[Ust]

Есть геология с суглинками. Заказчик хочет сваи и не желает связываться с земляными работами. При расчёте несущей способности висячей сваи L=6 м, столкнулся с тем, что показатель текучести ИГЭ (IL=0,64) выходит за пределы таб. 7.2. Подскажите как быть. Нельзя применять забивные и вдавливаемые сваи при таком ИГЭ?

[Кореш]

П. 7.2.3 сп24

[zhekaiddqd]

А пройти этот слой никак?

[vl74]

Можно, но как ответили #2 п. 7.2.3 СП 24.13330.2011 назначать несущую способность свай следует
только по результатам статических испытаний.
Если IL>1 (текучий грунт), то в соответствии с п. 8.14 СП 24.13330.2011 опирание свай недопустимо.
Данные пункты см. в СП 24.13330.2011 без изменений, так как они входят в обязательный перечень 1521.

[Ust]

Сообщение от vl74 Можно, но как ответили #2 п. 7.2.3 СП 24.13330.2011 назначать несущую способность свай следует только по результатам статических испытаний. Если IL>1 (текучий грунт), то в соответствии с п. 8.14 СП 24.13330.2011 опирание свай недопустимо. Данные пункты см. в СП 24.13330.2011 без изменений, так как они входят в обязательный перечень 1521.

А для предварительного расчёта несущей способности принять IL=0.6? Это будет корректно?

[asid]

А для предварительного расчёта несущей способности принять IL=0.6? Это будет корректно?

Можете попробовать сделать экстраполяцию.

Можно еще сделать статическое зондирование.

[Sibir]

Сообщение от Ust А для предварительного расчёта несущей способности принять IL=0.6? Это будет корректно?

Нет, не корректно.

Сообщение от asid Можете попробовать сделать экстраполяцию.

Надумано, необосновано.

В расчет можно взять НС только по боковой поверхности. Под нижним концом ноль (в запас прочности).

[andriadi]

Сообщение от Ust IL=0.6? Это будет корректно?

По расчету 0,60 и получается.

[Ust]

Сообщение от andriadi По расчету 0,60 и получается.

По какому расчёту? Поясните, пожалуйста.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от zhekaiddqd А пройти этот слой никак?

Пройти можно, но придётся применить 10-метровые сваи, а скважины глубиной только 12 м.

[andriadi]

Сообщение от Ust По какому расчёту?

По вашим данным перевел в %.
W=26%, Wp=20%, Ip=10%.
Расчет показателя текучести (IL):
IL=(W-Wp)/Ip=(26-20)/10=0,60.

[Ust]

Сообщение от andriadi По вашим данным перевел в %. W=26%, Wp=20%, Ip=10%. Расчет показателя текучести (IL): IL=(W-Wp)/Ip=(26-20)/10=0,60.

Получается геологи ошиблись? Откуда эта формула?

[andriadi]

ГОСТ 25100-2011, приложение А, А.18 IL показатель состояния (консистенции) глинистых грунтов определяют по формуле (A.9)

где w - естественная влажность грунта, % (см. ГОСТ 5180);
wp - влажность на границе раскатывания, % (см. ГОСТ 5180);
Ip - число пластичности, %, (см. А.31).
Ошиблись - не ошиблись, это другой вопрос

[Tyhig]

Если сваю можно опереть только на слой IL>0,6; то это прямая дорога в ... К плитному фундаменту с заменой грунта...

Несущая способность сваи около 6 м составит менее 30-45 тс с увеличенными осадками. Имхо. Это значит золотые сваи (потому что их там до фигища будет) и разрушающийся домик.

[Ust]

Сообщение от Tyhig Если сваю можно опереть только на слой IL>0,6; то это прямая дорога в ... К плитному фундаменту с заменой грунта... Несущая способность сваи около 6 м составит менее 30-45 тс с увеличенными осадками. Имхо. Это значит золотые сваи (потому что их там до фигища будет) и разрушающийся домик.

И без замены грунта 4-этажное здание проходит на плите. Но заказчик не хочет выполнять земляные работы.

[crosandr]

Сообщение от Sibir В расчет можно взять НС только по боковой поверхности. Под нижним концом ноль (в запас прочности).

Очень уж вы категорично, батенька.

Сообщение от Ust Но заказчик не хочет выполнять земляные работы

Значит у заказчика есть довод, о котором вы не знаете. Почти наверняка денежный. И сваи ему нужно патамушта...

Сообщение от Tyhig Это значит золотые сваи

Так может это и нужно.

Сообщение от Ust А для предварительного расчёта несущей способности принять IL=0.6? Это будет корректно?

Для прикидки вполне сойдет. Даже для проекта пойдет, если напишите много примечаний про предварительные расчеты и необходимость испытаний, а уже потом принятия окончательного решения. Чтоб провести испытания, нужно хотя бы примерно представлять длину сваи и ожидаемую несущую способность. Бывают встречаются грунты, что даже прикинуть сложно, чего ждать. Так что вам еще повезло

[Boris_1]

Сообщение от Ust А для предварительного расчёта несущей способности принять IL=0.6? Это будет корректно?

Для предварительного расчета подойдет. Но придется испытывать сваи.
Даже

Сообщение от crosandr Даже для проекта пойдет, если напишите много примечаний про предварительные расчеты и необходимость испытаний, а уже потом принятия окончательного решения.

Но, когда концы свай попадают в текучие грунты, это грозит не стабилизированными во времени осадками. Лучше такие грунты пройти. Но учитывая глубину изысканий данную Вам в геологии, придется геологию уточнять (углублять скважины).

[Ust]

Сообщение от Boris_1 Но придется испытывать сваи

Как выбрать время проведения испытания (нормируется ли это?) если показатель текучести грунта в естественных условиях -0,19, а в водонасыщенном состоянии 1,3? Не будет ли самообманом если испытания будут проводится в самое сухое время года?

[crosandr]

Сообщение от Ust показатель текучести грунта в естественных условиях -0,19, а в водонасыщенном состоянии 1,3?

И такой грунт считается несущим для свай?

[Ust]

Сообщение от crosandr И такой грунт считается несущим для свай?

Я наихудший указал. Есть ещё суглинок с IL=-0.10, в водонасыщенном состоянии IL=0.72. Вопрос как проводить испытания.

[uvl77]

1. Рекомендации по расчету свайных фундаментов в слабых грунтах
стр. 4, глава 2.1
https://files.stroyinf.ru/Data2/1/42...4293793518.pdf
https://files.stroyinf.ru/Index2/1/4...4293793518.htm (статус документа)


2. Далматов,Лапшин,Россихин, Проектирование свайных фундаментов в условиях слабых грунтов, 1975
стр. 30, Таблица II.4
https://dwg.ru/dnl/7375

3. Нарбут Р.М., Работа свай в глинистых грунтах, 1972
стр. 109, таблицы 19, 20
https://dwg.ru/lib/1536

Только проверьте статус самих этих таблиц, возможно ЭТИ ТАБЛИЦЫ уже ОФИЦИАЛЬНО НЕ ДЕЙСТВУЮТ ...но это не точно.
(действуют они или нет это надо где то проверить)
По крайней мере для предварительного расчета.

[olf_]

#1
Первое что должен сделать автор это наехать на геологов или заказчика и геологов.
Почему не выполнен п.5.5 СП 24?

----- добавлено через ~2 мин. -----
К тому же пусть объяснят почему нет традиционного стат. зондирования.

А затем можно и обсудить/подумать

[Rane]

Все по делу написали.

Вы, как специалист не можете по таблицам СП посчитать НС свай, только статикой.

Для предварительных расчетов, я бы взял, как для 0,6. Все равно эти предварительные, только для того, чтобы вам увидеть ожидаемую НС и перейти к контрольной нагрузке на стат. испытаниях.

По поводу в каком состоянии испытывать, когда грунты в замоченном/незамоченном, у нас в Красноярске сплошь и рядом просадочные грунты, местами 2го типа, но никто не испытывает сваи с замачиванием котлована. Есть понижающие коэффициенты описанные в региональном СТО, испытывают насухо и понижают цифру. А у вас, как я понимаю под нижним концом в естественном состоянии грунт и так водонасыщенный..

[Antoniо]

Сообщение от vl74 Если IL>1 (текучий грунт), то в соответствии с п. 8.14 СП 24.13330.2011 опирание свай недопустимо.

В п.8.14 речь идет о буровых сваях, а у ТС сваи заводского изготовления. К ним это требование не относится.

8.14 Выбор длины свай должен производиться в зависимости от грунтовых условий строительной площадки, уровня расположения подошвы ростверка с учетом возможностей имеющегося оборудования для устройства свайных фундаментов. Нижний конец свай, как правило, следует заглублять в прочные грунты, прорезая более слабые напластования грунтов, при этом заглубление забивных свай в грунты, принятые за основание, должно быть: в крупнообломочные, гравелистые, крупные песчаные и глинистые грунты с показателем текучести 0,1 - не менее 0,5 м, а в другие дисперсные грунты - не менее 1,0 м. Опирание нижних концов буровых свай на рыхлые пески и глинистые грунты текучей консистенции не допускается.

[Виkтор]

Если сейсмики нет, то получается, забивные сваи нормы допускают садить в текучий грунт? Хм....

[МишаИнженер]

Сообщение от Кореш П. 7.2.3 сп24

"7.2.3 Для забивных и вдавливаемых свай, опирающихся нижним концом на рыхлые пески или на глинистые грунты с показателем текучести 0,6, несущую способность , кН, следует определять по результатам статических испытаний свай."
А почему в СП24 нет ссылок на нормативные документы в которых написано что такое "статические испытания свай" и как их правильно проводить и как потом по ним правильно посчитать несущую способность сваи?

----- добавлено через ~36 мин. -----

Сообщение от uvl77 Только проверьте статус самих этих таблиц, возможно ЭТИ ТАБЛИЦЫ уже ОФИЦИАЛЬНО НЕ ДЕЙСТВУЮТ ...но это не точно. (действуют они или нет это надо где то проверить)

Такие вещи проверяются в программе "Техэксперт"
Также можно посмотреть историю документа и на какой документ был заменён

[olf_]

Миша перезалей картинки. Удали нижн. часть с рег. номер/ключ. Работодатели бывают разные.

----- добавлено через ~3 мин. -----
#25
ГОСТ 5686-2020, подраздел 7.3 СП 24

[uvl77]

Сообщение от МишаИнженер Такие вещи проверяются в программе "Техэксперт"

Да, я там конечно же смотрел.
Информации по этому документу "Рекомендации по расчету свайных фундаментов в слабых грунтах" у них вообще нету, как и самого документа.

P.S. правда я смотрел в их интернет версии.
Возможно в локальной базе у них и есть упоминание об этом документе.

[МишаИнженер]

Сообщение от uvl77 Информации по этому документу "Рекомендации по расчету свайных фундаментов в слабых грунтах" у них вообще нету, как и самого документа.

Задал вопрос в службу поддержки "Техэксперта". Наверное скоро найдут и добавят в базу данных!

[Antoniо]

Сообщение от Виkтор Если сейсмики нет, то получается, забивные сваи нормы допускают садить в текучий грунт? Хм....

Почему нет - при соответствующем расчетном обосновании. Проверяем прочность слабого "подстилающего текучего" слоя, расположенного под подошвой условного фундамента, считаем осадки. Работа по боковой поверхности никуда не денется. Да и под острием будет ненулевое сопротивление.

Текучие суглинки и рыхлые пески отрицательно влияют на качество подаваемой бетонной смеси при устройстве буровых сваи. Суть примечания в этом, как мне видится.

Пройти текучие грунты - это здорово, но не везде это возможно, особенно, когда их массивность приличная и слой находится под наклоном. Тогда при любой длине свай неизбежно на каком-то участке здания острие попадет в текучий.

[Виkтор]

Вопрос в том, почему в этом случае не изменить тип фундамента. Ведь случаев, когда под фундаментом мелкого заложения грунт хуже текучего суглинка - единицы

[Akim_1989]

Сообщение от Ust Я наихудший указал. Есть ещё суглинок с IL=-0.10, в водонасыщенном состоянии IL=0.72. Вопрос как проводить испытания.

Можно посчитать вручную два варианта при IL=-0.1 и IL=0.72. Получите примерный коэффициент снижения для Fd.
Потом полученные при испытаниях Fd умножьте на этот коэффициент.
Но если заказчик оплатит испытания с замачиванием, то лучше замочить.