[monro2908]

Всем привет. возник вопрос как проставить позиции на сборочном чертеже однотипных деталей, которые устанавливаются в одно и тоже место с одинаковыми размерами, но к примеру разный материал?

[Bull]

Позиция одна. В спецификации указывается применяемость по исполнениям. Всё просто. Даже если конфигурации отличаются кардинально. Но обозначения при этом конечно отличаются. Т.е. это могут быть как детали по групповому чертежу, так и совершенно разные. Но у вас вроде как групповые.

[monro2908]

Bull, наверное Вы меня не поняли, тк я мало дал информации. Пример. К детали приклеивается лента войлока 220х44х5 поз.44 в спецификации в примечания я пишу что допускается замена материала детали на поз.68. Под поз. 68 стоит лента пенополистирола размером 220х44х5 и примечании я пишу взамен поз.44. На сборочном чертеже как показать позиции? Группового чертежа не будет, тк деталь одна и я допускаю замена одной детали на другую.
Пока я поставил на сборочном чертеже позицию "44 или 68" будет ли это правильно?

[Bull]

Сообщение от monro2908 Группового чертежа не будет, тк деталь одна и я допускаю замена одной детали на другую.

Это уже неправильно. Если на одном месте сборки могут использоваться разные детали, это автоматом ведет к созданию исполнения чертежа. А ответить, "как правильно", когда уже сделано неправильно, невозможно.
PS Можно было бы и в вашем случае обойтись без исполнений, но тогда следовало бы не создавать новую позицию/чертеж, а прямо в чертеже и допустить замену материала. Правда только в том случае, когда использование того или другого не принципиально. Если есть факторы, определяющие то или иное, то опять-таки возвращаемся к необходимости ввода исполнения сборки.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от monro2908 Пока я поставил на сборочном чертеже позицию "44 или 68" будет ли это правильно?

нет

[AlexCondor]

Исполнение детали по материалу или то что допускается замена материала указывается в чертеже самой детали. Во втором случает в спецификации (и на сборочном чертеже) указывается только одна позиция. В случае если деталь имеет исполнения по материалу, в спецификации уже надо вводить переменные данные для всех исполнений

[monro2908]

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от AlexCondor Исполнение детали по материалу или то что допускается замена материала указывается в чертеже самой детали. Во втором случает в спецификации (и на сборочном чертеже) указывается только одна позиция. В случае если деталь имеет исполнения по материалу, в спецификации уже надо вводить переменные данные для всех исполнений

деталь без чертежа

[Liukk]

У меня на работе делается так:
каждое принципиально различное исполнение - на своём рисунке со своими позициями. + таблица исполнений на чертеже + указания в примечании СП.
Не пугайтесь, на чертеже исполнения в два ряда (основное и дополнительное)
На данном чертеже рисунков аж семь и исполнений: 40 основных +8 дополнительных

[monro2908]

Liukk, AlexCondor, Bull, тогда в ТТ я пропишу "Допускается материал-заменитель поз. 48.: пенополистирол"?
Сборочный чертеж деревянного ящика.

[Liukk]

Сообщение от monro2908 тогда в ТТ я пропишу "Допускается материал-заменитель поз. 48.: пенополистирол"?

Это если вам всё равно из чего будут изготавливать деталь, а если не всё равно - то делаете исполнения и отображаете это в спецификации.

[AlexCondor]

Liukk, Это неправильно. Указаны две отдельные позиции и заготовлены будут две отдельные позиции. Ваши ("мелкие") примечания никто читать не обязан. И что - вторую делаем на всякий случай...

[monro2908]

Как раз мне все равно, главное чтоб данный материал был на складе

[Liukk]

Сообщение от AlexCondor Ваши ("мелкие") примечания никто читать не обязан.

В моём случае - читают и выполняют. Но у меня "военная приёмка".

[AlexCondor]

Сообщение от Liukk каждое принципиально различное исполнение - на своём рисунке со своими позициями. + таблица исполнений на чертеже + указания в примечании СП.

Но если есть эта таблица исполнений на чертеже, зачем какие-то примечания, и не сделать это по ЕСКД, в виде переменных данных для исполнений, тем более что затрагивается не одна деталь а куча используемых совместно.
P.S. Я знаю что такое "военная приемка". И у меня такое не пропустили бы...

[Liukk]

Сообщение от AlexCondor Но если есть эта таблица исполнений на чертеже, зачем какие-то примечания, и не сделать это по ЕСКД, в виде переменных данных для исполнений, тем более что затрагивается не одна деталь а куча используемых совместно.

У меня датчики давления. Не хотелось делать 40х8=320 исполнений, и соответственно, получалось порядка 170 листов спецификаций (одно время так и делали и получали по сотне листов спецификаций)
просто очень много вариаций и сочетаний по давлениям (больше 3 десятков областей), присодинительным резьбам и пр. А изделия внешне мало отличались.

Сообщение от AlexCondor P.S. Я знаю что такое "военная приемка". И у меня такое не пропустили бы...

А у меня пропускают...

[atmex]

в СБ пишешь над полкой 44 или 68 , а в СП в примечаниях в 44 пишешь допуск замена на 68 , а в 68 наоборот

[monro2908]

Сообщение от atmex в СБ пишешь над полкой 44 или 68 , а в СП в примечаниях в 44 пишешь допуск замена на 68 , а в 68 наоборот

вроде выше сказали что не допускается

[Bull]

Сообщение от monro2908 деталь без чертежа

Не меняет абсолютно ничего. БЧ позиции так же подчиняются правилам ЕСКД.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от monro2908 тогда в ТТ я пропишу "Допускается материал-заменитель поз. 48.: пенополистирол"?

нет. На деталь БЧ все нужные данные пишутся в спецификации. В т.ч. основной материал и материал-заменитель

[monro2908]

Сообщение от atmex в СБ пишешь над полкой 44 или 68 , а в СП в примечаниях в 44 пишешь допуск замена на 68 , а в 68 наоборот

Bull, правильно ли тут сказал или ошибочно?

[Bull]

Сообщение от atmex в СБ пишешь над полкой 44 или 68 , а в СП в примечаниях в 44 пишешь допуск замена на 68 , а в 68 наоборот

не надо путать народ. То, что вы так пишете, не означает, что это допускается. С отклонениями от ЕСКД можно много чего придумать и при этом обеспечить процесс изготовления без вопросов. Но автор спрашивает "как правильно", а не "поймут ли"

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от monro2908 Bull, правильно ли тут сказал или ошибочно?

неправильно

[monro2908]

Bull, Вот так ?

[Bull]

Сообщение от monro2908 Bull, Вот так ?

Да, именно.

[monro2908]

Сообщение от Bull Да, именно.

Спасибл

[monro2908]

Bull, еще возник вопрос , могу ли я так оформить?

[Bull]

тут уверенности на 100% нет, допустимо ли, но практикуется часто. Откровенного запрета т.е. нет.

[uraltay]

Сообщение от monro2908 могу ли я так оформить?

Поскольку количество разное, то правильно.

[Bull]

Сообщение от uraltay Поскольку количество разное, то правильно.

тут вопрос не о разном количестве и позициях, а можно ли, так сказать, группировать позиции. Ведь болты/винты/гайки не принято таким образом. Даже если их туева хуча по одному ГОСТ, каждая отдельная позиция с полным обозначением по этому ГОСТ идет.

[AlexCondor]

0,5 мм разницы, для войлока, в деревянном ящике... Это принципиально?

[monro2908]

Сообщение от AlexCondor 0,5 мм разницы, для войлока, в деревянном ящике... Это принципиально?

это для примера

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Bull тут вопрос не о разном количестве и позициях, а можно ли, так сказать, группировать позиции. Ведь болты/винты/гайки не принято таким образом. Даже если их туева хуча по одному ГОСТ, каждая отдельная позиция с полным обозначением по этому ГОСТ идет.

ГОСТ 2.106 п 3.17
Для записи ряда изделий и материалов, отличающихся размерами и другими данными и примененных по одному и тому же документу (и записываемых в спецификацию за обозначением этого же документа), допускается общую часть наименования этих изделий или материалов с обозначением указанного документа записывать на каждом листе спецификации один раз в виде общего наименования (заголовка). Под общим наименованием записывают для каждого из указанных изделий и материалов только их параметры и размеры.Примечание — Указанным упрощением не допускается пользоваться, если основные параметры или размеры изделия обозначают только одним числом или буквой.

[AlexCondor]

Сообщение от Bull Ведь болты/винты/гайки не принято таким образом. Даже если их

Почему не принято. Их то, чаще всего и приходится так записывать. См. стр 40 ГОСТ 2.113-75

[Bull]

Сообщение от monro2908 ГОСТ 2.106 п 3.17

Сообщение от AlexCondor См. стр 40 ГОСТ 2.113-75

Ну вот и отлично. Значит что практикуется (в т.ч. и мной), ЕСКД не только не противоречит, но и рекомендуется.

[uraltay]

Сообщение от uraltay Поскольку количество разное, то правильно.

Что-то я погорячился. Размеры, оказывается, разные, да ещё какое количество к какому материалу относится - непонятно.
Лучше присвоить им разные позиции. В таком случае в примечании для одного из них записывается: 1 шт. Допуск. замена на поз. (такую-то). Для другого: 2 шт. Примен. взамен поз. (такой-то).
Такой записью пользовался сам, где-то было в ЕСКД. У меня было чуть сложнее. Поз. 3. В Примечании: 1 шт. Допуск замена на поз. 4 совместно с поз. 11. Соответствующие ответные записи были у поз. 4 и 11.
Замечу, что заменяемая сборка может быть деталью. Например, сварная сборка заменяется м/обработанной или литой деталью.

[monro2908]

Сообщение от uraltay Лучше присвоить им разные позиции. В таком случае в примечании для одного из них записывается: 1 шт. Допуск. замена на поз. (такую-то). Для другого: 2 шт. Примен. взамен поз. (такой-то).

была подобная идея, но не могу найти в ЕСКД подобное. Но как указать на сб поз." 48 или 66"? такое я нигде не видел

Сообщение от uraltay Что-то я погорячился. Размеры, оказывается, разные, да ещё какое количество к какому материалу относится - непонятно.

одинаковые детали объедены в группу по материалу, материал заменитель тоже прописан, размеры деталей указаны, позиции присвоены

[Bull]

uraltay, выдохни и прочти вопрос заново. А лучше тему. Материал любой из представленных (что такое материал-заменитель в курсе?). На обе позиции с различающимися размерами.

[uraltay]

Сообщение от Bull uraltay, выдохни и прочти вопрос заново. А лучше тему. Материал любой из представленных (что такое материал-заменитель в курсе?). На обе позиции с различающимися размерами.

Если отвечать на изначально поставленный вопрос, то всё очень просто: один чертёж с указанием в основной надписи одного материала и в ТТ или в ТУ - заменителей материала (см. ГОСТ 2.109, п. 2.4). И даже если детали будут устанавливаться в разные места и в разные чертежи, а не в одно, как спрашивает ТС.
Если нужно ставить одновременно детали из разных материалов, то выпустить групповой чертёж.

[monro2908]

Сообщение от uraltay Если отвечать на изначально поставленный вопрос, то всё очень просто: один чертёж с указанием в основной надписи одного материала и в ТТ или в ТУ - заменителей материала (см. ГОСТ 2.109, п. 2.4). И даже если детали будут устанавливаться в разные места и в разные чертежи, а не в одно, как спрашивает ТС. Если нужно ставить одновременно детали из разных материалов, то выпустить групповой чертёж.

Согласен, но здесь допускактся материал заменитель. Те что есть на складе из того и сделают,а деталь одна без групповой спецификации. И чертежа на деталь нет, это сборка обычный деревянный ящик и тем более сборка. Где все размеры указаны на сборке по ЕСКД это допускается.

[uraltay]

Сообщение от monro2908 чертежа на деталь нет, это сборка обычный деревянный ящик

На такие вещи тоже полно ГОСТов. Например, ГОСТ 2.418 на тару.

[monro2908]

Сообщение от uraltay На такие вещи тоже полно ГОСТов. Например, ГОСТ 2.418 на тару.

Ящик не упаковочный, а для переноса издилия из цеха в цех. Оформляется как обычное приспособление(оснастка).

[uraltay]

Сообщение от monro2908 Ящик не упаковочный, а для переноса издилия из цеха в цех. Оформляется как обычное приспособление(оснастка).

Указанный мной ГОСТ из ЕСКД можно взять за образец выполнения чертежа деревянной конструкции. Обычное приспособление тоже должно выполняться по ЕСКД.

[monro2908]

1.5. Чертежи изделий, изготовляемых в различных производственно-технологических вариантах

1.5.1. Чертежи, допускающие изготовление изделий в двух и более производственно-технологических вариантах, следует выполнять по правилам, установленным для чертежей деталей и сборочных чертежей с учетом дополнительных требований, приведенных в пп. 1.5.2-1.5.8.

Примечание. Производственно-технологическими вариантами являются такие варианты выполнения изделия, которые предусматриваются на чертежах применительно к разным заведомо известным производственным условиям или технологическим методам и средствам изготовления.

Производственно-технологические варианты не должны нарушать взаимозаменяемость, техническую характеристику и эксплуатационные качества изделия.

1.5.2. На каждый вариант изготовления детали, отличающийся от других вариантов технологией изготовления (литьем, объемной штамповкой, сваркой, прессованием из прессматериала и т.п.), выпускают отдельный чертеж с самостоятельным обозначением.

l.5.3. На чертеже детали, которая может быть изготовлена в различных вариантах, отличающихся конструктивными элементами или их формой (канавки для выхода инструмента, фаски, накатываемая или нарезаемая резьба и т.п.), делают указание о допустимых заменах. При необходимости помещают дополнительное изображение с надписью над ним «Вариант». При нескольких вариантах в надписи указывают номер варианта. Указаний, разрешающих изготовлять детали в соответствии с изображенным вариантом, на чертеже не приводят (черт. 18).

1.5.4. Когда на сборочном чертеже предусмотрены варианты изготовления составных частей изделия по самостоятельным чертежам (например, детали, изготовляемые из металлической отливки или из штамповочной поковки, или прессуемые из пластмассы), в спецификацию этой сборочной единицы записывают отдельными позициями под своими обозначениями все варианты.

Черт. 17

Количество составных частей в графе «Кол.» спецификации не проставляют, а в графе «Примечание» указывают «... шт., допуск, замена на поз...». На полке линии-выноски от изображения составной части указывают номера позиций для всех вариантов этой части, например: «6 или 11».

1.5.5. Допускается изготовлять детали из двух и более частей (например, лист обшивки; отдельные части ограждений и т.п.); при этом в технических требованиях помещают указание о допустимости изготовления такой детали, способе соединения частей и материалах, необходимых для соединения.

Если должны быть точно определены место возможного соединения частей и подготовка их к соединению, то на чертеже помещают дополнительные данные: изображение, размеры и т.д. Место соединения изображают штрихпунктирной тонкой линией.

1.5.6. Сборочный чертеж изделия, в которое входит деталь с различными вариантами изготовления (согласно пп. 1.5.3 и 1.5.5.), оформляют без дополнительных указаний.

1.5.7. Если варианты изготовления изделия заключаются в том, что его составные части, оставаясь равнозначными, отличаются какими-либо конструктивными элементами, которые целесообразно показать на сборочном чертеже, то помешают соответствующие дополнительные изображения.

Над дополнительным изображением делают надпись, поясняющую, что это изображение относится к варианту изготовления.

При нескольких вариантах в надписи указывают номер варианта.

Черт. 18

Позиции составных частей, входящих в варианты, помешают на соответствующих дополнительных изображениях (черт. 19).

1.5.8. Если вариантом изготовления деталей является разъемное соединение, состоящее из нескольких деталей, то сборочный чертеж на такой вариант не разрабатывают.

В спецификацию изделия детали, составляющие вариант, записывают отдельными позициями.

Графу «Кол.» спецификации не заполняют, а в графе «Примечание» записывают:

для основной детали; «шт., допуск, замена на поз...», при этом указывают номера позиций всех деталей, составляющих вариант, и количество каждой из них;

для деталей варианта (разъемного соединения): «...шт., примен. с поз... взамен поз...» (черт. 20).