[Alina_ing]

Здравствуйте. Вопрос про лифтовую шахту. Было задание спроектировать шахту на 2 лифта из сборных железобетонных панелей толщиной 120мм. Я не расчётчик. Делаю по серии. Сейчас возникли большие сомнения - то что в проектах, которые я видела, толщина панелей 160мм . Скажите, пожалуйста, кто-то делал такой толщины? Грузоподъемность лифтов 630кг. Или по пожарным нормам такая толщина?

[Старый лицедей]

Без проблем, может быть и 140 мм.

[Alina_ing]

Сообщение от Старый лицедей Без проблем, может быть и 140 мм.

Просто высота этажа большая 4,2м

[Старый лицедей]

Сообщение от Alina_ing Я про среднюю стенку между лифтами. Там нагрузка и от плиты покрытия

Что ей будет?. У Вас сейсмика, высотка 30+ этажей? Прогрессирующее обрушение? Эти стенки сильно недогружены во всех остальных случаях.

[Alina_ing]

Сообщение от Старый лицедей Что ей будет?. У Вас сейсмика, высотка 30+ этажей? Прогрессирующее обрушение? Эти стенки сильно недогружены во всех остальных случаях.

Спасибо за ответ.

[wvovanw]

При проектировании необходимо ещё соблюдать и требования норм пожарной безопасности.
Потому как, если у вас лифтовые шахты для пожарных подразделений (ГОСТ Р 53296-2009, НПБ 250-97), то они должны иметь предел огнестойкости не менее 2,0 ч, соответственно это сильно повлияет на толщину защитного слоя, а также на возможность установки арматуры и бетонирования.

[Alina_ing]

Сообщение от wvovanw При проектировании необходимо ещё соблюдать и требования норм пожарной безопасности. Потому как, если у вас лифтовые шахты для пожарных подразделений (ГОСТ Р 53296-2009, НПБ 250-97), то они должны иметь предел огнестойкости не менее 2,0 ч, соответственно это сильно повлияет на толщину защитного слоя, а также на возможность установки арматуры и бетонирования.

По заданию 2 пассажирских лифта. В пожарных нормах я не знаю

[mainevent100]

Сообщение от Alina_ing Мне сказали запроектировать шахту

как сказали, так и делайте.
сказали, как их армировать?
по несущей способности толщины сборных панелей 120-140 мм вполне достаточно для самонесущей шахты.
с точки зрения обеспечения предела огнестойкости 2 часа, "Пособие по определению пределов.." советует принимать толщину 160 мм.

[Старый лицедей]

Сообщение от wvovanw Потому как, если у вас лифтовые шахты для пожарных подразделений (ГОСТ Р 53296-2009, НПБ 250-97), то они должны иметь предел огнестойкости не менее 2,0 ч,

Могу ошибаться, но эти требования для лифтовых холлов. Несущие стенки малой толщины, как правило, отгораживаются от остальных помещений самонесущими стенами или перегородками, которые и обеспечивают требуемый REI. Это все предусматривают архитекторы абсолютно всегда, иначе зря едят свой хлеб

[Alina_ing]

Сообщение от wvovanw При проектировании необходимо ещё соблюдать и требования норм пожарной безопасности. Потому как, если у вас лифтовые шахты для пожарных подразделений (ГОСТ Р 53296-2009, НПБ 250-97), то они должны иметь предел огнестойкости не менее 2,0 ч, соответственно это сильно повлияет на толщину защитного слоя, а также на возможность установки арматуры и бетонирования.

Значит толщина 120 и 140мм не пройдёт. Есть какой-нибудь выход? Возможно ли использование огнезащитного покрытия?

[mainevent100]

Сообщение от Alina_ing Есть какой-нибудь выход?

выход - считать фактический предел огнестойкости панели толщиной 120-140 мм по актуальным нормам СП 468.1325800
вполне возможно, что требуемый предел 2 часа будет обеспечен.
тонкослойных огнезащитных покрытий для железобетона нет

[Alina_ing]

Может есть какая программа, чтобы посчитать огнестойкость стены?

[Alexmf]

Сообщение от Alina_ing а в серии стоят 2 стенки

Про какую серию идет речь?

[Alina_ing]

Сообщение от Alexmf Про какую серию идет речь?

Серия 1. 289
Если по поводу огнестойкости, то 160 тоже не проходит

[lee]

Сообщение от Alina_ing Мне сказали запроектировать шахту. Теперь не знаю, что делать.

Сообщение от Alina_ing Просто изначально задания не звучало выполнить расчёт.

Алина, мой Вам добрый совет. Уберите добавку "ing" в своем нике. Это лишнее

[Alina_ing]

Сообщение от lee Алина, мой Вам добрый совет. Уберите добавку "ing" в своем нике. Это лишнее

Я уже писала, что я не расчётчик.
Проект прошёл экспертизу с такой толщиной стен. Моя задача разработать изделия

[Alina_ing]

Сообщение от lee Алина, мой Вам добрый совет. Уберите добавку "ing" в своем нике. Это лишнее

А сами будто не задаёте вопросы на форуме. Я спросила то, с чем никогда не сталкивалась

[Старый лицедей]

Алина, про огнестойкость уточняйте у архитетора и главконструктора, это их работа. Вам дали задание - вы сделали.

[Alina_ing]

Сообщение от Alina_ing А сами будто не задаёте вопросы на форуме

. Я не расчётчик и не пожарный

[mainevent100]

Сообщение от Alina_ing Я не расчётчик и не пожарный

вот именно, Вы свою работу выполнили.
вопросы огнестойкости и несущей способности должен решать тот, кто давал задание

[Alina_ing]

140

[Alina_ing]

__

[Гамадрил Гималайский]

В типовых тюбингах толщина стенок 100-120мм, делали высоту этажа до 4,8м. Проблем с несущей способностью и огнестойкостью не наблюдалось

[Alina_ing]

Сообщение от Гамадрил Гималайский В типовых тюбингах толщина стенок 100-120мм, делали высоту этажа до 4,8м. Проблем с несущей способностью и огнестойкостью не наблюдалось

Там, возможно, этажность ниже
Только у меня в проекте не тюбинги, а отдельные панели, соединяющиеся закладными.

[Гамадрил Гималайский]

24 этажа делали.
В жилых типовых домах панели все на закладках соединены, и ничего, все стоит десятилетиями, а Ваша шахта тем более стоять будет.
Тут Вам правильно написали, нагрузка маленькая, армирование конструктивное, элементы бетонные, их прочность обеспечивается бетоном, огнестойкость потому высокая , уж не меньше чем у кирпичерй стенки толщиной 120мм

[mainevent100]

Сообщение от Alina_ing какую расчетную высоту брать для расчетна по гибкости, устойчивости?

теперь Вам сказали расчет сделать? )
проверьте для начала на высоту 3,9 м. Если не пройдет, подумаем над уточнением расчетной высоты..

[Alina_ing]

Я понимаю, что нагрузки на эту шахту. Но тонкая стенка 53метра

[mainevent100]

Сообщение от Alina_ing там человек считает всю шахту и берет двойную высоту ( не понятно, почему)

вероятно, потому что в верхнем сечении шахта не закреплена и в расчете вся шахта принимается, как консольный стержень, тогда мю=2

Сообщение от Alina_ing Если брать расчётную длину 3,9, то по устойчивости пройдёт с запасом.

тогда волноваться не о чем. А что значит "по устойчивости"? Какую формулу используете?

[Alina_ing]

[QUOTE=mainevent

[mainevent100]

Сообщение от Alina_ing Fкр=П2D/Lo2

нормальный план.
еще бы прочность проверить, там продолжение есть, по формуле 8.17 СП 63.13330.2018, например.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Alina_ing какую расчетную высоту брать для расчетна по гибкости, устойчивости?

Узнайте сначала, что раньше может произойти, изгиб ствола шахты, или выпучивание стенки.

[UnAtom]

Сообщение от Alina_ing о расчётной высоте так никто и не ответил. Кто-нибудь знает, какую расчетную высоту брать для расчетна по гибкости, устойчивости? Высота первого этажа 3,9м, высота 2...17 этажей 2,8м.

Выше упомянутый СП 468 вводит ограничение по гибкости для стен дважды:
"8.24 Железобетонные несущие стены сплошного сечения гибкостью λ ≤ 83 (l0/ht≤ 24) при одностороннем огневом воздействии, с жесткими несмещаемыми опорами, когда продольная сжимающая сила приложена с начальным или случайным
эксцентриситетом со стороны обогреваемой поверхности, работают на внецентренное сжатие. Предел огнестойкости по потере несущей способности наступает при прогибе стены, направленном в необогреваемую сторону. Прогиб от неравномерного нагрева стены по высоте сечения в расчете не учитывают, так как он направлен в обогреваемую сторону и уменьшает эксцентриситет приложения продольной сжимающей силы."
и
"14.6 Для несущих сплошных железобетонных стен значения предела огнестойкости, толщины стены ht и расстояния a до оси арматуры приведены в таблице 14.2 и применимы к центрально- и внецентренно сжатым стенам при условии расположения суммарной силы в средней трети ширины поперечного сечения стены. При этом отношение высоты стены к ее толщине должно быть λ = l0/ht ≤ 20.
Для стеновых панелей с платформенным опиранием при толщинах не менее 14 см значения пределов огнестойкости следует принимать по таблице 14.2, умножая их на коэффициент 1,5."

По всей видимости п.8.24 можно отнести к монолитным жестко-сопряженным с перекрытиями стенам (статически НЕопределимым), а п.14.6 к сборным (статически определимым). Выбирайте, что вам подходит ближе

[Alina_ing]

[i]"14.6 Для несущих сплошных железобетонных стен значения предела огнестойкости, толщины стены ht и расстояния a до оси арматуры приведены в таблице 14.2 и применимы к центрально- и внецентренно сжатым стенам при условии расположения суммарной силы в средней трети ширины поперечного сечения стены.

[m_sergg]

Сообщение от Alina_ing высота 2...17 этажей 2,8м

Капец, оказывается кто-то еще делает в современном мире высоту этажа как в хрущевках. А как стандартные ступени 150х300 впихивать в эту высоту?

[mainevent100]

Серийные марши с высотой ступеней 155х9=1400 мм. По сравнению с хрущами нынешние квартиры площадью 10-15 м2 кажутся роскошью ))

[Старый Дилетант]

Offtop:

Сообщение от m_sergg Капец, оказывается кто-то еще делает в современном мире высоту этажа как в хрущевках

Это будет всегда пока за жилье будут платить. КстатиЮ не всем нравятся высокие потолки.

Сообщение от m_sergg А как стандартные ступени 150х300 впихивать в эту высоту

А что мешает применить стандатртные марши для hэт=2800 со ступенями 156*300.?

[Alina_ing]

[quote=mainevent100;1916456]вероятно, потому что в верхнем сечении шахта не закреплена и в расчете вся шахта принимается, как консольный стержень, тогда мю=2
Если получается раскрепить, то проходит такая высота

[mainevent100]

Сообщение от Alina_ing Или где-то должна фигурировать длина всей шахты 52м?

если раскрепляете поэтажно шахту к перекрытиям, то нет.

Сообщение от Alina_ing А вообще это адекватный результат, что такая высота проходит по устойчивлсти?

да. обычно вопрос устойчивости для замкнутой шахты и не возникает.