[Andryha05]

Новострой, кирпич, последний 5й этаж, 80 м2. Самостоятельно сделали стяжку: 4 см керамзит перемешанный с раствором пескобетон, 3 см чистый пескобетон. Так как уровень пола во всей квартире делали одинаковым и плиты перекрытия имеют неровности, примерно половина стяжки имеет толщину 8-9,5 см. В этом случае увеличивали керамзитовый слой. Планируется наливной пол до 1 см. Плиты перекрытия полые 220 мм ПБ 63.15.8, ПБ 63.12.8. Межкомнатные перегородки из силикатных ПГБ толщиной 70 мм и пустотелого керамического кирпича. Так как я в этом деле не профи, беспокоюсь как бы не проводится к соседям. Как считаете можно ли спать спокойно? Застройщик делает сухую стяжку, качество которой оставляет желать лучшего. Многие её демонтируют.

[v.psk]

Спокойно спать судя по всему вы не будете, даже если по расчету все пройдет.
В общем и целом должно хватить несущей способности, большой вклад будет от перегородок, и это надо учесть с учётом фактического положения.
Для начала сравните проектные нагрузки от стяжки и ваши.

[Кореш]

Сухая стяжка- плиты гвл скорее всего, толщина наверно 40мм, вес на м2 1.3*0.04*1.2=0.063т/м2,
Ваш пол в лучшем случае 0.07*1.8*1.2=0.15т/м2, однако скорее всего по перекрытиям есть запас, поэтому может и не провалитесь. Но это гадание 100%.

[Andryha05]

А что это за коэффициент 1,2 в ваших расчётах и как учитывается, что большая часть толщины стяжки - это смесь керамзита ( фракция до 5 мм) и раствора пескобетона (у нас на 1,2 м2 уходило примерно 60 кг пескобетона и 27 кг керамзита)?

[mainevent100]

если бы от 10 см стяжки плиты проваливались, то это было бы в новостях каждый день ))
но без необходимости так, конечно, баловаться не надо

[иваниваныч]

Плита рассчитана под нагрузку 800 кг/кв.м. Возьмите вес Вашей стяжки в самой толстой ее части, добавьте 150 кг полезной нагрузки, и отминусуйте от 800. ПолУчите то, что остается на восприятие веса перегородок (предполагаю, что около 500 кг/кв.м). Если они из ГКЛ, то беспокоиться вообще не о чем. Если из кирпича-блоков, то надо считать и смотреть по расположению.

[v.psk]

Сообщение от Andryha05 1,2 в ваших расчётах и

Да, почему 1.2? Там правильно брать 1.3 в обоих случаях.
Andryha05, это коэффициент надёжности по нагрузке.
А что имеется в виду под "сухой стяжкой" ? Я мб не так понял.
Да, ещё вполне мб добавится вес отделки пола и стен(перегородок), штукатурка или плитка или шо там..

[Кореш]

Не заметил, что сборник плиты. Допустим нагрузка коридорная, 360кг/м2, остаётся 440кг/м2 на пол с перегородками. Если перегородки не кирпич, все будет хорошо, скорее всего, иваниваныч прав.

[Andryha05]

Сообщение от иваниваныч Плита рассчитана под нагрузку 800 кг/кв.м. Возьмите вес Вашей стяжки в самой толстой ее части, добавьте 150 кг полезной нагрузки, и отминусуйте от 800. ПолУчите то, что остается на восприятие веса перегородок (предполагаю, что около 500 кг/кв.м). Если они из ГКЛ, то беспокоиться вообще не о чем. Если из кирпича-блоков, то надо считать и смотреть по расположению.

Если даже возьму из расчёта на 1 м2 вес стяжки толщиной 10 см из чистого пескобетона 220кг + 150 кг полезной нагрузки + 374 кг перегородки (такие перегородки есть как вдоль плиты, длина около 5 м, так и поперёк) получается 744 кг. Вес стяжки и толщину в расчёте конечно сильно увеличил, но всё равно меньше 800. Так? Как влияет перегородка размещённая поперёк и вдоль плиты? Беспокоит ванная комната. Там в районе ванной, наполненной водой, нагрузки приличные получаются, верно?

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Кореш Если перегородки не кирпич, все будет хорошо, скорее всего, иваниваныч прав.

Межкомнатные перегородки из силикатных пазогребневых блоков. Перегородки санузлов из пустотелого керамического кирпича.

[v.psk]

Давайте тогда более точно соберём нагрузки.
0.01*1800*1.3= 234кг это постоянная, плюс наверное 30-50 кг на отделку.
Полезная 150*1.3= 195кг
А вот перегородки... Так что там всё таки? Кирпич пустотелый? Тогда где-то 0.12*1600*2.7*1.2= 622 кг/м.
Это на погонный метр перегородки. А ещё штукатурка или чего там у вас.
Ну и считаем что половина уходит на незагруженные плиты при качественном заполнении шпонок.
Если стена без проемов можно учесть и ее жёсткость, в общем как обычно, если не проходит более грубый расчет, можно на ваше усмотрение учитывать детали.

[Andryha05]

Я тут даже эксперимент замутил. Взял коробку прямоугольную, замесил смесь пескобетона с керамзитом и без него, сделал в этой коробке стяжку, так как делалась на квартире) Завтра схватится, взвешу пересчитаю на 1 м2. Интересно как расчёт отличается от реальности))

[v.psk]

Расчет и реальность в зависимости от плотности?
Ну то что тут высчитывали это не расчет, это наиболее вероятное значение нагрузки от веса.
Если пересчитайте по факту то хуже не будет, ну и коэффициент 1.3.
Та что такое "сухая стяжка" которую делает подрядчик?

[Andryha05]

Сообщение от v.psk Та что такое "сухая стяжка" которую делает подрядчик?

Насыпают керамзит, а сверху кнауф суперпол (так вроде называется). Толщина, как я понимаю, получается такой же как у меня, так как у меня уровень пола в квартире совпадает с уровнем пола в подъезде.

[v.psk]

Ясно, я просто уточнил. Тогда проектах нагрузка минимальная. Придется считать нагрузки, приводить к эквивалентному моменту, сравнивать, с учётом фактического расположения перегородок и других деталей.

[Andryha05]

В проекте насколько я помню разрешена, как сухая стяжка так и из цпс. Вот перегородки в проекте точно из гипсового ПГБ, а строители сделали из силиката)

----- добавлено через 48 сек. -----

Сообщение от v.psk Придется считать нагрузки, приводить к эквивалентному моменту, сравнивать, с учётом фактического расположения перегородок и других деталей.

План выложить?

[v.psk]

В проекте гипсовые пазогребневые блоки а сделали из чего? Ячеистых автоклавных блоков? В этом случае нагрузки чуть уменьшатся.
А насчёт ванной- все ваши нагрузки входят в эти 150(195).

[sotrudnik]

Здравствуйте! Все выдержит спите спокойно по факту если серию открыть там есть раздел испытания так вот плита годная - если выдерживает 1400 кг м2. Но это рассчитывать надо конечно на 800))). Спасибо советским запасам!

[v.psk]

Да как угодно. Подсказать могу, считать за вас не буду)))

----- добавлено через ~1 мин. -----
sotrudnik, это что за редкая такая серия если не секрет?

[мимокрок]

Думаю что проблем быть не должно. Перегородки не особо тяжёлые. Тем более если учесть их жёсткость, а также перераспределение нагрузок от перегородок на смежные плиты, через качественно заделанные продольные швы (они ведь качественно заделаны?), то запас будет хороший. Но даже и без этих допущений скорее всего запас есть.
В идеале, для более полного ответа, нужен план раскладки плит с маркировкой на нём перегородок.

[Andryha05]

Сообщение от v.psk В проекте гипсовые пазогребневые блоки а сделали из чего? Ячеистых автоклавных блоков? В этом случае нагрузки чуть уменьшатся.

Вот ссылка на производителя и блок из которых сделаны перегородки https://silikat-nn.ru/catalog/bloki-...ilikatnye/566/

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от v.psk А насчёт ванной- все ваши нагрузки входят в эти 150(195).

И даже если ванна чугунная, и даже если наполнена водой, и если в ней двое взрослых купаются?

[v.psk]

Сообщение от Andryha05 если ванна чугунная, и даже если наполнена водой, и если в ней двое взрослых купаются?

Ну конечно. Вы почитайте подобные темы на форуме, уже много раз этот вопрос поднимался.
Дело в том, что эти 800 кг/КВ.м. это предкльная нагрузка на всю плиту, а локальное увеличение нагрузки, при пониженной в остальной зоне, то есть при непривышении расчетного момента - условия прочности и жёсткости выполняются.

[sotrudnik]

Сообщение от v.psk sotrudnik, это что за редкая такая серия если не секрет?

Любая серия на плиты ПК

----- добавлено через ~4 мин. -----
Из таблицы видно что течь арматура начинает при 1400 кг/м2

[Andryha05]

Под перегородками стяжки нет, высота потолков 2, 76 м , плиты перекрытия перпендикулярно окнам

----- добавлено через ~5 мин. -----
Строители в соседней квартире на площади примерно 1,5 м2 накидали гору мешков почти до потолка, вес около 1,8 т. Лежит это у них уже месяца два.

[sotrudnik]

Сообщение от Andryha05 Строители в соседней квартире на площади примерно 1,5 м2 накидали гору мешков почти до потолка, вес около 1,8 т. Лежит это у них уже месяца два.

Хотите увидеть результат - попросите у Вас такую же гору накидать только не скраю у стенки как у соседей (а у них скорее всего так) а по середине пролета

[Andryha05]

Сообщение от мимокрок Перегородки не особо тяжёлые. Тем более если учесть их жёсткость, а также перераспределение нагрузок от перегородок на смежные плиты, через качественно заделанные продольные швы (они ведь качественно заделаны?), то запас будет хороший.

Зазор между перегородкой и потолком просто запенен.

[v.psk]

sotrudnik, да я немного пошутил, извините, сейчас выпускают не только серийные панели с преднапряжением и без, но и например птм, без поперечной арматуры, к тому же в данном случае большая доля именно постоянной нагрузки, из временных только полезная. Так что тут важны и эксплуатационные условия. А то что перекрытие внезапно не обрушится, это верно)

[Andryha05]

Сообщение от sotrudnik только не скраю у стенки как у соседей (а у них скорее всего так) а по середине пролета

У стенки, только не у несущей, а межкомнатной. Да ещё вдоль плиты. На расстоянии от несущей стены (заделки плиты) 1,5-2 м. Т.е. плита нагружена как этими мешками, так и перегородкой. Этажом ниже такая же картина.

[v.psk]

Сообщение от Andryha05 азор между перегородкой и потолком просто запенен.

В том сообщении он писал про шпонки между панелями перекрытия.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Я вот все собираюсь посмотреть фильм "дурак", сюжет мне примерно рассказали, но так и не смотрел. И да, никакой аналогии, просто наблюдение -чем меньше знаешь тем крепче спишь.

[sotrudnik]

Сообщение от Andryha05 У стенки, только не у несущей, а межкомнатной. Да ещё вдоль плиты. На расстоянии от несущей стены (заделки плиты) 1,5-2 м. Т.е. плита нагружена как этими мешками, так и перегородкой. Этажом ниже такая же картина.

Арматура в плитах специально подобрана таким образом что бы не было хрупкого разрушения. То есть не будет такого что вы нагружаете её нагружаете а она никак себя не проявляет, а потом раз и разрушилась. Будет следующее: потекет сталь в растянутой зоне, появятся большие прогибы, отлетит защитный слой и т.п. и т.д. Предлагаю по мешку докладывать и смотреть что же будет. Выше писал при 1400 кг /м2 должно что то начать происходить

[Andryha05]

Сообщение от v.psk В том сообщении он писал про шпонки между панелями перекрытия.

Если так, то насчёт этого не знаю. Спускаясь на этаж ниже видел, что русты заделаны на половину какой то штукатурной смесью. Но это не то, так?
PS И ещё один момент. У меня одна плита (где пришлось делать самую толстую стяжку) имеет прогиб на 2,5-3 см больше чем у других плит. И она была такой с самого начала. Такие встречаются у соседей. Это результат не правильного хранения или транспортировки плит? Влияет как то на их несущую способность?

Offtop: ----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от v.psk фильм "дурак"

А фильм хороший, не блокбастер конечно), посмотрите.

[v.psk]

Сообщение от sotrudnik . Предлагаю по мешку докладывать и смотреть что же будет.

))) Вот я мне кажется понимаю когда шутят)))
Andryha05, это скорее всего немного разные усилия преднапряжения арматуры, в этом случае несущая способность изменяется немного,, паниковать думаю не следует.

[sotrudnik]

Сообщение от v.psk ))) Вот я мне кажется понимаю когда шутят)))

Да какие уж тут шутки. 1,8 тонны на 1,5 м2 нагрузили соседи плиту.1,8/1,5= 1200 кг на м2. Да пусть не по все площади плиты, но как говорит автор плюс минус по центру. я просто думаю при СССР сделали двойную защиту от дурака. Мало того что плита якобы 800 кг несет на м2, когда по факту якобя начинает течь под нагрузкой 1400 кг /м2. Я вот думаю они тут в серии слукавили и она наверное течет как минимум при тоннах эдак 2-3 на м2. Чисто физический интерес проверить когда плита лопнет))))

[Andryha05]

Съездил к застройщику, посмотрел проект. В проекте предусмотрен вариант полов состоящий из 55 мм керамзитобетона, 20 мм стяжки из цпс.

[mix231]

Offtop: пожалейте соседей снизу и себе акустический комфорт создайте - сделайте плавающий пол по пенополистиролу

[v.psk]

Сообщение от Andryha05 Съездил к застройщику, посмотрел проект. В проекте предусмотрен вариант полов состоящий из 55 мм керамзитобетона, 20 мм стяжки из цпс

Так у вас то же самое и получилось? 20мм. стяжки звучит трудновыполнимо, но почему бы нет.... Вполне мб имелся в виду наливной пол.

[Andryha05]

У меня в теории керамзитобетон получился от 30 до 65 мм в зависимости от перепадов, а стяжка 30 мм. А по факту доля стяжки получилась чуть меньше (местами толщина 20-25 мм), её место занял керамзитобетон (мы выставили маяки, потом сделали полосу с керамзитом на глазок и сразу же на неё слой без керамзита уже его выронив по маякам)

[Andryha05]

Тестовый образец готов. Точные весы найдены. Образец высотой 10 см. Вес его 916 грамм. В поперечнике - квадрат 71х71 мм. Итого кв. метр стяжки высотой 10 см (7 см керамзитобетон, 3 см стяжка) весит 181 кг.

[v.psk]

То есть весит как растворная стяжка. (Обычно плотность и принимается 1800)

[Andryha05]

Чаще всего я встречал такие цифры - 220 кг на м2 при стяжке высотой 10 см.

[fktstv]

Сообщение от Andryha05 220 кг на м2 при стяжке высотой 10 см

Тут, скорее всего, округленное значение с коэффициентом надежности по нагрузке gamma_f=1.2, хотя, по-хорошему, gamma_f надо 1.3 брать.