слышал, что строительная контора заказывала проект за границей чтобы блин в России строить. Я к тому, что конструкторы русские на иностранные проекты неособо будут нужны, своих хватает.

[Podpolie]

Сообщение от TopTen Один раз слышал, что строительная контора заказывала проект за границей чтобы блин в России строить.

А не только строительная. Это называется вывод ... Туда кидают 100, а чертят наши; им 20-30 сюда под штампом Зимбабве... ну и 70-80 туда-сюда))). Жить то надо всем)))) и очень хорошо и не за 45р в месяц))).

[TopTen]

Сообщение от Сергей812 десятки вакансий, и не одного указания з/п

Меня больше напрягает количество ведущих и главных по отношению к просто инженерам.

[Сергей812]

Сообщение от TopTen Меня больше напрягает количество ведущих и главных по отношению к просто инженерам.

а сейчас вообще много ведущих ищут.. ведь на простого инженера по должностной инструкции не так просто свалить всю работу и ответственность

[singelschucher]

Сообщение от TopTen приходилось решать вопросы которые не то что ведущий конструктор машиностроитель, а вообще специалист другой профессии должен решать (ОТК, технолог, проектировщик...).

Это большая дурость пытаться валить всё на одного человека. Никак нельзя знать работу сразу 4 направлений специалистов.
Проходил недавно собеседование в конторе, занимающейся проектированием и производством. Хотели чтобы разбирался и в антикоррозионной защите, и в сварке, и в мехобработке, и ещё чертежи делать. Ну, не бывает такого. Максимум 2-3 направления можно освоить. Это ж какой объём информации в голове надо держать. Во-первых, надо иметь теоретическую подготовку для понимания процессов, а это каждое направление минимум месяц специальных курсов с отрывом от производства. Потом надо иметь хотя бы 1-2 года опыта работы в этом направлении. Наколхозить, конечно, много чего можно сдуру. Много знать - это уже уровень супер-пупер навороченного инспектора за очень много денег. Может и не хотели, но спрашивали про опыт в этих делах. Мне их желание понятно, потому что производство явно небольшое и держать раздутый штат узких специалистов будет нерентабельно.

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей812 десятки вакансий, и не одного указания з/п.. Такая скрытность всегда настораживает)

С турками торговаться надо уметь. Менталитет такой. Но, один хрен больше 45 на руки, в отличии от.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от TopTen Цитата: Сообщение от Liukk А по специальности "Автомобилестроение" в Питере работы нет? Ниссан, Тойота, Катерпиллер, Форд, Huyndai и пр... Есть подозрение, что конструкторы на таких предприятиях сидят в америке, германии, японии. На местных производствах сидят технологи, инженеры по качеству итд.

Проектировать Ниссан или Тойоту на сто процентов не возьмут, но в производстве есть конструктора, занимаются непосредственно производством, оборудованием, механизацией производства...

[NWMPS]

Сообщение от singelschucher чтобы разбирался и в антикоррозионной защите, и в сварке, и в мехобработке, и ещё чертежи делать

Так это стандартных круг вопросов проектирования МК, вполне логичные запросы, к этому обычно добавляют проектировочные и проверочные расчёты, разработку всей конструкторско-технологической документации (КД, ТУ, ТР и прочие инструкции, программы испытаний), визуализации, ПППРчик своять, альбом тех. решений, когда совсем делать нечего - буклеты, брошюры...Но это на маленьких производствах)))

[westdm]

а сейчас вообще много ведущих ищут.. ведь на простого инженера по должностной инструкции не так просто свалить всю работу и ответственность

Много ищут потому что в них реальная потребность наступает, нужны именно разработчики, способные и выдать задания и сформулировать их и организовать работу группы, а при необходимости и выполнить проект полностью от ТЗ до полного комплекта КД.
Раньше оно как на многих заводах и КБ - типичная картина дедушка-пенсионер/предпенсионер на данном предприятии всю жизнь, советский зубр по данной тематике у которого в голове все проекты с времен хрущева, при этом на зарплату не претендующий и довольный тем что есть ибо не приучен к рыночной экономике - радость и опора работодателя. А к нему в помощь студентов практикантов с неплохим знанием САПР но без царя в голове, красивую зд сборку сваять да чертежи перечертить - это влет, вот эта связка и работала, дедушка карандашом начертит, студенты перечертят - все за копейки, дедушка по причине выше, студенты - опыта нет, потом студенты разбегались кто куда, дедушке приводили новых процесс шел. Но вот задел таких вот аксакалов подошел к концу по естественным причинам, а на их место никого не вырастили за это время вот и кричит работодатель в вакансиях что не чертежники ему нужны а разработчики - чертежников ему подгонят без вопросов на ближайшую практику с соседнего вуза, а разработчиков нет!. Вот как-то так.

[Сергей812]

Сообщение от Pavel_V С турками торговаться надо уметь. Менталитет такой. Но, один хрен больше 45 на руки, в отличии от.

во всяком случае, поиск проектировщиков тех же у них идет регулярно.. ) И куча резюме людей, работающих или работавших там...

Сообщение от westdm Много ищут потому что в них реальная потребность наступает, нужны именно разработчики, способные и выдать задания и сформулировать их и организовать работу группы, а при необходимости и выполнить проект полностью от ТЗ до полного комплекта КД.

Это два разных понятия - руководитель группы и ведущий инженер. А ищут, потому что хотят только считать заработанными другими деньги и строить из себя начальство. Только платить не хотят за это.

[mavik]

Сообщение от Pavel_V С турками торговаться надо уметь. Менталитет такой. Но, один хрен больше 45 на руки, в отличии от.

Знакомый турок ушел в Ренессанс работать на должность что-то типа прораба по электрике и слаботочке. ЗП 4000 долларов США в месяц + проживание в отдельной квартире за счет фирмы!!! Но такие предложения только для турков, нашим максимум 100-120 т.р. без жилья.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Проектировщиков ищут постоянно, потому что турки не могут качественно проектировать по нормам РФ (многие просто не знают что существуют нормативные документы для проектирования ) Я 4 года работал в проектной фирме где руководство - турки с гражданством РФ. Работать с ними не просто, нужно всегда быть готовым к вопросам типа "почему так?", "почему делаешь такой дорогой в реализации проект?". Очень удивлялись когда показывал им требования нормативных документов...
П.С. простите за оффтоп.

[Сергей812]

Сообщение от mavik многие просто не знают что существуют нормативные документы для проектирования

Сообщение от mavik Работать с ними не просто, нужно всегда быть готовым к вопросам типа "почему так?", "почему делаешь такой дорогой в реализации проект?".

когда процессом начинают руководить менеджеры - те же самые вопросы начинают задаваться

Сообщение от mavik нашим максимум 100-120 т.р. без жилья.

Для Питера это очень хорошая з/п для проектировщиков даже без дополнительных плюшек.

[mavik]

Сообщение от Сергей812 Для Питера это очень хорошая з/п для проектировщиков даже без дополнительных плюшек.

Это для прорабов по электрике, не для проектировщиков.

[Сергей812]

Сообщение от mavik Это для прорабов по электрике, не для проектировщиков.

да, чего то я размечтался) На такую реальную з/п проектировщики бы сами ломились туда)

[vant]

Да видел я турецкие проекты которые они выпускали (попадали как-то на экспертное заключение). Большего говна я не видел даже от наших "студенческих" проектов. ВСЁ не по нормам. Армирование где недостаточное, где лишнее. По фундаментам впечатление , что вообще типовуху ляпнули (вообще к тем грунтовым условиям никаким боком). Про прогибы они не слышали. Требования по конструированию не для них.
Не вздумайте идти проектировать в турецкие фирмы. Они ВООБЩЕ ничему научить не могут.
Про разделы архов тоже молчу. Там еще хуже со знанием норм.

[ssn]

Сообщение от westdm Но вот задел таких вот аксакалов подошел к концу по естественным причинам, а на их место никого не вырастили за это время вот и кричит работодатель в вакансиях что не чертежники ему нужны а разработчики - чертежников ему подгонят без вопросов на ближайшую практику с соседнего вуза, а разработчиков нет!. Вот как-то так.

это же прекрасно. возможно, с уходом старой гвардии вырастет средняя ЗП.
главное, что бы не произошло замещение иностранными компаниями.)))

[Сергей812]

Сообщение от ssn возможно, с уходом старой гвардии вырастет средняя ЗП.

средняя з/п вырастет, когда со слепленными из чего попало и кем попало проектами даже экспертизу не смогут пройти.

[ssn]

Сообщение от Сергей812 средняя з/п вырастет, когда со слепленными из чего попало и кем попало проектами даже экспертизу не смогут пройти.

Offtop: ну... ведь этот факт по сути будет следствием ухода грамотных специалистов на пенсии.
главное что бы стройка окончательно не загнулась под бурные овации товарищей из правительства

[h5r32]

Offtop:

Сообщение от ssn что бы стройка окончательно не загнулась под бурные овации товарищей из правительства

Ну где то же надо гиперскоростные ракеты собирать , так что все будет окей =)

[486]

Сообщение от Сергей812 средняя з/п вырастет, когда со слепленными из чего попало и кем попало проектами даже экспертизу не смогут пройти.

И тут внезапно выяснится, что команду толковых спецов нельзя просто купить.
Их нужно выращивать и обучать десятилетиями.

[vant]

Сообщение от TopTen Доводилось слышать, что некоторые русские конторы иногда заказывают разработку за границей. Один раз слышал, что строительная контора заказывала проект за границей чтобы блин в России строить. Я к тому, что конструкторы русские на иностранные проекты неособо будут нужны, своих хватает.

До начала кризиса был в Москве показательный случай.
Одна крупная конторка мыкалась по городу с заказом крупного торгового комплекса. Но требовала снижения цены от устоявшихся на тот момент расценок примерно половину на проектные работы. Везде была жестко послана. Обиделись, заказали китайцам. Те реально сделали в 2 раза дешевле и в 2 раза быстрее ( наверно каждому китайцу по листу распределили). Не знаю уж как с качеством документации, но сроки всех наблюдателей процесса впечатлили. Ну наши нувориши естественно лучше чужих покормят, чем своих (тут мат на форуме запрещен, поэтому мое мнение по данному вопросу останется до конца не высказанным).
На иностранные проекты российские конструкторы не просто НУЖНЫ, а НЕОБХОДИМЫ. Из-за отсутствия знаний наших норм иностранными специалистами, из-за применения фантастических на территории 1/6 части суши типов прокатов, сталей, даже типов арматуры. Про грунты вообще молчу. При слове "вечномерзлые" у них паника просто с заиканием начинается.

[Сергей812]

в любом случае, советовать сейчас ТС без опыта соваться в строительное проектирование - это слишком оптимистично, на мой взгляд. Вакансий сейчас много - но далеко не везде хоть как-то платят. А для ТС это один из ключевых критериев.

[vanAvera]

Offtop:

Сообщение от h5r32 Ну где то же надо гиперскоростные ракеты собирать , так что все будет окей =)

Уже даже обычные через раз взлетают. Так что максимум какой будет ОКей - в котором продукты торгуют

Сообщение от vant На иностранные проекты российские конструкторы не просто НУЖНЫ, а НЕОБХОДИМЫ. Из-за отсутствия знаний наших норм иностранными специалистами, из-за применения фантастических на территории 1/6 части суши типов прокатов, сталей, даже типов арматуры.

Арматура китайская уже на рынках вполне существует, а все остальное - не беда. Главное наши нормы немного отменить.

Проектирование в чистом виде сейчас, наверное, только в палате мер и весов. Максимум что может остаться проектировщикам - чертежи для собственных строителей, что давно существует во всяких Америках. Такой подотдел в ПТО.

Топикстартеру - забудьте о проектировании без опыта за 45тр. Нынешнее проектирование - вообще не про деньги. Устраивайтесь в ПТО делать исполнительные

[Магомед Магомедов]

Сообщение от h5r32 Ну где то же надо гиперскоростные ракеты собирать ,

На Союзмультфильме их соберут. да.

Сообщение от vanAvera забудьте о проектировании без опыта за 45тр

За 45 000 можно частным инкассатором работать тогда.

[h5r32]

Offtop:

Сообщение от vanAvera Так что максимум какой будет ОКей - в котором продукты торгуют

В купчино в нем вроде крыша пару лет назад упала, так что и там есть что подпроектировать

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей812 в любом случае, советовать сейчас ТС без опыта соваться в строительное проектирование - это слишком оптимистично, на мой взгляд. Вакансий сейчас много - но далеко не везде хоть как-то платят. А для ТС это один из ключевых критериев.

Никто до расчетов ТСа не допустит. ПД сделана в РФ. А вот всякие узлы проходов, разведение ИС от пересечек, расстановку оборудования и т.д. вполне по силам. Так что не надо пугать. Там и толковые инженеры есть в руководстве. Это я про Питер. Основной проектный офис у турков в Москве.

[Dimisco]

Пермь вроде как развитый регион в плане производств различных. Но та - же проблема. Работал в конструкторском отделе завода одного (отдел главного механика, модернизация установок существующих, т.е. проектировали и модернизировали само оборудование установленное на заводе). Руководство решило наш отдел закрыть с нового года. Так как проекты производства которые разрабатывали в ближайшее время решили не реализовывать ввиду отсутствия финансов, существующее которые строятся - зааконсервировать. Компенсации конечно все выплатили. но теперь в раздумьях что делать. У меня опыта побольше чем у топик стартера да и лет немного побольше, но по вакансиям у нас всё плохо, если чисто конструктором - то или насосы для нефтянки делать, (но не лежит у меня душа к ним) или на заводы оборонные на зарплату 25 тысяч, или вакансии которые висят из года в год, исчезая иногда на пару месяцев, но побывав там на собеседованяих понятно почему они постоянно ищут. Строительные есть вакансии, но я не строитель я - чисто механикой занимался почти всегда, в строительстве есть опыт но небольшой, готов конечно учится - но ктож возьмет, уже не студент. По образованию инженер-механик-прочнист. Вот дилема возникла - смотришь вакансии в Москве и Питере - почти на любой вкус и производство, уже подумываю не переехать ли туда. Но возникнет проблема с жильем на первое время, да и ребенка надо пристраивать в детский сад, но без прописки это проблематично

[Колян]

Сообщение от Dimisco да и ребенка надо пристраивать в детский сад, но без прописки это проблематично

В платный садик не нужна прописка. Прописка вообще нигде не нужна. Есть местные, которые живут тут по 5-7 лет и не имеют прописки.
Я бы для механика в "Москве" посоветовал смотреть Люберцы, Жуковский, Раменское, много организаций по самолетам-вертолетам, ракетами... Снять квартиру можно за 15-25т рублей. Квартиру можно найти и с временной пропиской.
Для строителя лучше - Домодедово-Павелецкий, практически все крупные строительные проектные конторы находятся на Павелецкой.

[TopTen]

Сообщение от singelschucher Это большая дурость пытаться валить всё на одного человека. Никак нельзя знать работу сразу 4 направлений специалистов.

Это 1/3 дурости. Еще 1/3 в том, что лицензия у предприятия должна бы на любое телодвижение. Оставшаяся 1/3 в том, что это все еще и доказывать приходилось с пеной у рта. А так в принципе мне нравилось разнообразие в задачах)) ну скучно по крайней мере точно не было.
Нас там 5 было. Я самый малоопытный. Те кто поопытней срезу слали нах*р если к ним подходили с сомнительной задачей))

Сообщение от vant При слове "вечномерзлые" у них паника просто с заиканием начинается.

С преподавателем по основаниям и фундаментам общался, он сказал что канадцы на первом месте сейчас по вечномерзлым, а у нас поисчезали все спецы которые исключительно на этом специализировались, не полностью конечно но мало.

Сообщение от vanAvera Топикстартеру - забудьте о проектировании без опыта за 45тр.

25 в месяц, я уже писал где-то

Сообщение от vanAvera Уже даже обычные через раз взлетают

Вчера только видел картинку, где вакансии в какой-то ракетостроительной конторе имени кого-то там и все инженерные с зарплатами 10-12т и подпись "Как тебе такое, Илон Маск?". Смешно, если бы не было так грустно.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Dimisco вакансии которые висят из года в год, исчезая иногда на пару месяцев

Тут тоже этого добра много. Причем подавляюще много

[vanAvera]

Сообщение от TopTen 25 в месяц, я уже писал где-то

Я понял, но вы же хотите 45?
Кроме в целом невысокого уровня оплаты проектировщиков на фоне манагеров есть еще проблема большого количества выпускающихся студентов. А есть еще реальный факт - з/п неопытного специалиста это на самом деле то, сколько он получает денег, плюс то, сколько стоит время того, кто с ним на работе мучается (кураторствует), плюс зп того, кто за ними переделает (если придется)

[TopTen]

Сообщение от vanAvera Я понял, но вы же хотите 45?

Да. Я это к слову просто напомнил почему не суюсь даже в проектирование)

Сообщение от vanAvera кто с ним на работе мучается

Настигаю в курилке кого-нибудь поглавнее спрашиваю в какой литературе лучше посмотреть если сам не нахожу и в принципе все мучение) за исключением конечно моментов когда отсутствие практического опыта сказавается для конструкции в которой можно множество исполнений напридумывать, но мне повезло с коллективом и им всегда вроде как было интересно отвлечься от своих дел и помозговать над чем нибудь другим.

Сообщение от vanAvera плюс зп того, кто за ними переделает (если придется)

Я бы после такого уволился. Одним днем. Это практически как личное оскорбление.
В принципе можно было бы попробовать в проектирование на позицию "от 1 года опыта", я всяким разным успел позаниматься в области именно строительства и повзаимодействовать с проектировщиками и от проектных организаций много документации перепахал, диплом делал полностью сам (текста правда немного спер), согласования не согласования, замены материалов. Меня больше напрягает именно сама организация проектирования, я там буду сидеть как в другом мире, не пойми что хотят

[vanAvera]

Сообщение от TopTen Настигаю в курилке кого-нибудь поглавнее спрашиваю в какой литературе лучше посмотреть если сам не нахожу и в принципе все мучение)

Самообразование - это, конечно, главное. Но в рабочее время на него времени, как правило, нет.
Я не шучу насчет ПТО, попробуйте себя на линии. Там умение очень быстро схватывать и стремительно выполнять - очень ценится, а зп выше (на позициях с минимальным опытом)

[NWMPS]

Сообщение от TopTen диплом делал полностью сам

Забудьте вы про свой диплом и на собеседованиях никогда не вспоминайте, кроме смеха это ничего вызвать не может.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от TopTen В принципе можно было бы попробовать в проектирование

Начните с составления "бич" портфолио по строительной тематике, тогда быстрей найдёте работу, в ПТО не стоит, там через 2 месяца выть охота.

[TopTen]

Сообщение от vanAvera Я не шучу насчет ПТО

Да, я взял на вооружиние

Сообщение от NWMPS Забудьте вы про свой диплом и на собеседованиях никогда не вспоминайте, кроме смеха это ничего вызвать не может.

Нет, я не на столько суровый чтобы сувать нереальный проект на собеседовании) но ГОСТы, СП, расчетные формулы, типовые элементы во всей стране одинаковые и они не должны вызывать смех, а скогее грусть что многое забывается со временем

[NWMPS]

Сообщение от TopTen я не на столько суровый

Без подтверждения хоть каких умений далеко пойдёте конечно. Знания отразите в портфолио, заодно создадите шаблоны для работы в нужных разделах.

Сообщение от TopTen не должны вызывать смех

А будут, потому что лет то вам сколько, не 20-ть же.

[TopTen]

Сообщение от NWMPS Без подтверждения хоть каких умений далеко пойдёте конечно. Знания отразите в портфолио, заодно создадите шаблоны для работы в нужных разделах.

Вот на этом месте понял откуда у вас смех от диплома. Я все же тут не описывал куски из моего резюме. Нету там "я делал диплом сам" "согласования не согласования" и.т.д. и в портфолио в названиях чертежей не встречается "Дипломная работа ХХХХХ", исключительно вполне реальные обязанности, объекты/изделия
Но с дипломом чуть не понял на самом деле, чем же не опыт будучи уже каким никаким конструктором, осознанно делать что либо, общаясь с преподавателями, которые, вероятней, умнее и опытней всех с кем приходилось сталкиваться на работе. Да и если в нем действительно есть что-то интересное почему бы, если собеседование перейдет в более свободное общение не начать заливать "был один объект и на этапе проектирование столкнулись с такой-то проблемой и решали так-то так-то"

[NWMPS]

Ну я б сделал хоть какое портфолио, одно резюме ни о чём. Отразил бы там способность решаемых задач с примерами по возрастанию в цепочке выпуска продукции, с максимальным отражением умений, оформил бы всё это как брошюру рекламную, вообщем продавать себя нужно.

[Enik]

Сообщение от NWMPS в ПТО не стоит, там через 2 месяца выть охота.

Через 2 месяца - выть, после 6 месяцев - застрелиться, до года - спишь, во сне дрыгая руками-ногами. А после года - начинает нравиться, что за уши не оттащишь. ПТО - золотое дно. Деньги за бумагу и длинный шершавый язык. Но, в отличие от проектирования, ответственности почти никакой и решений сложных не требуется. Я за ПТО голосую.

Сообщение от Колян Я бы для механика в "Москве" посоветовал смотреть Люберцы, Жуковский, Раменское, много организаций по самолетам-вертолетам, ракетами...

Привет от тамошнего аборигена! На этих заводах быстро наступает потолок. Через 10 лет работы твой предел - 80 т.р. и должность типа начальника отдела. Все, кто выше - чьи-то свои. Выход один - гнать левак вместе со всеми. Но тогда придётся работать часов по 12-15 в день.

[Колян]

Сообщение от Enik Через 10 лет работы твой предел - 80 т.р. и должность типа начальника отдела.

Для Люберец, а особенно Раменского это хорошая ЗП, всё лучше чем без работы сидеть.

[NWMPS]

Сообщение от Enik Я за ПТО голосую

Я ушёл из ПТО, когда начал пить и спать на рабочем месте)

[TopTen]

Что делает помощник ГИПа? Смотрю много их требуется и все по разному помогают. Секретарь?

[Enik]

Сообщение от TopTen Что делает помощник ГИПа? Смотрю много их требуется и все по разному помогают. Секретарь?

Ну, это понятие растяжимое, от "помогать" до "работать за". Причём, оно постепенно нарастает. В общем, когда у матёрого ГИПа с седыми мудями заканчивается воля/терпение/память/печень, тогда он начинает искать молодого помощника на подай-принеси, распечатай-отправь и съезди-посмотри. Со временем это приводит к тому, что молодой подгипыш начинает выполнять до 90% всей работы, а старый ГИП-патриарх только приезжает в офис время от времени и заливается коньяком, не забывая при этом трясти орденами и выдавать кулстори о былом величии.

Нет, безусловно, быть на подхвате у крутого ГИПа - это только в плюс. Можно из него все знания вытянуть, а потом либо самому устроиться ГИПом в другой конторе, либо старого подсидеть в своей.

Сообщение от NWMPS Я ушёл из ПТО, когда начал пить и спать на рабочем месте)

Offtop: Не прошёл естественный отбор...

[vant]

Сообщение от TopTen Что делает помощник ГИПа? Смотрю много их требуется и все по разному помогают. Секретарь?

Всегда думал, что оптимальные параметры помощницы ГИПа 90-60-90 и обязанности типа чай/кофе/потанцуем, подписи там собрать, распечатать/отправить писмецо/накладные/отправку подготовить, согласования между отделами/смежниками получить и.т.д. В коммандировочку или на надзор там куда съездить (вдвоем оно сподручнее всегда .
В общем это чистая секретарша. Не встречал, что-бы из таких помощниц получались сильные ГИПшы.

[Сергей812]

Сообщение от TopTen Что делает помощник ГИПа? Смотрю много их требуется и все по разному помогают

подозреваю, что это стало востребованным в связи с требованиями к стажу ГИПов. Молодого мальчика/девочку официально уже не поставишь ГИПом аля передаст)

[TopTen]

Сообщение от Сергей812 стало востребованным

Особенно этот момент прослеживается в одной вакансии, где 5000 предлагают в месяц, правда я описание не читал, но уверен там все на уровне)

Сообщение от vant Всегда думал, что оптимальные параметры помощницы ГИПа 90-60-90 и обязанности типа чай/кофе/потанцуем, подписи там собрать, распечатать/отправить писмецо/накладные/отправку подготовить, согласования между отделами/смежниками получить и.т.д.

Вот это и напрягает чуть-чуть. Должность то звучит солидно вроде.

[Enik]

Сообщение от TopTen Вот это и напрягает чуть-чуть. Должность то звучит солидно вроде.

Ну, я бы посоветовал фильтровать вакансии по сути работы. Если под "помощником ГИПа" реально скрывается секретутка - не надо оно от слова совсем. ГИП - высшее техническое звено, помощник ГИПа - второе техническое звено по старшинству, со всем спектром прилагающихся возможностей и навыков. В общем, не надо вестись на красивое название. На заборе тоже написано, а там дрова лежат.

[Сергей812]

Сообщение от TopTen Особенно этот момент прослеживается в одной вакансии, где 5000 предлагают в месяц, правда я описание не читал, но уверен там все на уровне)

так скорее всего чисто за то-чтобы документы у них лежали. Но смешная сумма совсем..

а так сейчас искать помощников руководителей стало модно во многих отраслях, не только строительной. Причем функционал расписан на 2..3 человек, а уровень з/п еле до одного дотягивается. И ведь верят же люди, что к ним придут сотрудники с горящими глазами и впрягутся на все 300%..

[TopTen]

Сообщение от Enik Если под "помощником ГИПа" реально скрывается секретутка - не надо оно от слова совсем. ГИП - высшее техническое звено, помощник ГИПа - второе техническое звено по старшинству, со всем спектром прилагающихся возможностей и навыков.

Сейчас просматриваю. Что-то мне подсказывает, что где "опыт ГИПом или помощником ГИПа + опыт проектирования 3-6 лет" - это действительно ищут помощника ГИПа, а там где "знание автокада+опыт на инженерной должности 1-3 года" - это секретарь.

[Сергей812]

Сообщение от TopTen Сейчас просматриваю. Что-то мне подсказывает, что где "опыт ГИПом или помощником ГИПа + опыт проектирования 3-6 лет" - это действительно ищут помощника ГИПа, а там где "знание автокада+опыт на инженерной должности 1-3 года" - это секретарь.

свои резюме вывешивайте - достаточно многие компании ищут в "пассивном" режиме, без открытых вакансий.

[TopTen]

Сообщение от Сергей812 свои резюме вывешивайте - достаточно многие компании ищут в "пассивном" режиме, без открытых вакансий.

Возможно даже большинство нормальных компаний так и делает.

Родился у меня тут еще вопрос, но больше к машиностроителям.
Видел знаю очень большое количество контор проектных, прям маленьких маленьких до 20 чел или что-то типа того, и сидят они там себе что-то проектируют. В машиностроении есть такие? Если есть то как их прогуглить? Ввожу КБ и мне выдает только самые крупные машиностроительные и все остальные строительные

[NWMPS]

До 20 человек это крупная фирма, маленькая это когда 2 человека всего что-то проектируют.

[Liukk]

Сообщение от TopTen Родился у меня тут еще вопрос, но больше к машиностроителям. Видел знаю очень большое количество контор проектных, прям маленьких маленьких до 20 чел или что-то типа того, и сидят они там себе что-то проектируют. В машиностроении есть такие? Если есть то как их прогуглить? Ввожу КБ и мне выдает только самые крупные машиностроительные и все остальные строительные

Плохо ищете, или не там и не так. Я, например, работаю в организации где всего ДВА конструктора, включая меня! На предыдущем месте конструкторов механиков было не более 5. И это сплошь и рядом в машиностроении.
И нашла меня моя нынешняя компания сама, по моему резюме, размещённому на superjob.ru. Сама компания свою вакансию не размещала. Работодатели деньги экономят, ибо просмотр резюме стоит одних денег, а размещение вакансии других.
А вводить в поисковик нужно не КБ, а инженер-конструктор (это если хотите именно конструктором работать). И резюме раместить на hh.ru и superjob.ru и обновлять его почаще, чтобы было вверху списка. Хотя если конторе нужен человек, то она просматривает весь список. Я, например, резюме на superjob.ru не обновлял больше года, и тем не менее периодически кто-то его просматривает. Обязательно дать примеры работ в pdf (портфолио) и разместить несколько резюме (одно для простых машиностроителей, другое для автомобилистов, третье для строителей и тп. а если и по разным профилям, и на каждый профиль ещё дополнительно) и высылать вместе с сопроводительным письмом резюме, подкорректированное специально для данной конкретной организации.
(советы взяты с hh.ru и superjob.ru)

[Bull]

Сообщение от NWMPS До 20 человек это крупная фирма, маленькая это когда 2 человека всего что-то проектируют.

Не... Он с точки зрения строителей же.

Сообщение от TopTen рям маленьких маленьких до 20 чел или что-то типа того, и сидят они там себе что-то проектируют. В машиностроении есть такие?

Нет и быть не может. Поскольку в машиностроении, во-первых, много переменных, из-за чего проектирование на стороне проблематично, во-вторых, не требуется никаких СРО, лицензий и прочего (кому постоянные инженеры не нужны, обращаются просто к знакомым/знакомым знакомых). Поэтому чисто проектных машиностроительных "контор" и нет. Разве что КБ для авиации, но и их бы не было, если бы для государства не нужно было бы получать качественные передовые самолеты.

PS Оговорюсь. Есть производство лицензируемых/сертифицируемых опасных товаров. Но лицензируется именно продукт/производство, а не инженеры отдельно.

[NWMPS]

Сообщение от Bull с точки зрения строителей же

Ну строители тоже ж разные бывают, много кто при производственно-монтажных организациях чисто свою узкую часть и проектирует и там 2 человек в виде архитектора и конструктора очень частая картина или просто 2 конструктора, ато и один.

[Bull]

Сообщение от Liukk Плохо ищете, или не там и не так.

Не... Человек ищет чисто проектные конторы, которых и нет почти.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от NWMPS при производственно-монтажных организациях

Это уже заводы, где проектировщики не нужны. Там да, конструкторы КМД при заводе. Но они и сами говорят, что это уже практически машиностроение

[NWMPS]

Сообщение от Bull где проектировщики не нужны

Ну как не нужны, я вот работал при "заводе" и мы делали проекты на реконструкции, капремонтов зданий со всеми требуемыми разделами с прохождением экспертиз, в которых закладывалась система выпускаемая предприятием, вот было время и два человека рисовало) А насчёт машиностроения, ну местами похоже, но это касаемо документации по предприятию, а не по привязке к объектам строительства.

[TopTen]

Сообщение от Bull Человек ищет чисто проектные конторы

Да, я про них. Знаю, что их мало, сталкивался с тремя всего. В Питере это естественно одна судостроительная, я не про КБ типа Алмаза, а именно маленькая частная фирма проектная, вторая занималась гидравлическим оборудованием, и еще одна в Москве по станкостроению (даже ценник видел на комплект КД и сам комплект на доработку станка какого-то, 6000000, но не думаю, что им каждый месяц приходят такие заказы, хотя все возможно).

[Liukk]

Сообщение от Bull Человек ищет чисто проектные конторы, которых и нет почти.

Сообщение от TopTen Да, я про них. Знаю, что их мало,

По моему, их и в СССР практически не было (я машиностроение имею ввиду). Работал в одном "чистом" КБ, так и то, производство было по кооперации на Кировском Заводе, и техконтроль ориентировался на какой то там цех на Кировском заводе, и пропуск у меня был на Кировский завод, хотя КБ номинально было отдельной организацией и располагалось за территорией КЗ. И директор был раньше начальником цеха на КЗ.

[Сергей812]

Сообщение от Liukk По моему, их и в СССР практически не было (я машиностроение имею ввиду). Работал в одном "чистом" КБ, так и то, производство было по кооперации на Кировском Заводе, и техконтроль ориентировался на какой то там цех на Кировском заводе, и пропуск у меня был на Кировский завод, хотя КБ номинально было отдельной организацией и располагалось за территорией КЗ. И директор был раньше начальником цеха на КЗ.

не уверен на 100%, но вроде в советское время КБ и заводы под одними и тем же профильными министерствами "сидели" - поэтому они неизбежно работали в одной связке.

[Liukk]

Сообщение от Сергей812 но вроде в советское время КБ и заводы под одними и тем же профильными министерствами "сидели"

Абсолютно не обязательно. Первое моё НИИ входило в министерство "машиностроения" (причём в конституции такого министерства не значилось), а уже упомянутое КБ - в министерство оборонной промышленности. Куда входил Кировский завод - не помню, но скорее всего в министерство тяжёлой промышленности (и чего он только не выпускал - от слябов до танков и тп. и это помимо тракторов). А "профильное министерство" называлось "оборонкой", ибо каждое министерство выпускало в том числе и продукцию военного назначения, причём часто бывало, что сотрудники какого-нибудь "велосипедного завода" и понятия не имели, что выпускается у них в соседнем цеху, за "забором".

[Сергей812]

ну поэтому и не был уверен... тем более, в тогда еще Ленинграде 2/3 промышленности так или иначе была связана с "оборонкой")

[TopTen]

К чему я спросил то. Периодически сталкиваюсь с мнением, что КД в принципе - не самое дешевое удовольствие. Один раз даже помню знакомый делал расходники для какого-то иностранного оборудования (не помню точно что за оборудование, что-то из области строительной техники), по времени комплект занял чуть больше недели, но в последний момент решили не производить (не по вине заказчика) и заказчик захотел выкупить чертежи, ценник выставили в 100т за комплект (а по сути работы конструктора там было ну 15т по времени/окладу). И я так подумал, что может лучше туда где торгуют чертежами а не продукцией. Но похоже нет такого

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от TopTen И я так подумал, что может лучше туда где торгуют чертежами а не продукцией. Но похоже нет такого

обои хайтек с машиностроительными узорами под заказ)

[Serge Krasnikov]

TopTen, не все так просто, конструктору может быть и достанутся эти самые 15 тысячь, но возмут с заказчика по полной, причём наживутся на этом не много, уплата налогов, за выплату зарплаты(официально), уплата арендных площадей, расходников, руководство, бухгалтерия... это при том, что выплатят какие сказал 100 тыс.

[TopTen]

Сообщение от Сергей812 обои хайтек с машиностроительными узорами

Я уже на пол пути в патентное бюро)

----- добавлено через ~26 мин. -----

Сообщение от Serge Krasnikov не все так просто, конструктору может быть и достанутся эти самые 15 тысячь, но возмут с заказчика по полной, причём наживутся на этом не много, уплата налогов, за выплату зарплаты(официально), уплата арендных площадей, расходников, руководство, бухгалтерия... это при том, что выплатят какие сказал 100 тыс.

Но это всего один мизерный комплект чертежей, который не стоит даже брать. Еще когда первую работу искал, был в конторе, так там офис, примерно 7 человек и из них наверно 5 проектируют, 1 бухгалтер и 1 манагер. Выглядели вроде не бедными, но и не излишне богатыми тоже, правда строительство, а не машиностроение. В этом то суть, что бы меньше менеджеров, маркетологов итд.
P.S. Я так готов еще и бухгалтером пожертвовать если что, сам себе отсчитаю сколько нужно)

[Enik]

Сообщение от TopTen P.S. Я так готов еще и бухгалтером пожертвовать если что, сам себе отсчитаю сколько нужно)

Offtop: Ну давай, задавай вопросы, почему из "стомульённого" объекта не хватает конструктору на зарплату в 45 т.р. Отвечу, как предприниматель...

А так, в целом, в маленькую компанию я бы не пошёл. Если руководитель не идейный коммунист, то рано или поздно он начнёт из общей кассы дербанить и класть себе в карман. А поскольку выработка работников + накрутки примерно равна стоимости контракта для нищебродской маленькой фирмы, то шанс получить даже честно отработанную зарплату стремится к нулю. Прошёл эту стезю неоднократно. Не надо в совсем маленькие компании идти.

[TopTen]

Сообщение от Enik почему из "стомульённого" объекта не хватает конструктору на зарплату в 45 т.р.

Offtop: Рискну предположить, что кто-то тоже предпочитает пожертвовать бухгалтером до того как "мульены" доходят до Вас)

[Сергей812]

Сообщение от Enik А так, в целом, в маленькую компанию я бы не пошёл.

Сейчас точно не стоит идти работать в маленькие карманные ООО с уставным фондом в 10т.р.)

[yrubinshtejn]

Сообщение от Сергей812 в советское время КБ и заводы под одними и тем же профильными министерствами "сидели" - поэтому они неизбежно работали в одной связке.

Вы абсолютно правы. Вот Вам пример с моим кумиром в моделировании проектных образцов - Ростислав Алексеев.
Гений-самородок. Я склонен полагать, что С.П.Королёв ему уступал. Просто стратегически был востребован космос. И тем не менее. Каждый из них отстаивал для своих предприятий кусок "плана" - финансирование. Это я привожу в сравнение 2-ве глобальные личности. Что там творилось вовсяких машхимпромах и остальном - государство в государстве.

Сообщение от Enik А так, в целом, в маленькую компанию я бы не пошёл. Если руководитель не идейный коммунист, то рано или поздно он начнёт из общей кассы дербанить и класть себе в карман.

Чаще бываю с тобой согласен, но здесь я полностью противоположен.
У меня есть знакомый молодой специалист. Ну молодой по сравнению сомной - к 40-ка. Так вот он, по непонятным для меня причинам, работает на нас пенсионеров практически даром.
Как ты думаешь - в чём его профицит?
Компания частная. Акций/доли у него нет. Может у него с мозгами проблема?

[Enik]

Сообщение от yrubinshtejn Чаще бываю с тобой согласен, но здесь я полностью противоположен. У меня есть знакомый молодой специалист. Ну молодой по сравнению сомной - к 40-ка. Так вот он, по непонятным для меня причинам, работает на нас пенсионеров практически даром. Как ты думаешь - в чём его профицит? Компания частная. Акций/доли у него нет. Может у него с мозгами проблема?

А тут всё просто. Молодому человеку нужны деньги, чтобы а) выжить, б) завести семью, в) содержать семью. Поэтому мы и подсказываем ему те варианты, где будет стабильный известный доход. Потому что ему это надо, физически. С другой стороны, если говорить о поддержке незащищённых слоёв общества (студентов учить, молодых мам наставлять, находить нагрузку по уму людям в возрасте, тем самым развивая их и обеспечивая финансово) - это дело по-человечески очень важное, но им должны заниматься люди средних лет, кто уже крепко стоит на ногах. Например, я сейчас этим занимаюсь, в ущерб своим прямым финансовым интересам. Просто потому что не всё деньгами измеряется. Более того, я это делал с самого начала своей карьеры, когда тащил на себе весь отдел. Правда, тогда это было неосознанно. И это привело к тому, что у меня сейчас с семьёй... не очень. До сих пор. Ну так вот, обременять добродетелями молодых людей не надо, это ошибка. Пускай сначала обустроятся по жизни.

А что касается твоего молодого специалиста - дай Бог ему здоровья! Но очень может быть, что он совершает ошибку, взяв ношу не по силам.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от TopTen Но это всего один мизерный комплект чертежей, который не стоит даже брать.

На маленький комплект чертежей одни проблемы, на большой они будут расти как снежный ком, причем у машиностроителей, структура работы несколько другая, посему на сложные проекты будет больше расти количество конструкторов.

Сообщение от TopTen ак там офис, примерно 7 человек и из них наверно 5 проектируют, 1 бухгалтер и 1 манагер. Выглядели вроде не бедными, но и не излишне богатыми тоже, правда строительство, а не машиностроение.

Все правильно, экономику не обманешь.

[vant]

Сообщение от Enik А так, в целом, в маленькую компанию я бы не пошёл

Тут не всегда угадаешь где присесть. Бывает и маленьких конторах можно неплохо поднять. А бывает и в крупных народ круто прокатывают.
Раскажу очередную басню.
Была одна такая крупная контора при корпорации ТРАНСТРОЙ. Были у них крупные контракты на участок ж.д. Беркикит-Томмон-Якутск, вторая очередь аэропорта Пулково, объекты на Олимпиаде и т.д. и т.п. Купил их тут один известный аллюминиевый олигарх. С этим олигархом никто дело иметь не хотел, ввиду неоднозначной репутации по оплате контрактов. Поэтому уже заключенные контракты были отработаны (ну кроме Пулково, там необходимость в расширении после начала кризиса сама отвалилась) и контора не приносящая прибыли головной структуре безжалостно ликвидирована. И у сотрудников были проблемы с получением последних зарплат, и выходных пособий разумеется, и у субподрядчиков естественно. В общем кидок грандиозный был.
А вы говорите крупные это хоршо.

Сообщение от Enik Молодому человеку нужны деньги, чтобы а) выжить, б) завести семью, в) содержать семью.

Это тоже все понятно. Заявленные предложения у ТС 25000, а хотелка у него 45000 (минимум на одног да ?).
Теперь рассмотрим простого проектировщика, допустим с тремя маленькими детьми и женой в декретном отпуске за уходом за последним, пусть будет до 3-х лет. Тогда, что-бы иметь такой-же доход и соответственно уровень потребления на одного члена семьи нужно 25000х5=125000, а хотелка должна быть 45000х5=225000. Очень не все работодатели готовы рассматривать такие пожелания.
Поэтому "плач Ярославны" молодых специалистов считаю вообще ни о чем. Нам бы ваши проблемы блин.

[Сергей812]

Сообщение от vant Теперь рассмотрим простого проектировщика, допустим с тремя маленькими детьми и женой в декретном отпуске за уходом за последним, пусть будет до 3-х лет. Тогда, что-бы иметь такой-же доход и соответственно уровень потребления на одного члена семьи нужно 25000х5=125000, а хотелка должна быть 45000х5=225000. Очень не все работодатели готовы рассматривать такие пожелания.

работодателям для начала надо думать и считать научиться) Что - каждому члену семьи отдельное жилье надо снимать, отдельно еду покупать, химию и т.д. ?

[Vans]

Я считаю, что 40 т.р. в 2018 году, адекватно зп для старта с 3ей категории. На 25к сейчас уже реально не проживешь как 5 лет назад, если только на крупе не сидеть. Узбек на стройке ковыряя в носу и то больше в месяц заработает

[Сергей812]

Сообщение от Vans На 25 сейчас уже реально не проживешь как 5 лет назад

так 25т.р. 5 лет назад - это сейчас как запрашиваемая ТС сумма. По реальным ценам.

[TopTen]

Сообщение от Vans Я считаю, что 40 т.р. в 2018 году, адекватно зп для старта с 3ей категории.

В машиностроении начальный уровень это 25-30т., причем неособо уровень изменился за последние 3 года.
В строительстве 25-40, но туда без опыта очень проблематично.

[johnyrep]

Для конструктора в спб 45 вполне реальная цифра, я бы даже сказал не намного выше средней, вон уже даже климов такие деньги предлагает(а если нормальная военка то и от 45, правда нужно быть готовым к прощанию с загранкой, кстати не советую быть готовым к этому).

[yrubinshtejn]

Сообщение от Enik Молодому человеку нужны деньги

Мужик ты что надо. Кстати говоря "леваком" меня называл, а сам ближе к коммунистам.
Но я с тобой не соглашусь по нынешней жизни. Дело в том, что ни кто ни кому не должен. Вот взять меня старого человека. Директор частной компании поставил так условия что я вынужден передавать опыт молодым.
Если я както буду заподозрен в саботаже - мне скажут, что Яков, мы в твоих услугах не нуждаемся. И найдут другого.
Пока у меня здоровье есть - я работаю.

[TopTen]

Сообщение от johnyrep даже климов такие деньги предлагает

Что-то у них там произошло похоже. Всегда как ни смотрел вакансии там было а-ля "Ведущий инженер-конструктор за 45т"

[yrubinshtejn]

Сообщение от TopTen Что-то у них там произошло

Очень много мне знакомых ребят надеются на то, что "что то должно произойти". Т.е они думают что их позиция "не исполнять обязаности" должна привести к росту зарплат. Собственно говоря так и будет современем. Но только для тех кто чтото может делать. За то что просто человек приходит на работу платить не будут.
Вот упрекающий меня Еник за мою приверженность к коммунистам, может расстроиться. Я пересмотрел свои принципы подхода к государственности.. "Кто угодно за идеи" государство не построит. Частный бизнес как до 1917 года - это единственно приемлемая форма.

[TopTen]

Сообщение от yrubinshtejn "не исполнять обязаности"

Обычно это приводит к увольнению по статье.
А если имеется ввиду "остаться после работы" "сделай быстро без обеда и передышек" "технолог не успевает теперь ты тоже технолог", тут в принципе можно какое-то время потестировать работодателя в расчете, что тебя не кидают,а действительно это принесет плоды, но дальше увы "никто никому не должен" и либо платите либо выполняются только обязанности и только в соответствии с договором.

[yrubinshtejn]

Сообщение от TopTen А если имеется ввиду "остаться после работы" "сделай быстро без обеда и передышек" "технолог не успевает теперь ты тоже технолог", тут в принципе можно какое-то время потестировать работодателя в расчете, что тебя не кидают,а действительно это принесет

Есть у православных такая притча
Собственно мне добавить больше нечего.

Светлана Копылова. Бабочка.

[westdm]

Сообщение от TopTen Что-то у них там произошло похоже. Всегда как ни смотрел вакансии там было а-ля "Ведущий инженер-конструктор за 45т"

Да все тоже произошло - старые кадры в силу естественных причин уходят и их остается очень мало, а на студентах после ВУЗов авиационное производство не вывезешь ну ни как, а уровень ихних зарплат был вообще неконкурентоспособным - только для вчерашних студентов для записи в трудовой и опыта.
Ну вот серьезно, как можно искать на полном серьезе инженера-конструктора на 25-30 т.р. в городе Санкт-Петербурге в 2018 г.? Кого они хотят найти на эти деньги - я тут вижу только 2 варианта - пенсионера для которого такой оклад+пенсия это вообще отлично, и студента-пятикурсника которому нужно место где диплом распечать и запись в чистой трудовой получить чтобы потом работу искать.
Еще, про Климов - ищут ведущего инженера-конструктора - сильное заявление, это весьма специфическое производство требующее и профильного образования и опыта работы именно в этой сфере, а заводов уровня Климова в СПб просто больше нет по этой тематике, по хорошему ведущих они должны сами выращивать, если на стороне начинают искать значит вообще дела с кадрами плохи стали.

[Саша Дробахо]

Инженер-конструктор в автомобилестроении
Инженер металлообрабатывающего производства в автомобилестроении
Инженер окрасочного производства в автомобилестроении
Инженер по инструментальной оснастке в автомобилестроении
Инженер по мехатронным системам автомобиля
Инженер по наладке оборудования в автомобилестроении
Инженер-логист в автомобилестроении
Инженер-механик по металлоконструкциям в автомобилестроении
Инженер-мехатроник в автомобилестроении
Инженер-технолог литейного производства
Инженер-технолог по прессовым работам в автомобилестроении
Инженер-технолог по сборке агрегатов и автомобиля
Инженер-технолог по термообработке в автомобилестроении

Вакансии на заводе Рено (АЗЛК)

[johnyrep]

Сообщение от westdm а заводов уровня Климова в СПб просто больше нет по этой тематике

А как же красный октябрь

Сообщение от westdm ведущих они должны сами выращивать, если на стороне начинают искать значит вообще дела с кадрами плохи стали.

скажу вам по секрету что на кб при заводах уровень ведущих и т.д. уже давно намного ниже чем на частных предприятиях, как раз из-за уровня зарплат и адского режима,
а весь объем работ давно выполняют разного рода подрядчики.

[TopTen]

Сообщение от westdm Ну вот серьезно, как можно искать на полном серьезе инженера-конструктора на 25-30 т.р. в городе Санкт-Петербурге в 2018 г.?

Самое грустное в том, что похоже находятся люди на эти деньги. Не конкретно про Климов, а в принципе.

Сообщение от westdm весьма специфическое производство

Offtop: Точно есть 2 конторы в Питере, которые ГТД разрабатывают. Но не уверен, что для авиационки. Красный октябрь еще есть и парочка авиаремонтных, в них может тоже кто и найдется

[Pashkevich]

Сообщение от yrubinshtejn Есть у православных такая притча

Offtop: Это православные у Шредингера списали

[Солидворкер]

Offtop:

Сообщение от yrubinshtejn Есть у православных такая притча

Минутка занудства.
1. Я не знаю, почему бабочку в тексте заменили на птичку, хотя в названии забыли. Неужели убийство птички более духовно, чем убийство бабочки?
2. Термин "учитель" как бы говорит нам, что автор притчи явно тяготел к стилизации под восточные практики, непонятно, при чем тут православные.

[Pashkevich]

TopTen, https://spb.hh.ru/vacancy/24874640
немного не ваш профиль, конечно, но зато з/п приличная.

[Сергей812]

ну там оклад 40т, и скорее всего до вычета НДФЛ тоже. Ну и официальное оформление по ТК РФ после испытательного срока - это сразу досвидания)

[Menelay]

Ответ не столько для "топикстартера", сколько для начинающих свою карьеру.
Работать желательно начинать в крупной профильной проектной организации (проектный институт, если говорить про инженера) за ЛЮБЫЕ деньги.
Там Вас научат считать, чертить, конструировать и т.д. Наберетесь опыта - сможете менять работу по своему желанию, а не по желанию работодателя.
Когда у Вас в "трудовой" будет значиться известная, уважаемая фирма и багаж знаний и умений - Вас будут везде встречать с распростертыми руками.
В маленьких (или вымирающих) конторках мало шансов получить ЗНАНИЯ, только некоторые навыки.
Все вышесказанное ИМХО, однако оно подтверждается моей собственной жизнью.

И про прожиточный минимум: попробуйте скооперироваться с кем-нибудь и снимать квартиру (комнату) на двоих

[Сергей812]

Сообщение от Menelay Работать желательно начинать в крупной профильной проектной организации (проектный институт, если говорить про инженера) за ЛЮБЫЕ деньги.

не факт.. в строительстве получаешь какой то реальный опыт при работе в монтажно-проектной организации, имхо..

[TopTen]

Тема ожила, я и не заметил) Значит надо отчитаться об успехах
Все конструкторские вакансии - это висячие годами трупы, на проектировщика тоже, есть даже с зарплатами 65 и я очень сомневаюсь, что они их не могут закрыть от жизни хорошей. Изредка появляется что-то свежее. С момента последнего сообщения посетил 3 собеседования. (1. Зарплата 35. 2. Зарплата 40 + подписка о невыезде.) - машиностроение. 3. Проектная контора, неплохая, как мне показалось, но им прям разговорный английский был нужен, если не найдут англичанина позвонят (зп больше 45, конкретную цифру я не стал уточнять, сказал что устраивает). Все вакансии - это был звонок (т.е. не размещены они у них на hh superjob)
Сейчас думаю может стажером 1С попробовать, периодически там не требуют даже знание 1С))) начну правда с 20т, но хоть перспектива есть какая-то

[singelschucher]

Сообщение от TopTen но им прям разговорный английский был нужен

Инженер с английским - это от 90 тысяч рулей за 40 часов работы в неделю, на меньшее даже не соглашайтесь, коллеги. Хотя, на одном собеседовании мне проговорились про 150килорублей, но там по ходу upper-intemediate и нефиговый опыт при наличии всяких сертификатов по профессии.

Сообщение от TopTen Все конструкторские вакансии - это висячие годами трупы, на проектировщика тоже, есть даже с зарплатами 65 и я очень сомневаюсь, что они их не могут закрыть от жизни хорошей.

Не только конструкторские. Работодатели имеют портрет идеального кандидата и не хотят понимать, что этот идеальный кандидат может получить полный набор навыков только в их конторе. В каждой конторе нужен набор своих навыков и знаний. Осваивать то, что может не пригодится никто не будет, к тому же без применения в работе этих навыков освоение затягивается и состав навыков не носит актуальный характер.

[Pashkevich]

Сообщение от TopTen Сейчас думаю может стажером 1С попробовать, периодически там не требуют даже знание 1С))) начну правда с 20т, но хоть перспектива есть какая-то

1С не стоит - гемора много, а продукт исключительно российский. Если уж идти в IT - то на что-то мирового уровня, но такой шаг требует основательной подготовки. Зато и зарплаты и перспективы - едва ли не максимальные для наемного сотрудника.

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей812 не факт.. в строительстве получаешь какой то реальный опыт при работе в монтажно-проектной организации, имхо..

Ктож человека без опыта в монтажно-проектную контору возьмет? Там ответственность большая.
А если будет опыт в проектировании, то уже есть шансы.
Offtop: Я бы, вообще, не допускал до проектирования инженеров, не работавших в поле, хотя бы год на большом объекте. Очень странные порой представления у проектировщиков о стройке.

[MAG37]

Кому интересно могу рассказать про 1С из первых рук.

Судя по тому что читаю здесь. 1С - это относительно быстро,прибыльно, уважаемо и совсем не ответственно по сравнению со строкой/проектированием. И все в тепле

[h5r32]

Сообщение от MAG37 Кому интересно могу рассказать про 1С из первых рук.

Очень интересно , расскажи.

[juri18]

Сообщение от MAG37 Кому интересно могу рассказать про 1С из первых рук.

Ну дык рассказывайте!

[MAG37]

h5r32 , juri18
Может тему отдельную открыть?

[singelschucher]

Сообщение от MAG37 Cудя по тому что читаю здесь. 1С - это относительно быстро,прибыльно, уважаемо и совсем не ответственно по сравнению со строкой/проектированием. И все в тепле

Да. Денег по городу предлагают как ведущему конструктору, может даже больше. Рынок!

В одной организации видел 3 вакансии: программиста 1с за 70, конструктора за 55 и технолога за 45. Чо за фигня?

[juri18]

Сообщение от MAG37 Может тему отдельную открыть?

Да вроде бы все в рамках темы

Сообщение от TopTen В какую профессию можно влиться со всем этим техническим образованием и опытом? Хотелось бы, чтоб профессия предполагала рост и дальнейшее развитие.

Если обсуждение затянется, админ в отдельную тему вырежет.

[Admin]

Сообщение от juri18 админ в отдельную тему вырежет.

Не вырежет, эту закроет.

[MAG37]

В общем лучше задавайте конкретные вопросы.

Как мне видится в 1С порог вхождения и уровень дохода намного ниже чем в проектировании. Ответственности считай никакой - главное бэкап сделать. От твоей работы люди не пострадают, за финансовые косяки всегда с бухов спросят - они должны работы принимать и контролировать. Сложными вопросами голову можно не забывать - пусть главбух думает.

Если хочешь быть настоящим 1С-ником. Должен знать бухучет, НК РФ лучше главбуха, отслеживать веяния и изменения законодательства. Желательно уметь (и любить) общаться с бухами/руководством за жизнь за чашечкой чая. Не чураться смежными работами - тот вирусов почистить/ мышку заменить. Очень желательно уметь и не отказываться искать косяки бухов в учете.

В итоге будешь ты востребован и любим. И зарабатывать от 1 т.р. даже в регионах. Да и работы ты скорее всего сможешь найти в любом населенном пункте

[juri18]

Ну а как учились-то?

[MAG37]

Сообщение от juri18 Ну а как учились-то?

Когда учился - и интернетов не было и литературы. Сейчас все есть - и в инете и учебные курсы в официальных УЦ. Это что касается самого ПО.

А БУ/НУ самостоятельно изучая нормативку - НК РФ, План счетов, ПБУ - не так много документов и само законодательство более выстроенное чем в строительстве как мне кажется.


Но как и для любого обучения - нужны реальные задачи и свободное время. Кстати на 1С и сметные программы есть и даже программа для расчета схем электроснабжения с расчетами и выводом на печать однолинейных смен. Думаю на 1С отличная задача что-то сделать для ПТО


Я когда учился был студентом, и летом пошел подработать в организацию - увидел задачи и стал их реализовывать на 1С. Через 3 месяца 20 лет стукнет как начал профессионально этим заниматься

И еще - надо понимать как развиваться, сейчас появилась специализация - чистые кодеры, консультанты, внедренцы, техподдержка, обновляторы универсалы и т.д.

[Max147d]

Какая вилка по зп у специалиста-кодера 1С?

[juri18]

Сообщение от MAG37 Когда учился - и интернетов не было и литературы. 20 лет стукнет

Ну тогда, наверное, и с дипломированными программистами было туго?

[MAG37]

Я не отслеживаю, в т.ч. это от региона зависит. Но думаю от 30 и до 120

----- добавлено через ~2 мин. -----


В 1С в принципе дипломы не нужны никакие, как и вообще в IT.

Некоторые сертификаты от 1С - приветствуется

[juri18]

Я вообще считал 1С готовым программным продуктом. Что там программируют?

[vant]

Сообщение от Pavel_V Offtop: Я бы, вообще, не допускал до проектирования инженеров, не работавших в поле, хотя бы год на большом объекте. Очень странные порой представления у проектировщиков о стройке.

Ну тут мое мнение все знают, и оно противоположное.
Со стройки в проектирование брать нельзя ни при каких обстоятельствах. Табу. Весь опыт таких исключений отрицательный. Очень низкий опыт принятия инженерных решений/компетенций/умения работать со смежниками/отсутствие знаний современных материалов/норм/программного обеспечения/оборудования/технологий и т.д.

[MAG37]

Сообщение от juri18 Я вообще считал 1С готовым программным продуктом. Что там программируют?

Даже не знаю с чем сравнить с Клиппером, фокспро не сталкивались?

Вообще 1С - это платформа -СУБД со своим языком программирования и кучей специализированных модулей. И есть на платформе готовые решения - прикладные конфигурации. Исходный код этих прикладных конфигураций - открыт

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от vant Ну тут мое мнение все знают, и оно противоположное. Со стройки в проектирование брать нельзя ни при каких обстоятельствах. Табу. Весь опыт таких исключений отрицательный. Очень низкий опыт принятия инженерных решений/компетенций/умения работать со смежниками/отсутствие знаний современных материалов/норм/программного обеспечения/оборудования/технологий и т.д.

Это про рабочих что ли?

[Max147d]

У нас тоже дядьку прораба/технадзора взяли на должность проектанта (после операции на сердце, врач посоветовал более спокойную должность). Уже через год завыл, что не может сидеть в офисе целыми днями