[eilukha]

Нижний пояс фермы с нисхощящим опорным поясом полагается раскреплять из плоскости. Чтобы не ставить связи, предлагается довести нижний пояс фермы до колонны и соединить с ней с помощью линейного шарнира в виде стакана в который входит пояс с малым зазором.
Вопросы:

1. Хорошее ли это решение для раскрепления нижнего пояса? В чём его недостатки?
2. Хороша ли сама конструкция узла с линейным шарниром? В чём его недостатки?

[Tyhig]

Сообщение от eilukha Чтобы не ставить связи

Которые по нормам обязательны формально независимо ни от чего ?

[eilukha]

Сообщение от Tyhig Которые по нормам

- им (нормам) веры нет, т. к. раз в полгода переобуваются на 180 гр. Раскрепление от случайных воздействий и вибраций.

[Tyhig]

eilukha, то есть по нормам надо делать связи, но так как эти нормы часто меняют, вы решили нормы нарушить ? И спрашиваете как именно бы вам это сделать ? Это весьма логично...

[eilukha]

Сообщение от Tyhig по нормам надо делать связи

- по нормам связи ставят между двумя фермами (от нижнего к верхнем поясу), у меня ферма одна (подстропильная). Как поставить связь?

[Бахил]

Каким образом этот стержень будет раскреплять из плоскости?
У тебя сжатый раскос из плоскости не закреплён.

[Tyhig]

По теме не знаю.
Встречал на форуме на фотках или схемах закрепление нижних поясов за поперечные верхние балки или фермы. Отдельными поперечными раскосами.
Узел очень не нравится. И идея кажется плохой, уж очень далеко от мест потери устойчивости (середины). Очень слабенько поможет.

[And_T]

Сообщение от eilukha - по нормам связи ставят между двумя фермами (от нижнего к верхнем поясу), у меня ферма одна (подстропильная). Как поставить связь?

В том пункте только про стропильные фермы. И там авторы примерно говорят про случай, как в нашей любимой Молодечно, за исключением того, что в Молодечно в торце не фермы, а балки, и связи по покрытию и по фермам не в одном пролете, как по СП должны быть. И связи не галкой, а крестом им нужны

[eilukha]

Сообщение от Tyhig закрепление нижних поясов за поперечные верхние балки

- если речь о подкосах, то балки будут выворачивать ферму при работе, отчего на опорном узле фермы добавится неслабое кручение.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от And_T только про стропильные фермы

- в чём разница, если схема фермы такая же как в стропильных?

[Tyhig]

Сообщение от eilukha - если речь о подкосах, то балки будут выворачивать ферму при работе, отчего на опорном узле фермы добавится неслабое кручение.

может быть и допустить его с большим запасом по смятию пластиной на опорах ? Сделать 30 градусов, а не 45... Приделать после монтажа балок, выбрав их вес или даже вес кровли...
Зато потом не уедет...
Или вовсе не раскреплять...

Я так понимаю, что решений без недостатков у вас тут не будет...

[And_T]

Сообщение от eilukha - в чём разница, если схема фермы такая же как в стропильных?

С формальной точки зрения? Отсутствие рядом других подстропильных ферм, а значит невозможность закрепиться.
Да и попытка за крайние точки зацепить пояс-слабо на раскрепление из плоскости похоже.
А так, просто чтобы было-листовой шарнир по типу крепления фахверковых колонн к стропильным конструкциям, с овальными отверстиями в одном направлении. Но это примерно бред

[ZVV]

На мой взгляд, с точки зрения работы конструкции, устойчивость сжатых раскосов фермы будет обеспечена и без раскрепления нижнего растянутого пояса из плоскости. То есть нижний пояс можно не доводить до колонны.
Если нижний пояс все-таки хочется раскрепить из плоскости. У предложенной конструкции линейного шарнира в виде стакана особенность в том, что для нормального раскрепления нужно минимизировать зазоры между поясом и стаканом. Желательно обеспечить плотное прилегание. Думаю с конструкцией в форме стакана будут проблемы смонтировать и обеспечить работу без заеданий. Можно попробовать перейти на конструкцию из двух столиков, ограничивающих нижний пояс с боков.
Еще можно сделать соединение на болтах с овальными отверстиями вдоль пояса по типу серийного решения.

[eilukha]

Сообщение от Tyhig по смятию пластиной на опорах

- это ерунда, слабое место сварные швы пояс-опорное ребро.

Сообщение от Tyhig Сделать 30 градусов, а не 45

- хоть 0 гр., поворот всё равно будет, причём одинаковый. Т. к. при любом угле опорное сечение балки поворачивается.

Сообщение от Tyhig после монтажа балок, выбрав их вес или даже вес кровли

- вес 30, снег 280.

Сообщение от Tyhig Или вовсе не раскреплять

- чем с подкосами, конечно, т. к. гарантированно появляются дополнительные усилия в опорном узле.

Сообщение от And_T листовой шарнир по типу крепления фахверковых колонн к стропильным конструкциям

- два раза в год в пластинке пластический шарнир образуется от снеговой нагрузки, надолго такой пластинки хватит?

Сообщение от ZVV устойчивость сжатых раскосов фермы будет обеспечена

- об устойчивости речи вообще нет. Или Вы считаете, что нижний пояс для устойчивости элементов фермы раскрепляют?

Сообщение от ZVV будут проблемы смонтировать

- стакан варится на монтаже после установки фермы.

[ZVV]

Сообщение от eilukha - об устойчивости речи вообще нет. Или Вы считаете, что нижний пояс для устойчивости элементов фермы раскрепляют?

Такое предположение прозвучало в обсуждении. Что я считаю по этому вопросу написано в предыдущем сообщении.
А Вы считаете, что зазоры по 8 мм на сторону между поясом и стаканом позволят предотвратить/уменьшить вибрации?

Сообщение от eilukha - стакан варится на монтаже после установки фермы.

На мой взгляд, в узле крепления нижнего пояса не должно быть зазоров из плоскости. Если боковые листы стакана придут отдельно от торцевого и верхних листов и приварятся на монтаже после прилегания к боковым поверхностям трубы пояса, то таккая конструкция уже может служить раскреплением из плоскости.

[Tyhig]

Сообщение от eilukha Или Вы считаете, что нижний пояс для устойчивости элементов фермы раскрепляют?

А для чего тогда вам это надо ?

[eilukha]

Сообщение от ZVV не должно быть зазоров из плоскости

- там по 1 мм в каждую сторону.

Сообщение от Tyhig А для чего тогда вам это надо ?

-

Сообщение от eilukha от случайных воздействий и вибраций

Вернее желание следовать не вполне понятным мне требованиям норм по поводу раскрепления нижних поясов.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Не будет ли стакан с плотным боковым касанием (либо с малым зазором) набирать воду, а после с морозом распирать стенки?

[ФАХВЕРК]

eilukha, приветствую. Слишком сложное решение с позиции работы и конструирования - монтажная сварка, соприкосновение стыками в момент чрезмерной нагрузки. Я предлагаю рассмотреть применение овальных отверстий: они смогут позволить разобраться поперечнику с любыми видами деформаций ( верт., верт.+гор., гор.), иметь запас по длине отверстия. Вытянутую сторону овала установить в плоскости рамы, +3 к диаметру - из плоскости рамы. Такие решения встречал и на импортных каркасах, и на отечественных, делал сам за последний год 2 раза.

Овальные отверстия в хвостах стропильной и подстропильной ферм

[eilukha]

В этом узле есть и вертикальные деформации, которые приведённый вариант не допустит. К тому же в узле верхнего опорного узла фермы есть прокладки монтажные, учёт наличия/отсутствия которых добавят размер овального отверстия.

[wvovanw]

eilukha, а для чего такие сложности? Почему бы не сделать опорным нижний пояс с восходящим раскосом, а верхний прикрепить шарнирно на овальных отверстиях, по классике из 2.440-2?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от eilukha В этом узле есть и вертикальные деформации, которые приведённый вариант не допустит.

В вашем узле есть, а в моем нет?

Сообщение от eilukha К тому же в узле верхнего опорного узла фермы есть прокладки монтажные, учёт наличия/отсутствия которых добавят размер овального отверстия.

Это не критично.

[eilukha]

Сообщение от wvovanw Почему бы не сделать опорным нижний пояс с восходящим раскосом

- добавится куча связей для удержания ферм от опрокидывания.

Сообщение от ФАХВЕРК Это не критично.

- возможно. Это проверяемо.

Сообщение от ФАХВЕРК В вашем узле есть, а в моем нет?

- мой узел ограничивает только, то что нужно ограничивать. Ваш узел ограничивает вертикальные деформации, которые не надо ограничивать.

[ФАХВЕРК]

eilukha, ещё раз посмотрел замысел реализации узлового сопряжения. Из плоскости запрещено. Так? У меня запрещено.

Сообщение от eilukha Ваш узел ограничивает вертикальные деформации, которые не надо ограничивать.

Для чего это тогда? Она воздухоопорная?

[eilukha]

Сообщение от ФАХВЕРК Для чего это тогда?

- закрепить (за колонну) нижний пояс из плоскости.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК Так? У меня запрещено.

- верно, но есть лишние связи (возможно они и не вредят).

[Бахил]

Сообщение от eilukha - закрепить (за колонну) нижний пояс из плоскости.

Закреплять нужно не нижний пояс, а сжатый раскос.
Сделай жёсткое прикрепление и не парься.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Бахил Сделай жёсткое прикрепление и не парься.

Так чтобы момент раскладывался? Тогда овальные отверстия не нужны, как раз.... ну а что этот раскос... проверить - да и всё.

[Бахил]

Сообщение от ФАХВЕРК проверить - да и всё.

Ага. Только у него один конец не закреплён из плоскости.

[AntonVS]

Сообщение от eilukha Хорошее ли это решение для раскрепления нижнего пояса? В чём его недостатки?

Есть последний абз. п.15.4.5 (в последней редакции) таким решением его все равно не обойти, нужны распорки по нижним поясам.

Сообщение от eilukha Хороша ли сама конструкция узла с линейным шарниром? В чём его недостатки?

Очень сложно. Зачистка швов у заглушки. Допуск для трубы 120х120 меньше, чем для болта. Все это вставить
Если хочется реализовать такое решение, то выше уже писали про овальные отверстия. С вертикальными перемещениями нет смыла бороться, они в этом месте минимальны. Только если на нижнем поясе мощный двутавр который от малых деформаций получит существенный момент, но не для трубы 120х120.

[eilukha]

Сообщение от AntonVS Зачистка швов у заглушки.

- заглушка внутри трубы, зачищать не надо.
П. 14.4.5:

(...) Между стропильными фермами с нисходящим опорным раскосом, у которых нижний пояс не опирается на колонны, (...)

- в моём случае он будет раскреплён, поэтому не для моего случая.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от AntonVS С вертикальными перемещениями нет смыла бороться

- вертикальная реакция даст трение, которое будет препятствовать шарнирности по горизонтали.

[AntonVS]

Сообщение от eilukha - в моём случае он будет раскреплён, поэтому не для моего случая.

У Вас нижний пояс опирается на колонны?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от eilukha - вертикальная реакция даст трение, которое будет препятствовать шарнирности по горизонтали.

Не шарнирности, а линейному перемещению. Какая там будет реакция 200-300 кг? Перемножите на коэф. трения по краске, какое усилие получите?

[eilukha]

Сообщение от AntonVS какое усилие получите?

- колонне много не надо.

Сообщение от AntonVS нижний пояс опирается на колонны?

- а что значит «опирается», если не связь колонны и фермы (из плоскости фермы)?

[AntonVS]

Сообщение от eilukha - а что значит «опирается», если не связь колонны и фермы (из плоскости фермы)?

Возможно, а возможно связь колонны и фермы в плоскости и из плоскости фермы. Вот и будете играть с экспертом в определения, который обязательно обратит внимание на такой необычный узел и отсутствие распорок по нижнему поясу.

Мое мнение, Вы усложняете жизнь себе, изготовителям и монтажникам. Этот узел того не стоит.

[eilukha]

Сообщение от AntonVS с экспертом

- не требуется.

Сообщение от AntonVS распорок по нижнему поясу

- ферма у меня подстропильная, если уж буквоедством заниматься. Подстропильная требует таких связей?

Сообщение от AntonVS усложняете жизнь себе, изготовителям и монтажникам

- этот узел нигде не описан, как нет и указаний в данном случае. По сравнению с чем он сложнее? Связь просто некуда приводить.

[AntonVS]

Сообщение от eilukha По сравнению с чем он сложнее?

Как уже писали выше коллеги, узел на болтах с овальными отверстиями. Нет необходимости варить стакан с допусками -0/+0,5, не нужно варить заглушку в профиль, не нужно потом стакан приваривать на высоте на колонну.
Узел обсуждаем принципиально, не только применимо к единичному проекту.

Сообщение от eilukha Подстропильная требует таких связей?

Хороший вопрос. Надо исходить из каждой конкретной ситуации. Прокидывать распорки на 18, 24 метров по НП ПФ, такая себе идея. Нигде такого не видел. Если у Вас ПФ единичная, то я бы сделал также, продлил НП до колонны и закрепил на овалах.