[VMS0205]

Подскажите, как задать сейсмическую нагрузку в Лире, посчитанную вручную.
И еще как вычислить коэффициент , зависящий от формы деформации здания. Формула 6, СП 14.13330.2014 СНиП II-7-81*
Я его вычислил, но по моему фигня какая то получилась.

[Бахил]

Сообщение от VMS0205 Подскажите, как задать сейсмическую нагрузку в Лире, посчитанную вручную.

Как обычную нагрузку.

Сообщение от VMS0205 И еще как вычислить коэффициент , зависящий от формы деформации здания.

Если посчитал "вручную", то он не нужен.

[VMS0205]

Бахил, спасибо. Только "вручную" я видимо посчитал не верно. Так как в формуле сейсмической силы, есть этот коэффициент.
Я с сейсмикой ранее не сталкивался ( сам из РБ) и мне сложно оценить адекватность результатов.
Задал в Лире по нормам Узбекистана (КМК) 33 модуль. И получил какие то дикие значения. Я писал на пару тем выше и скидывал схему.
Затем я задал по модулю 56 (СП14) и результаты получились адекватные, ну по крайней мере схоже с примером в руководстве по проектированию в сейсмических районах. Я по этому руководству посчитал вручную ,по примеру в конце.

Затем решил посчитать вручную по Узбекскому КМК. И в формуле я не смог определить нормально коэффициент , зависящий от формы деформации. Я так понимаю что он должен зависеть от жесткости колонн, перемещений. Но что то не соображу как его посчитать.
Sik = КоКnКэтКpSoik
Soik = αQkWiKδηik
ηik - ?
У меня один этаж, одна точка, и все значения просто сокращаются и получается 1.

[Builder0001]

Для проверки программного расчета и собранных масс достаточно взять ηik=1

----- добавлено через ~10 мин. -----
Вы ведь не учитываете все формы колебаний, не так, когда расчитываете вручную, вы учитываете только первую

----- добавлено через ~10 мин. -----
Скину картинку с Клафа

Нарисуйте в Лире консольную колонну, поделите ее частей на 10, приложите к ее верху силу сжатия, проведите модальный анализ , далее проанализируйте кол-ва масс и их формы

В первой форме будет участвовать более 70% масс
Добавлю еще картинку, где видно распределение масс при периоде 3.5сек, чем период больше , тем незначительнее будут 2 и 3 формы

[VMS0205]

Builder0001, в том то и дело, если взять 1, то получается 50% всей вертикальной нагрузки - это и есть сейсмическая сила.
Я именно на этот коэффициент и рассчитывал, что он снизит нагрузку в разы.
Так как в рекомендациях например сила сильно зависит от жесткости колонны. И плюс коэффициент Кс для 8 баллов = 0,05. Что еще уменьшает в 20 раз.
В СП есть К1 - коэф. учитывающий допускаемые повреждения.
А тут в КМК выходит сила в 4-5 раз больше, чем по другим документам. Но в Узбекистане я так понял нет своих норм. Т.е. они российские ,просто чутка адаптированные. Там со СНиПами слово в слово все.

Получается что по СНИП страрому ,по СП все нормально. А по КМК в 5 раз больше.
3 пролета 24м. Из плоскости 12м. Высота 14м. Не считать же базу на М=200тм и Q=40т. и N =-110т. (отрыв) . Если сам фундамент еще можно сделать какой небудь нелепый, то базу колонны точно не осилю под такие нагрузки.


Я модальный анализ делал, там по первой форме - максимальный период, и самое большое значение сейсмосилы выходит. Т.е. другие формы вроде как можно и не учитывать вручную.

[Builder0001]

Не может быть , что 50% вертикальной нагрузки будет сейсмической силой при 8 баллах, давайте вместе перемножим коэффициенты

Сколько вы взяли К1 ?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от VMS0205 Т.е. другие формы вроде как можно и не учитывать вручную.

Я не говорил, что если вы проводите какой-то расчет, что-то не учитывать
Просто для приближенной проверки программного расчета, их можно не брать во внимание, если вы проектируете не уникальное сооружение. Там возможно будет по-другому

Найдите форму, которая похожа но форму 1 из картинки Клафа, это будет ваша первая форма (максимальное кол-во масс должно соответствовать ей), гляньте ее период, потом вычислите динамический коэффициент по нормативному документу
Далее перемножьте все коэффициенты друг на друга, взяв nik=1

[VMS0205]

К1 я брал по СП 0,3 (метал покрытие, жб колонны ,связи). Но по СП все хорошо.
Плохо по КМК, я не понимаю почему, может у них ошибка
Если б на 0,05 умножить. То все хорошо

[Builder0001]

Простите, а что такое КМК ?

[VMS0205]

Так называется узбекский снип "Строительство в сейсмичных районах" Наверное на их языке абвеатура

[Builder0001]

Не могли бы вы ими поделиться и мы вместе перемножим все коэффициенты, мне тоже интересно стало , если конечно таковые имеются на русском языке

[VMS0205]

Принт скрин выше скидывал из Эксель, какие коэф
брал и из какие таблиц

[Builder0001]

"Wi-спектральный коэффициент, определяемый по п.2.16;"
не могу найти, вы нашли ?

[VMS0205]

Да, по графику.
Т=0.7 3( по памяти). Я просто с телефона
И по таблице. У меня сошлось график и таблица

[Builder0001]

"T" вы имеете ввиду период , да?

[VMS0205]

Да период

----- добавлено через 42 сек. -----
Грунт ll и район ll

[Builder0001]

А Wi вы нашли в пункте 2.16?

[VMS0205]

Табл. 2.8 и ещё график там рядом есть

----- добавлено через ~1 мин. -----
П. 2.16 это КБ экспонента в степени. Если я правильно понял формулу

[Builder0001]

Сообщение от VMS0205 Табл. 2.8 и ещё график там рядом есть

Ну это я вижу , я просто читаю пункт 2.13, он мне говорит искать Wi в п2.16

не могли бы вы написать сколько у вас Wi ?

[VMS0205]

Там выше посте 7 мои значения. Принт скрин

[Builder0001]

а почему K.δ не равняется 0.102 ? Если ее по формуле считать , взяв демпфирование 0.15, K.δ выходит 0.102, а общая сейсмическая сила = 4.6% от всей массы, что очень Мало для 8 баллов.

[VMS0205]

Там пару постов выше есть ещё моя тема. Я там в текстовом файле скидывал текстовый файл Лиры. Там табличка заполнена КМК модуль

----- добавлено через ~4 мин. -----
А в какую степень у вас получилось нужно возводить экспоненту?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Может я туда вписал степень а не экспоненту в степени?

----- добавлено через ~8 мин. -----
Вы наверное просто получили значение степени

[Builder0001]

Я не понял на самом деле вначале нормально, что там было написано.
Да у вас так и собирается по этим формулам, более 45%.

[VMS0205]

Но это ж странно. По СП все нормально.
А тут даже нет коэффициента допустимого разрушения. Типа и склад ( как у меня) и больницу например. Нет разницы.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Спасибо что потратили время. По крайней мере я знаю, что все так и есть.
Только наверное возьму коэф. 0.3 из СП и умножу на него. Хоть его в КМК нет, но ....

[Builder0001]

На самом деле мне кажется вы должны все проверить Wi

----- добавлено через 35 сек. -----
Смотрите на график , ну не может ваше Wi по нему быть 0.754 . Оно у вас раза в 3 завышено, если верить графикам

А 0.15g - это нормально для 8 ми баллов, не закачивайте беседу, проверьте Wi, у вас ведь T=1.7, Wi должно быть меньше 0.4

[VMS0205]

Ну там только если я период не правильно определил. Можно с эти попробовать поработать.

[Builder0001]

Период берите той формы, в которой вы собрали самое большое кол-во массы ( для направления X будет одно значение , а по Y другое)
Приятно было с вами побеседовать, немного освоил новые нормы, возможно в будущем еще и пригодятся

Кстати мы с вами нашли сегодня 2 опечатки в том документе=)
Опечатка 1 в пункте 2.13 неправильно сказано , где искать Wi
Так же в пункте 2.13 неправильно указан пункт 2.6 Б , там написано 2.66

[VMS0205]

Кстати период по рекомендациям, там формула есть , у меня получается другой. Там от перемещения вручную по жёсткости колонны от единичной силы.
А это период я получил согласно модульному анализу
Правда все равно в Лире в табличку этого не требуется,там просто значения из таблиц вписываешь. Тут уже ничего не сделаешь.

----- добавлено через 26 сек. -----
Спасибо.

[Builder0001]

Лиру не очень хорошо знаю, к теме присоединился из-за того , что речь шла о ручных расчетах, открыл Лиру, там такой же график Wi
Немного помучавшись , решил простую задачу в Лире, используя КМК нормы, расчеты совпали с ручными , хотя сначало не получал верные цифры , но только из-за того, что неверно собирал массу для динамических расчетов.
Стержень был двутавр Б20 длиной 6м, период которого составлял 0.025 секунд, когда его верх был нагружен 10ю тонами , это конечно бред...Хотя Лира на самом деле и ненужна, в любой нормальной программе можно создать расчетный спектр
, в данном случае будет Wi , и решить задачку.

----- добавлено через ~3 ч. -----

Сообщение от VMS0205 Да, по графику. Т=0.7

В чем дело то , 2-3 часа тому назад он равнялся 1.7 , сейчас 0.7 и не видно , что сообщение было изменено ? вам реально делать нечего?
Картинку тоже удалите с массами в 1000т, а то потом сложно будет доказать , что у вас период - то 0.7=)

[VMS0205]

Что то я не понял вас.

[Builder0001]

да поняли вы меня ,хотя зачем вам этот маскарад то , мы все люди и нам свойственно где-то допускать ошибки

[VMS0205]

Вы имели ввиду я период неправильно вам сказал?