Поперечное армирование ростверка переменной высоыт
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Поперечное армирование ростверка переменной высоыт

Поперечное армирование ростверка переменной высоыт

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.02.2021, 03:05 #1
Поперечное армирование ростверка переменной высоыт
Alena-15
 
Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 39

Здравствуйте. Проектируем ростверк для свай в 2 ряда. Нижнее армирование по расчёту d12 шаг 200. А верхнее в таком случае делают конструктивно? Просто возник спор. Кто-то говорит, что верхнее армирование нужно сделать чуть ли не d8с шагом 200, а я хочу сделать таким же, как и нижнее. И ещё вопрос, как армировать сверху, если сечение переменной высоты

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: D7B79B13-D9A1-4FBB-98DF-A2D54C025900.jpg
Просмотров: 183
Размер:	287.0 Кб
ID:	234571  


Последний раз редактировалось Alena-15, 16.02.2021 в 10:28.
Просмотров: 3949
 
Непрочитано 16.02.2021, 04:42
#2
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Alena-15 Посмотреть сообщение
я хочу сделать таким же, как и нижнее
- правильно хотите.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2021, 04:51
#3
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 899


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- правильно хотите.
троллите-с? Смотрите, поверят жеж, будут уши потом гореть
Цитата:
Сообщение от Alena-15 Посмотреть сообщение
А верхнее в таком случае делают конструктивно?
Вы бы хоть эскиз фундамента приложили
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"

Последний раз редактировалось Виkтор, 16.02.2021 в 05:02.
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2021, 05:27
| 1 #4
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
троллите-с?
- ростверк должен распределять, а для этого должен держать момент обоих знаков.
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.02.2021, 06:29
#5
Alena-15


 
Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- ростверк должен распределять, а для этого должен держать момент обоих знаков.
Имеется ввиду армирование в поперечном направлении ростверка
Alena-15 вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2021, 06:31
#6
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 899


эскиз дайте, иначе смысла в обсуждении нет. Ростверк ростверку рознь
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2021, 08:41
#7
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Alena-15 Посмотреть сообщение
Имеется ввиду
- без картинки, что хотим, то и имеем в виду.
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.02.2021, 09:39
#8
Alena-15


 
Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 39


С верхним армированием разобралась. Но остался вопрос - по конструктиву наружный ростверк по всей длине переменной высоты. Как его армировать в верхней части. По расчету диаметр 200 с шагом 200. Прикладываю чертёж. Есть вариант в гнутым стержнем, будет ли он работать? Или нужно ещё добавить в уровне продольной арматуры пониже. То есть верхняя арматура поперёк ростверка гнутый стержень
Между сваями 900 в осях
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 9D8B2000-29FC-4AD3-ACFB-F9EE8C811C26.jpg
Просмотров: 128
Размер:	287.0 Кб
ID:	234568  

Последний раз редактировалось Alena-15, 16.02.2021 в 09:57.
Alena-15 вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2021, 09:57
#9
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,338


Цитата:
Сообщение от Alena-15 Посмотреть сообщение
По расчету диаметр 200 с шагом 200.
Это уже не арматуру надо а двутавр...
Цитата:
Сообщение от Alena-15 Посмотреть сообщение
. Есть вариант в гнутым стержнем, будет ли он работать? И
Не будет, делайте перехлест.
Д12 шаг 200 подобрана исходя из минимального%армирования? В шапке темы д14.

----- добавлено через ~3 мин. -----
... Поперечная арматура -хомуты или отдельные стержни?
...надо бы вам пособия и рекомендации почитать по жб, ну и в Тихонова может заглянуть...
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.02.2021, 10:03
#10
Alena-15


 
Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Это уже не арматуру надо а двутавр...

Не будет, делайте перехлест.
Д12 шаг 200 подобрана исходя из минимального%армирования? В шапке темы д14.

----- добавлено через ~3 мин. -----
... Поперечная арматура -хомуты или отдельные стержни?
...надо бы вам пособия и рекомендации почитать по жб, ну и в Тихонова может заглянуть...
Диаметр 14 это для внутреннего ростверка. Посчитала в лире. Вроде разобралась. Нижняя 14, верхняя 12.

То что схему выложила, это наружный ростверк и он переменного сечения

----- добавлено через ~1 мин. -----
[quote=v.psk;1923772]Это уже не арматуру надо а двутавр...
Извините, это опечатка.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Вопрос в верхнем поперечном армировании ростверка переменной высоты
Alena-15 вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2021, 10:07
#11
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 899


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Д12 шаг 200 подобрана исходя из минимального%армирования? В шапке темы д14.
Так то для ростверков процент не нормируется.


Цитата:
Сообщение от Alena-15 Посмотреть сообщение
Посчитала в лире
Я вот все понять не могу, откуда у вас появляется верхняя арматура? неужели есть отрыв в сваях? Или это ростверк-лента?
Из-за того, что вы выложили только разрез, по-прежнему невозможно понять. Какие нагрузки на этот ростверк?
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.02.2021, 10:08
#12
Alena-15


 
Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
Так то для ростверков процент не нормируется.



Я вот все понять не могу, откуда у вас появляется верхняя арматура? неужели есть отрыв в сваях?
Из-за того, что вы выложили только разрез, по-прежнему невозможно понять. Какие нагрузки на этот ростверк?
Нагрузка 42т/м. Вдоль ростверка. В проектах, с которыми ознакомилась, там тоже есть верхняя арматура, причём такая же как и нижняя

Сверху в любом случае нужно заармировать
Alena-15 вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2021, 10:12
#13
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,338


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
Так то для ростверков процент не нормируется
И минимальный тоже? И подскажите пожалуйста действующий норматив.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Alena-15 Посмотреть сообщение
В проектах, с которыми ознакомилась, там тоже есть верхняя арматура, причём такая же как и нижняя

Сверху в любом случае нужно заармировать
Безусловно. Ростверк в данном случае можно моделировать как неразрезную жб балку.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2021, 10:16
#14
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 899


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
И минимальный тоже? И подскажите пожалуйста действующий норматив.
Да забейте, там лента оказалась, из-за недостатка информации думал, что речь про куст свай.


Цитата:
Сообщение от Alena-15 Посмотреть сообщение
Нагрузка 42т/м. Вдоль ростверка.
В общем, вы считаете ростверк как неразрезную балку и у вас над сваями требуется арматура. Минимальный процент как для плит можно 0,3 взять.
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.02.2021, 10:26
#15
Alena-15


 
Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
Да забейте, там лента оказалась, из-за недостатка информации думал, что речь про куст свай.



В общем, вы считаете ростверк как неразрезную балку и у вас над сваями требуется арматура. Минимальный процент как для плит можно 0,3 взять.
Вопрос в том, как заармировать переменное сечение ростверка
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: B3536287-A8A2-463C-B0D8-A98971F27014.jpg
Просмотров: 83
Размер:	281.2 Кб
ID:	234572  

Последний раз редактировалось Alena-15, 16.02.2021 в 10:38.
Alena-15 вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2021, 10:44
#16
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,338


Ну я ж писал...

----- добавлено через ~5 мин. -----
...синий можно и не загибать, но тогда лучше гэшку бы заложить дополнительно
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20210216_104327.jpg
Просмотров: 97
Размер:	495.7 Кб
ID:	234576  
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2021, 11:20
#17
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 899


Есть вообще подозрение, что эта арматура у вас распределительная, но точно надо в расчетной схеме смотреть, т.к. непонятно куда у вас приложены нагрузки
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.02.2021, 11:29
#18
Alena-15


 
Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 39


[quote=Виkтор;1923801]Есть вообще подозрение, что эта арматура у вас распределительная, но точно надо в расчетной схеме смотреть, т.к. непонятно куда у вас приложены нагрузки

Это ленточный ростверк. стена вдоль ростверка посередине
Alena-15 вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2021, 12:09
#19
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 899


Тогда скорее всего будет требоваться (можете посмотреть в лировском файле, вылет консоли, конечно, мизер, но что-то будет. Ну а по отгибам этой арматуры уже подсказали. Следующий вопрос у вас, видимо про П-шки будет в торцах
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2021, 12:33
#20
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 5,065
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Если верить каркасно-стержневой модели - хватит только нижнего армирования
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.02.2021, 17:46
#21
Alena-15


 
Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
Тогда скорее всего будет требоваться (можете посмотреть в лировском файле, вылет консоли, конечно, мизер, но что-то будет. Ну а по отгибам этой арматуры уже подсказали. Следующий вопрос у вас, видимо про П-шки будет в торцах
Верхнее армирование в лировском файле даже для внутренних стен(нагруженных 50т/м) получается диаметр 8 с шагом 200. Смущает, что в проектах, которые я видела, делали верхнюю равную нижней. Поэтому и сомнения. Вы бы стали армировать d8? Или взять хотя бы d12?

Вы про П-шки, которые устанавливаются в торгах плитных фундаментов? В ростверках не встречала
Alena-15 вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2021, 18:40
#22
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,500


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Если верить каркасно-стержневой модели - хватит только нижнего армирования
да и здравому смыслу нужно верить )) арматура, про которую спрашивает ТС, нужна только в конструктивных целях, чтобы держать продольную арматуру в ленте

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Alena-15 Посмотреть сообщение
даже для внутренних стен(нагруженных 50т/м) получается диаметр 8 с шагом 200
покажите! может шкала армирования начинается с 8/200, вот весь ростверк и "закрасился", или в настройках стоит "учитывать минимальный процент"
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.02.2021, 18:49
#23
Alena-15


 
Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
да и здравому смыслу нужно верить )) арматура, про которую спрашивает ТС, нужна только в конструктивных целях, чтобы держать продольную арматуру в ленте

----- добавлено через ~2 мин. -----

покажите! может шкала армирования начинается с 8/200, вот весь ростверк и "закрасился", или в настройках стоит "учитывать минимальный процент"
Это верхнее армирование в поперечном направлении
Alena-15 вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2021, 19:54
#24
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,500


Цитата:
Сообщение от Alena-15 Посмотреть сообщение
Это верхнее армирование в поперечном направлении
ну да, про него и говорю, что оно конструктивное, можно лыжных палок вместо него накидать
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.02.2021, 20:07
#25
Alena-15


 
Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 39


Еще странно, что выскакивают заоблачные значения вертикальной(поперечной арматуры).

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
ну да, про него и говорю, что оно конструктивное, можно лыжных палок вместо него накидать
Спасибо. Просто я сделала рабочку и у меня там что верхняя, что нижняя 14с шагом 200, и меня просят проверяющие верхнюю заменить за восьмерку, максимум d12 с шагом 200. Но обычно делают одинаково
Alena-15 вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2021, 20:55
#26
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 2,316


Offtop: Мне вот интересно, как в этой ступеньке арматура работает? Сжатая зона обычно никак не десятки сантиметров, если она в пролёте, то ломаная, что-ли? Растянутая арматура над сваями - понижающие коэффициенты вводить к той, которая ближе к нейтральной оси (и где она, кстати)? Или эти лиры всякие такие вещи автоматом щелкают и учитывают?
Бим вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.02.2021, 21:06
#27
Alena-15


 
Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Offtop: Мне вот интересно, как в этой ступеньке арматура работает? Сжатая зона обычно никак не десятки сантиметров, если она в пролёте, то ломаная, что-ли? Растянутая арматура над сваями - понижающие коэффициенты вводить к той, которая ближе к нейтральной оси (и где она, кстати)? Или эти лиры всякие такие вещи автоматом щелкают и учитывают?
Вот меня тоже ступенька смущает, поэтому и спросила.
Нет, ступеньку лира не учитывает
Alena-15 вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2021, 21:29
#28
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от Alena-15 Посмотреть сообщение
Нет, ступеньку лира не учитывает
Но ростверк-то единое тело, а не набор вертикальных полосок, никак не связанных. Где растянутая зона вверху - рабочая арматура только та, что повыше расположена, в нижней ступеньке - либо коэффициент, либо (лучше) - конструктивно. Если там вверху сжатая зона, так ширина ее - только по верхней ступеньке. Ну мне так кажется...
Бим вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2021, 04:39
#29
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 899


Цитата:
Сообщение от Alena-15 Посмотреть сообщение
Смущает, что в проектах, которые я видела, делали верхнюю равную нижней. Поэтому и сомнения. Вы бы стали армировать d8? Или взять хотя бы d12?
Верхнюю рабочую (в рабочем продольном направлении) делать меньше 12 смысла нет. А распределительную верхнюю поперек рабочего направления так-то пофиг, но я бы, наверное 8-10 взял для такого маленького ростверка.
А по вопросу откуда 8/200 для распределительной - так это, наверное по минимальному проценту армирования. Можно попробовать руками задать армирование и не подбором, проверкой прогнать и убедиться, что арматура там не нужна/нужна


Цитата:
Сообщение от Alena-15 Посмотреть сообщение
Вы про П-шки, которые устанавливаются в торгах плитных фундаментов? В ростверках не встречала
Ага, ну тут по факту они не нужны, но впринципе может эксперт потребовать, т.к. у вас ростверк=плита по сути.
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Поперечное армирование ростверка переменной высоыт

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет и армирование свайного ленточного ростверка s-proffi Основания и фундаменты 40 14.03.2022 17:15
Армирование ростверка под мачту освещения Beginner Основания и фундаменты 15 03.12.2014 21:04
Армирование ростверка переменной толщины Staz Железобетонные конструкции 24 01.10.2014 13:24
Как посчитать армирование ростверка на действие горизонтальной нагрузки? the_max Основания и фундаменты 1 25.02.2013 06:33
армирование ростверка при 2-х, 3-х рядном расположении свай innuhka Основания и фундаменты 1 30.06.2011 13:53