Структурная плита между зданием и фундаментом в сейсмическом районе: так можно?
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Структурная плита между зданием и фундаментом в сейсмическом районе: так можно?

Структурная плита между зданием и фундаментом в сейсмическом районе: так можно?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.07.2021, 20:32 #1
Структурная плита между зданием и фундаментом в сейсмическом районе: так можно?
Gaukler
 
Архитектура и преподавание
 
Сочи
Регистрация: 25.07.2006
Сообщений: 69

Здравствуйте! Собираюсь строить себе домик на склоне в сейсмическом районе (9 баллов). Очень хочется узнать мнение специалистов по поводу следующей конструкции:
1) На ЖБ свайный ростверк ставим структурную плиту типа МАрхИ "Кисловодск" из стальных труб.
2) В узлах опирания плиты ставим пружинные сейсмоизолирующие демпферы
3) В верхних узлах структурной плиты подвешиваем амортизирующие маятники по 50-100 кг.
4) на структурной плите ставим деревянный каркасный домик 50 м.кв. максимальным весом в 40 тонн
Пожалуйста подскажите какие проблемы могут возникнуть при использовании такой конструкции.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: www.JPG
Просмотров: 344
Размер:	77.7 Кб
ID:	239216  Нажмите на изображение для увеличения
Название: гшшк.JPG
Просмотров: 344
Размер:	60.9 Кб
ID:	239217  

Просмотров: 9965
 
Непрочитано 25.07.2021, 20:47
1 | #2
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Gaukler Посмотреть сообщение
какие проблемы
- металл погниёт в земле, под домом бродячие собаки и птицы жить будут.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Gaukler Посмотреть сообщение
амортизирующие маятники
- что они амортизировать будут? Земной шар?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2021, 20:51
1 | #3
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


Offtop: А потом призраки угнездятся под полом...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.07.2021, 22:13
#4
Gaukler

Архитектура и преподавание
 
Регистрация: 25.07.2006
Сочи
Сообщений: 69


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- металл погниёт в земле, под домом бродячие собаки и птицы жить будут.
Простите -это у меня рельеф на картинке еще не спланированный, а так коротенькие столбики из подземного ростверка как раз весь металл над грунтом поднимают. Участок очень маленький и кругом заросли,- поэтому домик поднят, а под ним хозплощадка или посадки.

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- что они амортизировать будут? Земной шар?
Я в СНиПе проглядел как это правильно называется, вобщем маятник, он же инерцио́нный де́мпфер (сейсми́ческий амортиза́тор, динами́ческий гаси́тель вибра́ции). Амортизировать предпалагалось собственные колебания домика во время землятресения.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Offtop: А потом призраки угнездятся под полом...
А по теме, сможете что-то подсказать? Просто я с такой схемой, сам ,често говоря, никогда не сталкивался.
Gaukler вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2021, 22:36
#5
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Gaukler Посмотреть сообщение
Амортизировать предпалагалось собственные колебания домика
- вот именно «домика», а Вы его к фундаменту присобачили. Вам его вместо люсты надо будет вешать. Демпфируют маятником то, что может качаться, а не то что намертво связано с землёй.
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.07.2021, 22:46
#6
Gaukler

Архитектура и преподавание
 
Регистрация: 25.07.2006
Сочи
Сообщений: 69


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- вот именно «домика», а Вы его к фундаменту присобачили. Вам его вместо люсты надо будет вешать. Демпфируют маятником то, что может качаться, а не то что намертво связано с землёй.
Цитата:
Сообщение от Gaukler Посмотреть сообщение
2) В узлах опирания плиты ставим пружинные сейсмоизолирующие демпферы
Маятники- это уже "2-я линия" комбинированной сейсмозащиты, если я правильно работу конструкции себе представляю
Gaukler вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.07.2021, 22:50
#7
Gaukler

Архитектура и преподавание
 
Регистрация: 25.07.2006
Сочи
Сообщений: 69


Вот я прямо узловой элемент на фундаменте и хотел зафиксировать через болты с пружинами, это разумно, как вы считаете?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 222.JPG
Просмотров: 236
Размер:	27.8 Кб
ID:	239219  

Последний раз редактировалось Gaukler, 25.07.2021 в 22:59.
Gaukler вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2021, 22:59
#8
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Gaukler Посмотреть сообщение
если я правильно
- неправильно. См. в какие места сооружений и в какие сооружения ставят эти игрушки на картинках в гугле.

Последний раз редактировалось eilukha, 25.07.2021 в 23:10.
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.07.2021, 23:01
#9
Gaukler

Архитектура и преподавание
 
Регистрация: 25.07.2006
Сочи
Сообщений: 69


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- неправильно.
т.е. маятники вообще лучше убрать?
Gaukler вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2021, 23:05
1 | #10
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Gaukler Посмотреть сообщение
т.е. маятники вообще лучше убрать?
- зачем же? Оставьте, будете всем рассказывать какое это хитрое устройство и какое у него хитрое название.
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.07.2021, 23:12
#11
Gaukler

Архитектура и преподавание
 
Регистрация: 25.07.2006
Сочи
Сообщений: 69


Я вот в SCAD с моими нагрузками схему динамически нагружал: перемещения узлов с маятниками минимальны. Я не конструктор, но принципиально же верный подход?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11111.JPG
Просмотров: 182
Размер:	25.6 Кб
ID:	239221  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2222.JPG
Просмотров: 180
Размер:	30.9 Кб
ID:	239222  
Gaukler вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2021, 23:21
| 1 #12
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Картинки ничего не дают. Надо файл скад.
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.07.2021, 23:34
#13
Gaukler

Архитектура и преподавание
 
Регистрация: 25.07.2006
Сочи
Сообщений: 69


Я в SCADE не Копенгаген- вот такое получилось:
Вложения
Тип файла: spr СТРУКТУРНАЯ ПЛИТА-2,8.SPR (75.7 Кб, 11 просмотров)
Gaukler вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2021, 23:44
#14
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Какой-то файл там просят при запуске.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-07-26_0-42-31.png
Просмотров: 109
Размер:	6.5 Кб
ID:	239224  
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.07.2021, 23:48
#15
Gaukler

Архитектура и преподавание
 
Регистрация: 25.07.2006
Сочи
Сообщений: 69


Это я осцилограмму землятресения в ChiChi примерял к сочинскому домику без него не открывает?
Gaukler вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2021, 23:59
#16
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Открывает, только я не знаю что это и на что влияет.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2021, 08:32
#17
NWMPS


 
Регистрация: 20.07.2017
Сообщений: 361


Для такого домика яб с сейсмикой и не заморачивался)
NWMPS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.07.2021, 09:58
#18
Gaukler

Архитектура и преподавание
 
Регистрация: 25.07.2006
Сочи
Сообщений: 69



там же люди будут жить
Gaukler вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2021, 10:57
1 | 1 #19
VitaKo


 
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 213


От мархи и кисловодсков отказались потому что при потере устойчивости одной трубы рушится вся система. Если уж так хочется заморочи, постройте на стальных или ж/б балках (с вутами), а красненькое - демпферы
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: домик.png
Просмотров: 199
Размер:	187.7 Кб
ID:	239241  
VitaKo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.07.2021, 13:32
| 1 #20
Gaukler

Архитектура и преподавание
 
Регистрация: 25.07.2006
Сочи
Сообщений: 69


К участку строительства нет дороги, в итоге стройка без крана,- а МАрхИ прельщает ручной сборкой. По всем стержням я беру двойной запас прочности, а по крайним- тройной , сверху постараюсь создать диск жесткости косой шпунтованной доской по обвязке из бруса. Кроме того, к структуре МАрхИ ,в моем случае, имеется полный доступ для ревизии и замены стержней. Таковы мои околопрофессиональные рассуждения.

Последний раз редактировалось Gaukler, 26.07.2021 в 15:58.
Gaukler вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2021, 16:37
1 | #21
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


Gaukler, вы же преподаватель. Какой пример вы подаёте своим студентам ? Неужели сложно самовыразиться в другом, не столь опасном, неудобном для конструирования, расчётов и некрасивом месте ?

Вся страна считает сейсмику упрощая и заменяя здание в расчёте на консольный стержень с массой по верху. И то еле-еле получается что-то непонятное.
Зачем вы тут придумали на пустом месте диссертацию по расчёту здания на сейсмику по сути на сложной хрупкой пружине ?
Ну хорошо. Вы себе геморрой придумали. Так зачем тогда рядовых инженеров спрашивать как считать то, на что нужна научная работа в тяжёлой МКЭ программе + испытания ? Мы вам НИР должны за час написать ? Ответа на ваш вопрос никто не знает.
Потому что вопрос непопулярный. Потому что никому это не надо. Все упрощают конструкцию под простую расчётную модель...

Да ещё и на таком крутом склоне. Вы склон считали на оползень при сейсмике ?

Какие грузики ? Деревянные здания в сейсмике традиционно делали японцы. Может быть вам с них стырить решения ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 26.07.2021 в 16:48.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2021, 16:57
1 | #22
Yuriy Petrovich

Конструктор
 
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 304


Конечно можно! Это очень хорошее решение. Структура прекрасно справляется с сейсмикой. Но здесь она явно или лишняя, или предназначена совсем не для этого, в чем я точно уверен, но инженерно это слабо и непродуманно.
Цитата:
Сообщение от Gaukler Посмотреть сообщение
деревянный каркасный домик 50 м.кв. максимальным весом в 40 тонн
Этого в чистом виде вполне достаточно, чтобы ваш дом противостоял очень сильному землетрясению без критических разрушений. Поверь, здесь самая главная опасность исходит от склона. Склон+сейсмика (сейсмика - необязательно)+грунты+УГВ без соответствующей инж. подготовки участка стр-ва могут превратить этот домик в груду мусора.
Заметил, что это Сочи. Знакомо, очень даже. Проектировал (ГИП) серьезный объект. В результате площадку стр-ва вернули этим вороватым дельцам городской власти. Там все эти склоны неустойчивые, а мероприятия по инж. подготовке в разы превышают стоимость объекта. Если уж так хотите, советую построить такой домик без особых антисейсмических мероприятий (смешно даже, какие-то демпферы собираетесь навешивать. Это не тот случай и так просто это не делается!) как временный гостевой или для отдыха. Но во время сильных дождей советую убегать оттуда как можно дальше от склона!!

Последний раз редактировалось Yuriy Petrovich, 26.07.2021 в 17:07.
Yuriy Petrovich вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.07.2021, 17:40
#23
Gaukler

Архитектура и преподавание
 
Регистрация: 25.07.2006
Сочи
Сообщений: 69


Цитата:
Сообщение от Yuriy Petrovich Посмотреть сообщение
Но здесь она явно или лишняя
- Структура выбрана по следующим соображениям:
1- Внутриконтурное опирание структурной плиты позволяет сделать компактный фундамент- к участку дороги нет, каждый отлитый куб Ж/Б будет "золотой"
2- Сборка структуры возможна без крана
3-Сохранения при компактном фундаменте и поднятом домике существующего рельефа и деревьев.
4-Возможность получить высокоточную промышленную конструкцию высокой заводской, а не гаражной готовности.
Цитата:
Сообщение от Yuriy Petrovich Посмотреть сообщение
Но во время сильных дождей советую убегать оттуда как можно дальше от склона!!
Про оползни тут более-менее ясная ситуация - буримся в аргиллит и устраиваем жесткий ЖБ ростверк в грунте, отводим воду, не трогаем деревья. Вот, к слову, мое научно-популярное видео про оползни в Сочи, так что я немножко в теме
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=uurwdek9O8M
Вы правы, в сейсмической изоляции я еще "октябренок". Сейсмическая изоляция в проекте у меня возникла при взгляде на всю мою "раскидистую" постройку, которую должно сильно качать на верху. Если мое предположение неверно, пожалуйста подскажите, где и какие демпферы лучше применить в моей схеме.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Так зачем тогда рядовых инженеров спрашивать как считать то, на что нужна научная работа в тяжёлой МКЭ программе + испытания
Ну тут разные люди на форуме, в нашей стране и рядовой инженер не хуже Эйфеля часто бывает.
Я не думаю, что дачный домик потянет на нормальную диссертацию.
Gaukler вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2021, 18:18
1 | #24
Yuriy Petrovich

Конструктор
 
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 304


Цитата:
Сообщение от Gaukler Посмотреть сообщение
- Структура выбрана по следующим соображениям:
Вы меня в принципе не поняли. Структура здесь вообще не нужна! Ни по каким соображениям.
Цитата:
Сообщение от Gaukler Посмотреть сообщение
Про оползни тут более-менее ясная ситуация...
Как раз все наоборот. Но если для вас все итак ясно, то - флаг вам в руки и смело в бой! Непонятно только для чего вы здесь задали эти вопросы.
Yuriy Petrovich вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2021, 18:35
1 | #25
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,589


Читаю мельком тему. Скажите, а почему нельзя использовать обычные металлические балки/колонны со связями (возможно по расчёту и вовсе без связей, если делать узлы рамные) без сложных в плане изготовления, узлов? Мне кажется, что в этом случае металлический каркас под зданием вполне без всяких демпферов всё прекрасно понесёт. Тем более вверху здание деревянное, а не тяжёлое каменное.
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.07.2021, 18:36
#26
Gaukler

Архитектура и преподавание
 
Регистрация: 25.07.2006
Сочи
Сообщений: 69


Цитата:
Сообщение от Yuriy Petrovich Посмотреть сообщение
Структура прекрасно справляется с сейсмикой
Цитата:
Сообщение от Yuriy Petrovich Посмотреть сообщение
Вы меня в принципе не поняли. Структура здесь вообще не нужна!
Запутали окончательно меня

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
а почему нельзя использовать обычные металлические балки/колонны со связями
А это в итоге не будет конструктивно тоже самое, только несерийного стандартного конвеерного изготовления, в отличие от МАрхИ?

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Yuriy Petrovich Посмотреть сообщение
Но если для вас все итак ясно
ясно более-менее только с оползнями, про "ВСЕ" я не говорил

----- добавлено через ~4 ч. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Деревянные здания в сейсмике традиционно делали японцы. Может быть вам с них стырить решения ?
Японцы традиционно на склонах не строят

Последний раз редактировалось Gaukler, 26.07.2021 в 18:42.
Gaukler вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2021, 23:40
1 | #27
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,589


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Gaukler Посмотреть сообщение
Японцы традиционно на склонах не строят
Думаю речь про демпферы и сейсмо-мероприятия, а не о склонах.
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.07.2021, 12:56
#28
Gaukler

Архитектура и преподавание
 
Регистрация: 25.07.2006
Сочи
Сообщений: 69


Всем спасибо за поддержку, похоже придется считать ЖБ или металл с балками, колоннами и консолями. тонн 8 конечно еще дабавится, если ЖБ делать. Если можете что-то еще рекомендовать- велком!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: йййййй.JPG
Просмотров: 92
Размер:	65.3 Кб
ID:	239272  

Последний раз редактировалось Gaukler, 27.07.2021 в 13:17.
Gaukler вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2021, 14:45
#29
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


Offtop: Gaukler, так зачем ? Что мешает сделать обычное здание на свайном ростверке с отдельной проверкой склона со зданием на сейсмику (и просто оползень без сейсмики) ?
Зачем вам надо его так сильно поднимать ?
Выше поднимаете массу = больше плечо для силы от сейсмики, больше момент на фундаменты и нагрузки на ростверк и отдельные сваи. (Как с автомобилем на крутом повороте.)
Если надо, то проще сделать защиту от камней сверху (канавы, валы, водопонижение или т.п.).
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2021, 15:06
#30
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 7,213


Непонятен сам смысл этой затеи, согласен с Tyhig. Зачем делать открытые конструкции, задирая здание над склоном? Почему бы не сделать ж.б. коробочку/цокольный этаж внизу, частично зарытый в склон, и второй этаж сверху (возможна и ступенчатая композиция с открытой террасой сверху)? Помимо явного упрощения расчетной задачи будет более полное использование площадей и возможностей участка.
иваниваныч на форуме  
 
Непрочитано 27.07.2021, 15:28
| 2 #31
VitaKo


 
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 213


Offtop: Если бы мне не давали покоя лавры Тони Старка, я бы сделал примерно так. Железобетон.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 001.png
Просмотров: 98
Размер:	215.8 Кб
ID:	239282  
VitaKo вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2021, 15:38
| 1 #32
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,029


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Зачем вам надо его так сильно поднимать ?
Объясняет пост №4. Участок маленький, если 3-4 сотки вообще ни о чем. Врезать в склон: это столько земли перелопатить.... Подъезда нет, значит тачки/носилки - жесть. Еще надо кому то это землю в огород свалить))). Да и по всему остальному, кран поставить негде: лебедка и ручной монтаж.
Ну а сваи, тоже под вопросом. Не сейсмика, так ветер подует - армировать надо балкой или трубой, сечение по бетону если 200мм так себе Чем автор бурить будете? Переносным станком? Или вручную))). Заделка нужна хорошая.

----- добавлено через ~2 ч. -----
Вообще это конечно вопрос к нашим законодателям от стр-ва и сохи и прочей так сказать мыслящей чего то помимо денег "элите".
Почему надо на территории с повышенным геотехническим риском запускать частников и разрешать им строить разное что в мозг через ухо вдует.
Меркантильный хотя бы вопрос: может этот частник освоить территорию так, что бы не загубить себя и окружающих если что...? Хватит ему денег на все свои выдумки?
С водоохранными и лесными зонами разобрались, нельзя там строить без серьезных обоснований и вложений: природу портите, засоряете для каких то там будущих чьих то поколений...сделайте компенсацию, смягчите риски.
Один поставит домик на склоне, внизу еще один домик и пошло-поехало - целый табор на склонах. Арык себе подведет из горного ручья для антуража и отдыха с гуриями))). А тут действительно поехало....и снесло все это добро с жителями вниз. А потом журналисты, слезы, сопли - пример этого года уже был. Помогите нам убогим...лучше деньгами)), сами знаете какой на этих югах барыжный контингент окопался/настроился))).
Например убогая в масштабе страна - Чехия, а там есть территории где строить вообще запрещено именно по обеспечению безопасности и снижению рисков по геотехнике.
Вот такая статья, писал еще молодой, а теперь завкафедрой мехгрунтов и геотехники в МГСУ. Зря остановился и упокоился на лаврах, а надо было долбать идею.
https://cyberleninka.ru/article/n/ob...telstve/viewer
Автор не обижайтесь))). У Вас пока алиби - нет норм))) - стройте))), куда деватся.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.

Последний раз редактировалось Podpolie, 27.07.2021 в 17:18.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.07.2021, 17:46
#33
Gaukler

Архитектура и преподавание
 
Регистрация: 25.07.2006
Сочи
Сообщений: 69


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Чем автор бурить будете?
Да с грунтом там понятная более-менее ситуация- выше и ниже по склону соседи подрезались и там открылся на 1-2 метра трещиноватый серый аргиллит сочинской свиты, его характеристики известны из открытых проектных деклараций застройщиков по пойме речки, его и переносные установки бурильные нормально берут. В аргиллит на 1-1.5 метра зайдем, как пойдет. Линия скольжения оползня - идет по поверхности аргиллита, не глубже, да и склон достаточно устойчивый, поэтому, при нормальном уходе за склоном, в подпорных стенках, и подрезке склона,- я смысла не вижу.

Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
целый табор на склонах.
- Именно поэтому я бъюсь за каждый КГ веса конструкции!!!! и принципиально не подрезаю склон.Все дачи в Сочи- это бывшие земли колхозных садов, вертикально спланированные еще коммунистами, тут главное следить за процессами и не перегружать.



Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Автор не обижайтесь
Да все по делу

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Почему бы не сделать ж.б. коробочку/цокольный этаж внизу, частично зарытый в склон
1) цокольный этаж не нужен (геотермальное тепло в Сочи собирать не нужно с основания, а черная плесень- та еще беда в тропиках )
2) подрезка склона еще ни одному склону устойчивости не добавила.

Последний раз редактировалось Gaukler, 27.07.2021 в 17:58.
Gaukler вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2021, 17:58
| 1 #34
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,029


Цитата:
Сообщение от Gaukler Посмотреть сообщение
Да все по делу
Все правильно - подрезки не есть хорошо без обмозгования и оценки.
Навеяло))), хочу метеоризм свой запустить в эфир))). Разборкой полетов стр-ва чебуречных дел мастеров очистных сооружений занимался пол дня по телефону. Чего это она бетонная коробка и всплыла? Ну не воспринимает прораб, а тем более такой же ихний южный босс закона Архимеда напрочь))))
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2021, 18:15
#35
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


Gaukler, хм. А обременения на ваш участок от соседей есть ? Почему нельзя копать ? Соседи ограничили вам возможность использования участка воспользовавшись вашим с целью придания устойчивости своим участкам ?
Никогда о таком не слышал и фантазирую, но сильно подозреваю, что если соседские дома запрещают вам копать котлован, то через суд можно потребовать деньги за оформление обременения на участок... В вашем случае, это могут быть большие деньги.

Здравое зерно в "не копать" есть.
Но вы не представляете о чём говорите. Соответственно не можете понять где и как копать можно, а где нельзя. В любом случае любой фундамент потребует хоть какой, но котлован.


Аргиллиты могут быть размокаемыми (в жижу превращаться под дождём) (а могут и не быть)...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.07.2021, 19:13
#36
Gaukler

Архитектура и преподавание
 
Регистрация: 25.07.2006
Сочи
Сообщений: 69


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Аргиллиты могут быть размокаемыми
Цитата:
Сообщение от Gaukler Посмотреть сообщение
трещиноватый серый аргиллит сочинской свиты
- В любом случае защищаем от замокания

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
В вашем случае, это могут быть большие деньги.
-Это не "Рублевка" - это дачи на горах вокруг Сочи, с грунтовыми дорогами и без воды Не в соседях дело, если можно не копать на склоне- то лучше не копать имхо.
Gaukler вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2021, 21:07
#37
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


Gaukler, ещё такой вот момент.
Для дисперсных грунтов (глина, песок, гравий, щебень) есть методики расчёта склона на устойчивость с учётом нагрузок на часть склона от здания. Это относительно обычный расчёт для пгс.
Для скальных грунтов (гранит с системой трещин) есть только ПРАВИЛА ОБЕСПЕЧЕНИЯ УСТОЙЧИВОСТИ ОТКОСОВ НА УГОЛЬНЫХ РАЗРЕЗАХ. Это целый том и так считают только горные геомеханики. Их в стране единицы.
Для обоих расчётов надо много исходных данных, геологию, испытания и т.п.
Это я к тому, что я не знаю как посчитать ваш склон на устойчивость. По правилам никак (некому, нет данных, нет испытаний, нет геологии, правила не для зданий), а грунты не дисперсные. Расчёт не сделать.
На эти сложности ещё и накладывается сейсмика.

Обычный ПГСный расчёт - это много расчётов по разным кривым сдвига. Склон на разрезе делят на вертикальные участки. Устойчивость добавляют нижние участки, оползают верхние. В середине ни рыба ни мясо, само себя держит и хорошо.
Получается, ваш земельный участок влияет на устойчивость верхних земельных участков. Но и грунты то не дисперсные. А как там уже не знаю.

В общем вспоминаю советскую архитектуру на склонах. Предлагаю просто поднять сваи выше и сделать ростверк на отметке выше. При этом всё-таки опустить ваше 1 этаж, так чтобы частично кусочек, но выполнить в котловане.
Если это будет немного (не более 0,5 м в глубину), то скорее всего склон не оползёт. Но, конечно, и это риск. Но этот риск можно снизить геологическим разрезом, геологическими данными, углом склона и анализом всего этого. Может быть склон то и пологий...

Но если сваи просто поднять, то сейсмика их поломает. Возможно придётся делать косые козловые сваи. Или уменьшить количество свай, но толщину сделать 600-800 мм. Или поднять, но низенько. Или выполнить высокий ростверк. Это уже работа для КЖ0.
Можно как VitaKo предложил сделать. Но дороговато будет.

А вообще дешевле всего продать участок и купить пологий.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 27.07.2021 в 21:17.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.07.2021, 22:14
#38
Gaukler

Архитектура и преподавание
 
Регистрация: 25.07.2006
Сочи
Сообщений: 69


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Но если сваи просто поднять, то сейсмика их поломает
Я поэтому и планирую ростверк в уровне земли сделать

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
опустить ваше 1 этаж
мне место под домом для хознужд надо использовать, чтоб хотябы 2 м было до балок и чтобы окна дома выше кустов окружающих были

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
толщину сделать 600-800
там техника не подъедет только переносной бурилкой на 300
Gaukler вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2021, 00:16
1 | #39
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


Offtop: Gaukler, для себя такие изыски точно не нужны. Я думал для дяди миллионера рисуете.
Тогда не надо делать дорого. Столбчатые мелкозаглубленные фундаменты заглубленные на 1 м в скальный грунт по подошве. Соединённые ж.б. ростверком.

Как правильно поступить тут надо вам думать. Я не знаю как лучше, но предлагаю фантазийные варианты. В качестве мероприятия против сейсмики предлагаю применить пирамидную по низу подошву с уклоном к центру по интуиции (3-5%). Подошву выполнить по такой же формы по верху армированной утолщенной бетонной подготовке толщиной 200 мм из бетона В25, арматура 1 слой 12 мм А500С шагом 200 мм. Или другие варианты мероприятий.


1 м буронабивной сваи толщиной 600 мм вроде бы порядка >3000 тыс.руб./м. На уклоне даже машине установку не поставишь. Хз как делать их там. То есть ещё дороже раза в 2-3.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 28.07.2021 в 00:22.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2021, 10:48
2 | 1 #40
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 2,108


Цитата:
Сообщение от VitaKo Посмотреть сообщение
Offtop: Если бы мне не давали покоя лавры Тони Старка, я бы сделал примерно так. Железобетон.
Сделано!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Плита Пм2.JPG
Просмотров: 95
Размер:	62.2 Кб
ID:	239300  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2184.jpg
Просмотров: 93
Размер:	318.9 Кб
ID:	239301  
SetQ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.07.2021, 15:40
#41
Gaukler

Архитектура и преподавание
 
Регистрация: 25.07.2006
Сочи
Сообщений: 69


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
На уклоне даже машине установку не поставишь
ну там террасировано еще коммунистами и площадка для переносного бура 1,5х1,5 м достаточна

----- добавлено через ~22 мин. -----
Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
Сделано!
куто же!!!

Последний раз редактировалось Gaukler, 28.07.2021 в 16:02.
Gaukler вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2021, 16:18
#42
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


Канатное бурение может быть и возьмёт аргиллит (а может и не сломать). Из самого прочного слышал, что можно пробурить так известняк. Но очень долгое и дорогое. Надо прикидывать стоимость. Сваи будут золотые.
Промышленные установки для бурения от 10...15х10...15 м.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2021, 17:00
| 1 #43
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,029


Этих станков ручных сейчас пруд пруди. Типа этой. Местный аргиллит возьмет. Снизу можно блок примастырить, для создания напора на забой. Воду подать. Буровой шлам с водой под напором можно вымывать.
С забурниками поэкспериментировать. На фото не очень эффективный. Главное начать...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Буровая.jpg
Просмотров: 69
Размер:	105.3 Кб
ID:	239318  
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.07.2021, 17:24
#44
Gaukler

Архитектура и преподавание
 
Регистрация: 25.07.2006
Сочи
Сообщений: 69


Вот еще вариант в металле надо прикинуть, а то с вутами на опалубке я могу застрять надолго и рабочие швы еще получатся
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: House in Karuizawa.jpg
Просмотров: 82
Размер:	88.0 Кб
ID:	239320  
Gaukler вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2021, 17:56
1 | 1 #45
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,029


C вутами, да застрянете. Опалубку выставить и бетонировать лучше одним скрипом с бетононасоса. Иногда лучше переплатить по деньгам (стоимость металла), чем колготней заниматься неделями. Коррозия? покрасить качествено. Балки затащить вручную не сложно - средства малой механизации - лебедка туапсинка (аналогов много от 1.5тн) и домкрат реечный от уазика.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2021, 23:38
#46
engineer_a

Служба заказчика
 
Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,094


Думаю, если склон оползнеопасный и есть сейсмика - то разумный вариант один - поискать другой участок.
Или на этом обойтись палаткой или автомобильным домом-трейлером, чтобы вовремя уехать вместе с домом.
__________________
Участник Броуновского движения.
engineer_a вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2021, 01:48
#47
Yuriy Petrovich

Конструктор
 
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 304


Цитата:
Сообщение от engineer_a Посмотреть сообщение
если склон оползнеопасный и есть сейсмика...
Все правильно! И я о том же писал, но ТС не только не понял меня, далек от проектирования конструкций, инженерной подготовки территории, но и углубляется в совершенно несущественные вопросы конструирования. Gaukler Интересно, какой предмет вы преподаете?
Yuriy Petrovich вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.08.2021, 17:17
#48
Gaukler

Архитектура и преподавание
 
Регистрация: 25.07.2006
Сочи
Сообщений: 69


Цитата:
Сообщение от engineer_a Посмотреть сообщение
Думаю, если склон оползнеопасный и есть сейсмика - то разумный вариант один - поискать другой участок.
Или на этом обойтись палаткой или автомобильным домом-трейлером, чтобы вовремя уехать вместе с домом.
В аргиллит же анкеримся сваями, а склон устойчивый

----- добавлено через 32 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Yuriy Petrovich Посмотреть сообщение
Все правильно! И я о том же писал, но ТС не только не понял меня, далек от проектирования конструкций, инженерной подготовки территории, но и углубляется в совершенно несущественные вопросы конструирования. Gaukler Интересно, какой предмет вы преподаете?
Revit
Gaukler вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2021, 04:25
#49
qwer18


 
Регистрация: 20.04.2015
Расеюшка
Сообщений: 629


Хорошая задумка, скиньте фото, как реализуете
qwer18 вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2021, 09:26
#50
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,029


Случайно попался отчет о стр-ве в Сочи на склоне. Женщина писала скромно, многое утаила, а там похоже особенностей было много. Мужик наверное уже слег с инсультом. Цены 19 года.
https://zen.yandex.ru/media/moydomik...3e5e0ec67a927f
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.02.2024, 16:09
#51
Gaukler

Архитектура и преподавание
 
Регистрация: 25.07.2006
Сочи
Сообщений: 69


Цитата:
Сообщение от qwer18 Посмотреть сообщение
скиньте фото
фото 1. автор проекта собирает стержневую структуру имени Макса Менгерингхаузена.
фото 2. Готовая клееная штабелированная обвязка имени Юлиуса Наттерера.
В итоге обошелся 4-мя сваями, увеличил консоль под несущей стеной до 2.5м )). пересчитал на стержни 1.5м, растянутые стержни заменил на цельный пруток Х40 Сталь. сейчас ставлю дер. каркас
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок3323.JPG
Просмотров: 51
Размер:	199.2 Кб
ID:	261592  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок33.JPG
Просмотров: 50
Размер:	133.6 Кб
ID:	261593  

Последний раз редактировалось Gaukler, 15.02.2024 в 16:53.
Gaukler вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.02.2024, 16:38
#52
Gaukler

Архитектура и преподавание
 
Регистрация: 25.07.2006
Сочи
Сообщений: 69


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
C вутами, да застрянете.
Да вроде залилось нормально. Хорошо, что на месте месил, а то в Сочи могут такой бетон привезти... На фото видны шпонки под холодный шов колонн с вутами

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Offtop: Gaukler, для себя такие изыски точно не нужны. Я думал для дяди миллионера рисуете.
Тогда не надо делать дорого. Столбчатые мелкозаглубленные фундаменты заглубленные на 1 м в скальный грунт по подошве. Соединённые ж.б. ростверком.

Как правильно поступить тут надо вам думать. Я не знаю как лучше, но предлагаю фантазийные варианты. В качестве мероприятия против сейсмики предлагаю применить пирамидную по низу подошву с уклоном к центру по интуиции (3-5%). Подошву выполнить по такой же формы по верху армированной утолщенной бетонной подготовке толщиной 200 мм из бетона В25, арматура 1 слой 12 мм А500С шагом 200 мм. Или другие варианты мероприятий.


1 м буронабивной сваи толщиной 600 мм вроде бы порядка >3000 тыс.руб./м. На уклоне даже машине установку не поставишь. Хз как делать их там. То есть ещё дороже раза в 2-3.
В итоге притащили пневмоударную установку и залезли в аргиллит на 5-4 м сваями D300 c вутами
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: photo_2023-11-07_16-37-57.jpg
Просмотров: 43
Размер:	116.0 Кб
ID:	261594  Нажмите на изображение для увеличения
Название: photo_2023-11-07_16-36-05.jpg
Просмотров: 43
Размер:	144.4 Кб
ID:	261595  
Gaukler вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Структурная плита между зданием и фундаментом в сейсмическом районе: так можно?

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Минимальное расстояние между временной бытовкой и строящимся зданием? vit.z. Технология и организация строительства 14 13.08.2024 09:29
При каких условиях два корпуса соединенных между собой можно считать зданием сложной конфигурации?? Diman i Ch Архитектура 10 17.11.2016 07:06
Не выполнена гидроизоляция между фундаментом и зданием ASR Обследование зданий и сооружений 25 20.11.2015 18:33
Наружное водоснабжение в сейсмическом районе juli161 Водоснабжение и водоотведение 4 04.04.2014 16:16
Расстояние между фундаментом забора и фундаментом КТП. Sergey_KL Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 25.06.2009 14:51