[Villy-Churak]

Добрый день.
Бассейн = СПА комплекс, частному лицу.
Осенью залит фундамент (плита), отлиты стены подвала, чаша бассейна и плиты перекрытия цоколя/подвала. Сейчас уже стены 1 этажа, кровля. Ждём окна (пока п/э). В подвале установили тепловые пушки, сделали стяжку по полу (по плите с утеплителем) и решили начать отделку. Но увидели трещины. В стенах подвала, монолит. В перекрытии подвала. Трещины поперечные, если считать здание сильно вытянутым.
В чём может быть причина?
И насколько трещины актуальны, чтобы вызывать экспертизы и т.п....?

Усадка... Перевибрирование... Ошибки при проектировании...
Посмотрите фотографии.

Заранее благодарен.

Я сам, в данном случае, "Представитель Заказчика". Некий координатор, принимающий Акты и т.п.
Есть ГАП, ГИП, Подрядчики.

[Villy-Churak]

Ещё фото.

[Villy-Churak]

Ещё фото

[Villy-Churak]

Я сам пытался что-то понять, поискать в Инете...

"......
1) "термо-усадочные" или просто "усадочные" трещины могут быть следствием относительнои большой протяжённости стены без поперечного простенка или какого-то спец.разрыва;

2) У виброуплотнения бетона есть один минус.
Оно проводить к некоторому расслоению смеси.
Тяжелые компоненты (щебень, песок) - вниз.
Вода с цементом - вверх.
Вверху при хорошем вибрировании может получится неправильное соотношение цемента и воды. Что приводит к появлению вышеупомянутых усадочных трещин.

Так что, скорее всего в этих местах ХОРОШО провибрировали....." (С)

И на форуме смотрел.

В общем = Хэлп!
Как-то сориентируйте, кто что понимает.

Спасибо.

[Dmi808]

как вариант в некоторых местах это может быть отшлифованный рабочий шов бетонирования. Но скорее всего действительно усадочные трещины. Первое что стоит сделать это проверить соответствие класса бетона проектному, если имеет место расслоение бетонной смеси то класс будет точно ниже. Тогда уже можно предъявить претензии подрядчикам, а потом усилить места с наличием брака углеволокном.

[Podpolie]

А геология, отчет, участка есть. У меня такое ошущение, что Вы сажаете днище бассейна на насыпной грунт. Это видно в посту 3, фото 3, где таджики растаскивают бетон под подготовку. Да и по посту 4, на фото 2 такое же ощушение: чуть ли не растительный слой.
По ногами у таджиков вообще не поймешь: то ли песок, то ли грязь - все переколбашено. Фото армирования есть?

----- добавлено через ~7 мин. -----
В посту 3, фото 5 под плитой щели с краю. Вымыло дождем, или когда опалубку ставили от ног высыпалось.
На щебеночную подготовку надо было сажать, утрамбованную.
Это Вы еще туда, в бассейн воды не налили.....от собственного веса усаживаться стала плита.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Плита 200 или 300мм? Чертеж мелкий не видно.

----- добавлено через ~2 мин. -----
А вижу песок. Но вот ногами его они и попортили.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Еще строите на склоне. Виден обрыв. На склонах геология сложная.

[Dmi808]

Сообщение от Podpolie Еще строите на склоне. Виден обрыв. На склонах геология сложная.

для не нагруженного каркаса считаю очень мало вероятно появление силовых трещин, даже если расчет или основание под плиту выполнены не правильно.
Вот когда введут в эксплуатацию и трещины разойдутся значит точно в этом проблема))

[Podpolie]

Трещины не силовые, усадочные.
Делали по осени. Не помню эта осень средняя по дождям в подмосковье была или нет. Но как были организованы работы по водоотливу?
Там еще и дренаж нарисован. Куда он идет, наверное сброс воды по склону. Может песчаное основание размывать, если нет сборного колодца . На фото его и не видно.
А бетон жидковат))). Или это поливали при уходе. Когда схватился, на следующий день или чуть позже трещинки по плите были или нет или ногами затерли? - показатель. Воду в автосмеситель перед бетонированием не добавляли? Таджики ребята простые, а их командиры еще проще....

[Dmi808]

Сообщение от Podpolie Воду в автосмеситель перед бетонированием не добавляли?

считаю очень вероятная причина. В любом случае это снижает класс бетона, нужно автору с прибором ИПС по конструкциям пройтись, если подтвердиться то взять керны и везти в лабораторию

[Villy-Churak]

Спасибо.
Геология была.
Проектривщики её получили.
Водоотведение делали.
Грунт не насыпной.
Песчаную подушку трамбовали.
Подбетонку лили.
Марки раствора/бетонов - по проекту.
Как и арматура, и схемы армирования.

Склон - да. Имеет место быть.

Но в 2010 я на этом участке, на этом склоне построил на буронабивных с подвешенным "ригельным" ростверком дом-шале из СИП-панелей. Не сполз, не перекособенился, не треснула отделка.
Как и стоящий рядом гостевой дом с бетонным подвалом, гаражом, со стенами кирпичной кладкой без армопоясов. Тоже нет трещин - по отделке внутри видно.
Под самым "обрывом" склона, в овражке - сруб бани, брус 200х200. Тоже года с 2010 стоит. Я, конечно, стену, что к холму, что наверх смотрит - от грунта "отвязал" окопом с воздушным зазором. Грунт давил всё-же. Было видно по небольшому выгибу брусовой стенки. И двери немного подстрУгивали. Но пластиковое окно не клинило. Т.е.сильно грунт не ползёт.

Холм, склон, дренируется речкой вдоль него, эжекцией вытягивает влагу. р.Велинка. (М.о., Бронницы)
Разумеется мы сделали дренаж.
И по участку - вверху поперёк, потом несколько ниток вдоль к речке. Не для стройки = для сада и газона.
А по стенам фундамента = ну, конечно, всё как в проекте., всё выведено вниз к реке.
Более того, после геологии, которая показала в одном месте переувлажнение (оказалось туда сосед сбрасывает стоки = "поговорили")
- я заказал скважины-иглы, пооткачивали.

Вода, которая м.б. видна на фото = ливни.
Не всё успевало сразу уходить.
___________________________________________________

Почему спрашиваю и консультируюсь.
Моей квалификации и знаний на столь протяжённое здание со столь "кривыми" монолитами = не хватает.
Поэтому я не делал для этого своего Заказчика Проекты.
Всё заказывали у фирм.

На мой взгляд они (предыдущие объекты) перестраховываются по сечениям!

Моих скромных познаний и Чтения хватило на то, чтобы предположить НЕУЧЁТ протяжённости, того, что БУДУТ трещины обязательно, и => отсутствие заранее заложенных в конструкцию "рустов", "вкладыше", каких-то иных "инициаторов" прямых трещин, которые потом можно было бы убрать "декором"-приставными "полупилястрами" или Отделкой.... Что то так...

Всё-равно = если ещё у кого Идеи = пишите = Очень признателен!

[Dmi808]

из видимых ошибок в чертежах могу сказать, что не хватает длины анкеровки арматуры колонн в фундаменте, т.к. анкеровка сжатого стержня считается до загиба, а требуется см. во вложении

[Mistake]

Dmi808, Offtop: Откуда там сжатая арматура ? Колонна еще и в составе монолитной стены, ее конструктивно армировали

[Dmi808]

Сообщение от Mistake Откуда там сжатая арматура ? Колонна еще и в составе монолитной стены, ее конструктивно армировали

колонна это априори сжатый элемент, и анкеровка и нахлестка в ней принимаются всегда как для сжатой арматуры, в отдельных случаях когда есть значительный момент учитывают растянутые стержни. Если бы армирование было конструктивным то приняли бы d16. Но даже для анкеровки сжатой d12 толщина плиты 250 мм слишком мала!

Видимо нужно перепроверять проект, ошибки слишком очевидны, может где то проектировщик и заложил запас, но не там где нужно.

[Mistake]

Dmi808, Offtop: т.е. вы хотите сказать, что толщина плиты должна быть не менее 650мм, исходя из расчета анкеровки ? Любопытно много фундаментных плит вы так законструировали ?

[Dmi808]

Сообщение от Mistake т.е. вы хотите сказать, что толщина плиты должна быть не менее 650мм, исходя из расчета анкеровки ? Любопытно много фундаментных плит вы так законструировали ?

в таких случаях выполняются подколонники, либо утолщение вниз плиты, если нужна плоская плита. А так же длина анкеровки уменьшается на 30% за счет приварки с помощью контактно-точечной сварки поперечных стержней.

[Podpolie]

Сообщение от Dmi808 либо утолщение вниз плиты,

Да и плита, для такого соотношения X/Y в плане тонковата.

[Mistake]

Dmi808, Offtop: спасибо за ответ. Можно еще один глупый вопрос, вы поперечную арматуру в стенах размещаете через 15d, как для линейных элементов в которых есть сжатая арматура ?

[Dmi808]

Сообщение от Mistake Можно еще один глупый вопрос, вы поперечную арматуру в стенах размещаете через 15d, как для линейных элементов в которых есть сжатая арматура ?

В стенах если не требуется по расчету поперечная арматура устанавливается конструктивно из расчета не менее 4шт./м2

[Mistake]

Dmi808, Offtop: Ладно завожу тему не туда... Я лишь хотел сказать о том, что арматуру необходимо анкерить на расчетное усилие и если оно (усилие сжатия) > 0, то и конструировать необходимо со всеми вытакающими

[Dmi808]

Сообщение от Mistake Я лишь хотел сказать о том, что арматуру необходимо анкерить на расчетное усилие и если оно (усилие сжатия) > 0, то и конструировать необходимо со всеми вытакающими

полностью согласен, но 250 мм минус защитный слой итого всего 200-210мм на анкеровку этого хватит только для анкеровки d6, там явно больше требуется.

[Vasisualiy]

Вот ведь интересные люди. Сначала закажут не понятно у кого, заплатят деньги а потом идут на форум за проверкой решений. Бесплатно. Обратились бы сначала на форуме Вам бы и запроектировали грамотно. Или уж если обратились в фирму то наняли бы в этом же форуме человека для поверки решений.

[svg]

да нормальный проект, на форуме тоже полно сумашедших

[Dmi808]

Сообщение от svg да нормальный проект, на форуме тоже полно сумашедших

сумасшедших которые ссылаются на СП?)

[Villy-Churak]

Коллеги!
Огромнейшее спасибо за Анализ и Обсуждение.
Завтра Совещание, приедут ГИП, ГАП и Подрядчик.
Чтобы они там не "наобсуждали", Я сам вчера приехал на объект и Облазил его снаружи и внутри, с прожектором.
Потом написал ГАП и ГИП еМэйл.

Привожу ниже.
_________________
<<........Добрый день.
Я впервые осмотрел сам.

Трещины (внутри помещения) не шире 1мм.
Наблюдается периодичность, а расходимости нет. Около 1мм в центре стены. У плит сходятся.
У южного фасада идут вертикально в простенках между пилястрами.
Строго вертикально.
Чтобы были именно в центре простенка - я бы не сказал.
По северному фасаду , где нет пилястр, идут с периодичностью 1,5..2 метра.
Такие же. 1мм в середине (не больше) стены и сходятся к плитами.
Есть аналогичные под проёмами, ближе к углам.

В плитах где то есть тоже, но Другие. Не связанные со стеновыми.
И уже намного. Видел у отверстия в верхней плите. Заметна слабо.

Наверху плиты, что над цоколем вокруг чаши трещин не заметно совсем.
По фасадам - кладка, армопояс, ригели над простенками - трещин не вижу. Обошёл кругом.
______________
Моё скромное мнение - ошибка с грунтами дала бы расходящиеся трещины кверху.
И были бы они в центре здания, а не периодически с шагом по длине.
А так же проявили бы себя на фасадах, по кладке, особенно.

Чисто теоретически можно фантазировать о выпучивании грунта на глубине 1м от промерзания.
Но там песок, засыпка. Раз.
Там дренаж. Два.
Там 100мм пенопласта, что сминался бы, хоть он и плотный. Три.
И не было каких либо Морозов для этого нужных. Четыре.

Думаю, что задача в четверг - дать Заказчику уверенность, что у него ничего не разрушится.
И продумать вероятные проблемы с отделкой. (инжектирование, пропитка, пластичные покрытия, декор-накладки...)
В проблемы с гидроизоляцией я не верю.

Но по любому жду ВСЕХ компетентных коллег в четверг...........
С уваж.,..........>> (С)
___________________________________

Как-то так.
На фото - коридоры, на внешних стенах которых вертикальные трещины.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Vasisualiy Вот ведь интересные люди. Сначала закажут не понятно у кого, заплатят деньги а потом идут на форум за проверкой решений. Бесплатно. Обратились бы сначала на форуме Вам бы и запроектировали грамотно. Или уж если обратились в фирму то наняли бы в этом же форуме человека для поверки решений.

Я у Заказчика "Начальник АХО" - на формальной должности, ибо другого ничего подходящего для меня нет.
На Форум я пришёл в 2007.
Занимался проектированием Быстровозводимых Коттеджей (и т.п.) модульного типа, а потом из СИП-панелей.
Всё "на дереве".
От фундаментов до отделки и сетей.

ПГС - как второе высшее (первое - инженер-механик, МАИ) - Заочно в ВЗПИ.
Ну, проектировщик из меня третьесортный. На коттеджах можно ещё обойтись Опытом + "Запасом/Перерасходом".
__________________________________

Заказчик МИНУЯ меня общается с ГАП и ГИП, а затем с Дизайн-Студией по интерьерам.
Я только "передаю деньги".
И т.п., и т.д.

Например должен завтра обеспечить встречу и стыковку ГИП, ГАП и Строителей.

По-любому, спасибо за коммент.

----- добавлено через ~24 мин. -----

Сообщение от svg да нормальный проект, на форуме тоже полно сумашедших

Я тоже сейчас так думаю. О проекте, не о сумасшедших... Мне любые комменты нужны.
Я не всё из Проекта выложил. Там в плите под опорными точками ванны бассейна вообще "хитросплетения" арматуры, что я сам и не знал никогда.
Ребята грамотно всё по усилиям сделали.

Возможно не учли "технологические" недостатки у подрядчиков или поставщиков бетона. Не знаю.
Я бы на длинной стене (теперь) заложил концентраторы напряжений на глубину 2/3 защитного слоя.
(например стальные полосы)
Там пошли бы трещины, чётко вертикально и прямо.
"Концентраторы" удалить, а их "ниши" потом заделать эластичной шпатлёвкой, герметиками, цементами НЦ и т.п.