[jtdesign]

Случилось вот что - "умные" строители в процессе усиления фундамента отрыли канаву вдоль всей стены и в один момент стена была не согласна с таким подходом и отломилась от здания (не обрушилась, просто стоит криво и трещины внушительные). Теперь проблема как бережно этот кусок стены размером 5х18 м (включая угол еще несколько метров другой стены) разобрать чтобы в процессе не потащил за собой остальные конструкции здания - стены и крышу. Под перекрытием и соответственно крышей (деревянные балки над мауэрлатом и деревянные стропила) поставлены временные свободно стоящие опоры (Peri). Что делать после разборки вроде все понятно, а вот до того ясности никакой. В наших краях такое случается настолько редко что знающих людей пока не находится, литературы тоже (непонятно даже как правильно вопрос в гугле задать). Надежда что кто-то из опытных форумчан хоть направление покажет где искать.

[v.psk]

Сообщение от jtdesign В наших краях такое случается настолько редко что знающих людей пока не находится, литературы тоже

)))
Конечно, строители должны были откапывать и усилять небольшими захватками.
Но теперь то когда стена поехала, канаву хоть закопали?
Напрашивается вариант заанкерить эту стену в уровне цоколя к какой-нибудь центральной прилично нагруженной стене с нормальным заглублением. Можно и по диагонали, в углы пересечения со стенами, у которых развито сечение в плоскости деформаций.

[Дмитррр]

Надо считать всю конструкцию с нуля по-хорошему.
На глазок принимаем временные фундаментные опоры и временные опоры от этого временного фундамента под крышу. Так, чтобы их можно было построить и они не мешались разборке и строительству стены.
Считаем всю эту конструкцию. Если не рухнет, можно разбирать стену, а заодно и старый фундамент.

[jtdesign]

Скажем так, все здание стоит на соплях (не зря проходило усиление фундамента сваями), продукт начала великих перемен, типа строили всем селом, каждый приносил по кирпичу/доске. Отколовшуюся стену (кирпич, 510 мм) только разобрать, спасать там нечего, вертикальности нигде больше нет, фундамент мелкозаложенный, бутобетонный, неармированный и также поломался. Потом соорудить новую конструкцию на том же месте.

Как мне видится - надо укрепить (как?) стену чтобы можно было разбирать участками, укрепить стены и крышу которые должны остаться и не подвергаться деформациям от процесса демонтажа (нет цели обрушить все здание).

[ProjectMaster]

А может быть это не угол сел, а основное здание село, а угол на месте остался? У меня так друзья усиляли крыльцо школы, так как между крыльцом и школой трещина пошла. Оказалось, что под крыльцом сваи торчат, а как раз под школой - нет свай . Это школа от крыльца решила отъехать.

Я думаю, тут надо нормальное обследование заказать (со съемкой и установкой маячков). Стены визуально мощные. Даже если здание на метр сядет - вряд ли что треснет. Я думаю, нужно подождать, пока осадки стабилизируются и отремонтировать место с трещинами путем замены кладки (армировать только такие вещи нужно).

[Дмитррр]

Не зная полностью конструкции, не видя всё вживую это всё отчасти гадание.
Если говорить об общем случае, то можно:
- разобрать стену и сложить её заново Но нужны подпорки под крышу
- не разбирать, но нужно сделать под неё нормальный фундамент, чтобы дальше не садилась, а трещину чем-то заделать. Уклон вроде не смертельный. Но ещё надо смотреть, как крыша дружит с такой стеной.
- вернуть на место стену - это, может, и возможно, но слишком авантюрно на мой вкус. Слишком много непредсказуемых последствий может быть.

[jtdesign]

Сообщение от ProjectMaster не угол сел

Не тот случай. Эта стена и угол были последней частью усиления, фундамент под 2 стенами и противоположным углом усилили уже год назад. Строителя те же, но тогда все было сделано правильно, участками.

Происшествие случилось в ноябре, я был на месте 2 недели назад. Обследования уже до меня сделаны, но там только констатирующая часть, нет рекомендаций, этим мне приходится теперь заниматься чтобы понять, браться за этот объект или пусть идет лесом.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Дмитррр чтобы дальше не садилась

Она не садится, она отошла от остальных конструкций и уже не вертикальная.

[jtdesign]

Усиление фундамента - ростверк над сваями.

[Rustam32]

Может быть можно закрепить стену с помощью той же инвентарной опалубки. Стеновая с подкосами. Потом щитами убирать-разбирать

[jtdesign]

Супер! Спасибо. Начинаются уже дельные советы. Сам как-то до этого не додумался. Будем развивать этот вариант дальше.

[Komplanar]

Полностью обратная последовательность строительству - локально разобрать крышу, перекрытия (если не единый монолит, конешно), разобрать участок стены, выложить новые стены, поставить перекрытия обратно, смонтировать крышу. Ну и между этими действиями разобраться с фундаментами, не должна стена так вбок уезжать. Судя по всему, сначала под фундаменты подрылись, угловые фундаменты под весом стены просели, но повисли на арматуре и стена съехала по фундаментам наружу, а потом уже фундаменты и стену поддомкратили, нарастили фундаменты сбоку, в результате получилась уехавшая вбок стена.

[jtdesign]

До слова арматура все верно. Нет там арматуры нигде кроме нового ростверка. Эта стена и угол последние участки усиления фундамента, остальной периметр был уже раньше усилен и строительство проводилось правильно. А вот теперь "рационализатор" появился.

[Komplanar]

А. Т.е. сначала фундаменты просели, стена (хотя глядя на трещины стены, там такого нет.. скорее наклонные трещины были в фундаменте) треснула наискосок, а потом по этим самым наклонным трещинам сползла в сторону, после поднятия фундаментов "на место" получилось, что стена сместилась в сторону.

[jtdesign]

Я наверное не умею объяснять ... тут никто никакой фундамент не поднимал, не было необходимости. Стена сползла когда вдоль нее отрыли полностью фундамент и начали ковыряться под ним чтобы засунуть щебень.

[Tyhig]

Может быть инъецирование основания и одновременно инъецирование трещин с какими-нибудь скобами/анкерами ?

[v.psk]

Так чем вариант с временным раскреплением к существующим конструкциям не устраивает? И какой в итоге выбран?

[*KSV*]

К сожалению уже никакие усиления не помогут. Один вариант - вывешивать на временных опорах из брёвен кровлю (лучше не отдельными стойками, а опорами из брёвен типа "колодец", обязательно со связями между опорами в плоскости стены и из плоскости с подкосами во внутрь), далее демонтируйте стену и возводите новую на нормальном фундаменте.

[jtdesign]

Сообщение от v.psk Так чем вариант с временным раскреплением к существующим конструкциям не устраивает? И какой в итоге выбран?

Как уже написали, тут никакое усиление не поможет, стена съехала, фундамента под ней считай что нет (и не было), так что вопрос тот же изначальный - как снести эту стену без последствий для остальной конструкции. А итога еще нет, идет процесс выбора решения, тут уже пару ценных указаний увидел.

[v.psk]

Сообщение от jtdesign Как уже написали, тут никакое усиление не поможет,

Да и не о том речь чтобы спасать, а временно раскрепить, чтобы все аварийно не обрушилось.

[sasa.od]

мне кажется тут дело не как временно раскрепить а как демонтировать технологично и менее ударно чтоб не разрушилось УСЕ...
как мне виднеется:
1. временное раскрепление типа стоек от пери воспринимающее усилие от элементов покрытия- недостаточно.
2. напрашивается первое деревянные подкосы в форме треугольника в межоконные простенки друг напротив друга с обеих стороны стены + на углы соеденения продольной и поперечной стен и на поперечную подкосы
3. в оконные проемы выставить с раскреплением стойки
4. по фасаду треугольники-подкосы соединить в одну конструкцию с помощью горизонтальных деревянных элементов (если охота то горизонтали можно делать с щитами)
5. стену разрезать и разбирать с середины к торцам здания

[*KSV*]

Разбирать стену следует с угла который имеет максимальную деформацию, для безопасности необходимо установить подпорки с углом наклона 45 градусов к стене. И разбирать захватками, ширину захватки уже стена определила сама, это вертикальные трещины)) Единственное чего следует категорически избегать - вибрации при демонтажных работах.


Безопаснее всего демонтировать часть кровли над этой пристройкой, и потом можно краном, кусками эту стенку удалить, получится и безопасно и аккуратно.

[jtdesign]

Спасибо за идеи, помаленьку что-то происходит в процессе подборки вариантов. Именно угол меня беспокоит больше всего.

Уже май на дворе, еще проект разработать и согласовать (это не быстро) и только потом можно будет приступать к разборке.

[*KSV*]

Сообщение от jtdesign Уже май на дворе, еще проект разработать и согласовать (это не быстро) и только потом можно будет приступать к разборке.

Подпорки к стене сейчас установите, срочно!!! Бумажки потом оформите.

[Tyhig]

jtdesign, вы же не конструктор. Зачем вы решаете не своё дело ? В итоге нам отсюда не видно как лучше, а после испорченного телефона получиться может только лажа. Здесь надо нанять конструктора со стажем от 6 лет. И всё наладится. Это сложное решение не принять форумом, тут надо нюхать основание и вдыхать пыль свободы от офиса.
Без конструктора дело закончится плохо.

[jtdesign]

Я решения по конструкциям не принимаю, только подписываю потом, после конструктора. А теперь собираю варианты так как до того и вариантов то особо не было (как уже писал, в наших краях такой случай раз в сто лет). Стена так стоит с ноября и похоже без внешнего воздействия дальше ничего не пойдет.

[sasa.od]

не согласен с начала разборки с угла здания.
там на месте виднее, визуальный осмотр делали как там элементы покрытия расположены и контактируют со стеной, повторюсь- стойки пери через подшивку чтоб восприняли нагрузку (эт чтоб включить в работу надо подкручивать с шагом отверстий в стойке). может лучше ригель деревянный на домкратах поднимать чтоб передать нагрузку на него от кровли и потом стойки расклинить под него.перейти дальше на захватку...крестовые деревянные связи бы не помешали внутри.

[*KSV*]

Сообщение от sasa.od не согласен с начала разборки с угла здания.

Лечим то по фотографиям) Но на них видно что угол как раз самое потенциально опасное место (и нагружено больше и фундамент там похоже больше просел) и возможно держится за центральную часть стены. При разборке центральной части которая удерживает от обрушения угол пристройки, последний может запросто обрушится. И если подпорки кровли будут жиденькие "сыграет вся эта ерунда в Тартар".

[jtdesign]

Сообщение от *KSV* видно что угол как раз самое потенциально опасное место

Это и меня тревожит, поэтому и тут обратился.

[Tyhig]

Лично я предлагаю инъецирование основания и плохого фундамента с сохранением стены. Ну по фотографии.
Рассмотрите как вариант. Это будет дороже демонтажа и стр-ва стены.

[Алексей_Л.]

А есть план стропильной системы? А геология? А план здания в студию,только на минуточку, можно?
А почему решили усилить фундамент?

[jtdesign]

Схема разреза из исполнительного проекта. Узел мауэрлата в природе может отличаться но не принципиально.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Алексей_Л. А почему решили усилить фундамент?

Выше вроде уже писал - здание построено на насыпном нетрамбованном грунте (нормальный грунт начинается на глубине 6-8 м), фундаменты бутобетонные неармированные, одним словом, "нормальная" конструкция для дачи.

[Алексей_Л.]

Как вариант подпора стропил, в летнее время, зимой может не пойти, надо считать. Узел опирания надо смотреть.
Судя с фото стойки подпирают только перекрытие. И, то при разборке фундамента стойки нужно отодвинуть за призму обрушения укоса грунта.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от jtdesign одним словом

одним словом "нормально" без проекта строить, а потом усилять без проекта, а теперь, очевидно еще и реконструировать, тоже без проекта)

----- добавлено через ~4 мин. -----
Что с фундаментами под внутренние стены?

[sasa.od]

с углом каждый при своем останется) где там видно что больше просел? по фасаду стены возле второго окна справа вообще раскрытие трещины в фундаменте больше. почему угол больше нагружен? половина нагрузки с шага пролета + вес торцевой стены на пятно угла фундамента и больше чем нагрузка от полного шага пролета? не уверен. торцевая стена подходит к колонне пилястры на которую опирается несущая балка где как видно разорвало фундамент (фундамент в перпендикулярных направлениях) и по торцевой стене через окно косая трещина. мне кажется наоборот начиная с угла жесткость продольной фасадной стены нагрузку на которую примут временные стойки с ригелями вообще ничего не будет удерживать. жесткость с торца хоть какая то пусть будет до последнего момента... с выложенных картинок-рисунков возникает вопрос, почему пери стойки не пропустили через перекрытие для перехвата нагрузки от стропил?

[Алексей_Л.]

Сообщение от sasa.od по фасаду стены возле второго окна справа

Если смотреть на эту трещину изнутри здания, то сравнивая ширину трещины изнутри и снаружи можно сделать вывод что стену еще и выперло наружу.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Полагаю, что следует начинать разбор именно с простенка между первым и вторым окном справа, так как угол здания не опрокинется, а вот данный простенок уже отколот двумя вертикальными трещинами и при разборке угла, данный простенок просто отвалится сам как есть.

----- добавлено через ~18 мин. -----
Полагаю можно сделать следующее:
1. Максимально разгрузить полы и перекрытия.
2. Подпереть стропила и перекрытия.
3. Подпереть перемычки.
Подпереть подкосами стены с наружи и изнутри.
4. Вынуть окна.
5. Открепить мауэрлат от стены.
5. Пробурить отверстия с сквозным заведением о закреплением стержней арматуры Ф20 А240. (С петлевым загибом с одной стороны, с тругой стороны после продевания через кусок стены заварить коротышом).
6. Вывешивать краном демонтируемый кусок.
7. нарезать швами демонтируемые куски и подрывать краном. (Думаю,размер куска для Ф20А240 не тяжелее 1т).

----- добавлено через ~19 мин. -----
А у Вас какая стена: кирпич 380+100 утеплитель+120 облицовочный кирпич?

[Tyhig]

Может быть там и нормальный ленточный фундамент, с лентой. Пока увидел 400 мм ширина подошвы. Это, на таком грунте, примерно 0,4*100=40 кН/м или 4 т/мнесущая способность основания. Без уплотнения ещё ниже. Песок самоуплотняется дождями 5 лет.
А стена кирпич 0,380*5,5**1,8+фундамент 0,4*2,5*2,5=3,8 т+ 2,5 т=6 т/м. Фундамент с шириной подошвы 400 мм 1,5 раза не несёт и это ещё без отделки и снега и коэффициентов надёжности по нагрузке.
Так что беда может быть не в трещине.

Нормальные фундаменты от откопки не ломаются... А даже можно небольшие шурфы под ними делать. А тут не так.
Плохой, плохой фундамент.

[jtdesign]

План здания. Уехал угол 1/D.

Строили без проекта (что-то было, не совсем без но близко). На усиление фундамента нормальный проект, просто строители увлеклись рационализаторством (подумаешь, конструктор сказал усилить маленькими участками, а мы то можем все сразу).

[Tyhig]

использование старого угла... Просто не вижу смысла менять один отдельный угол стены на другой такой же. Может быть не прав.
Ну возведёте вы стену заново. А трещина шов то всё равно останется. Толку шило на мыло менять ?
Инъецированием основания можно поднять стену и поддомкратить в крышу. Ну теоретически. Из кабинета для чужого дома просто, конечно, говорить. Если конструктор боится, то на то могут быть причины.

[Алексей_Л.]

Сообщение от jtdesign "нормальная" конструкция для дачи

Это не дача...........

----- добавлено через ~1 мин. -----
Деформации крыши дополнительные появились (зависание конька, смещение стоек крыши) , после сдвига стены?

----- добавлено через ~19 мин. -----
А что если:
1) прианкерить швелер по всей длине стены по оси D внутри и снаружи, под карнизом и на 0,5м выше фундамента (либо под карнизом, на стене в уровне пола, и по фундаменту);
2) изнутри вырезать полосу пола шириной 1м, вынуть грунт, вправить стену обратно;
3) угол 1D притянуть затяжкой до угла 1С
4) простенок 2D разобрать и переложить, угол 1D притянуть затяжкой до угла 1С;
5) сделать обратную засыпку;
6) шурфить через 1 метр через 3 и делать усиление захватками, под всей стеной;
7) трещины в стенах инъецировать.

[jtdesign]

Спасибо за идеи. На месте тут почти решено что спасти стену нецелесообразно, так как под ней нет нормального фундамента да и свою вертикальность потеряла. Кладка неармирована что не исключает случай что она просто развалится в один момент (Offtop: хотя раствор хороший).

Угол крыши наверняка тоже сдвинулся но это невооруженным глазом незаметно, а при предыдущих обследованиях (после сползания стены) геодезические замеры не проводились (о них необходимости размышление идет теперь).

Идея новой стены - металлический каркас заполненный кладкой из газо- или керамзитоблоков, облицовка тем же красным кирпичом. Фундамент под колонны каркаса при существующем грунте сделать проще (нужны сваи до 8 м глубиной) и между ними фундаментные балки.

[Алексей_Л.]

Сообщение от jtdesign это невооруженным глазом незаметно

Думаю, достаточно осмотреть узлы кровли, есть ли взаимные сдвиги стоек и стропил или прогонов.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от jtdesign Идея новой стены

А тут необходимо добряче подумать, если сдание на неуплотненном основании, то со временем оно будет уплотнятся, и здание будет трещать, а легкая новая стенка и существующая кирпичная, будут это делать по разному, тем более на разных типах фундаментов. Нужно обеспечивать равномерность осадок.

[jtdesign]

Здание построено в 1992. Первые 10 лет никаких проблем не было, потом начали появляться трещины. 2-3 года назад было обследование и в результате разрабатывался проект усиления фундамента. Реализация проекта около 60%, напортачили при строительных работах последнего этапа - сваи засверлили правильно, осталось сделать ростверк .... После происшествия усиление фундамента на данном участке стало бессмысленным. Что будет с дальнейшей усадкой разных элементов здания трудно прогнозировать, поэтому после решения вопроса с безопасной разборкой встанет вопрос соединения старых и новых конструкций.

Тут в теме рядом показывают дом в Саратове и таких случаев тут по паре в месяц. Вот как решается восстановление таких углов, есть ли тут люди которые этим занимаются на практике.