[Tyhig]

Добрый день.

Имеется свайный ростверк со значительной горизонтальной силой, на голову сваи Q>7% от N.
Есть желание испытать сваю на горизонтальную силу.

Не глядите на цифры, просто пример из головы. Допустим около N=200 кН, Q=15 кН, М разные.

При эксплуатации свая догруженная N несёт Q=15 кН (база шарнирная, момент на ростверк малый), но уже почти трескается (агрессия, трещины до 0,05 (0,1) мм).
Если N снять, а Q оставить, то свая выдержит примерно Q=7 кН (на 0,3 мм по Руководству к испытанию свай или по ГОСТу, уже забыл).


1) Как правильно задать испытателям горизонтальную нагрузку для испытания сваи ?
а) Назначить Q=7 кН без догружения ?
б) Догрузить сваю (например при испытании вертикальной статикой) N= теми же 200 кН и Q=15 кН ?

2) При испытании ведь меняется расчётная длина по расчётной схеме сваи ? Если её не пригружать N ?
Верно ли определять её по СП 24 ? Или это уже будет только балка и К другие ?

3) Потом выдадут график нагружение-перемещение. Как им пользовать при анализе ?
По нему следить только чтобы х<10 мм было при максимальном Q=15 кН ?
А если задать Q=7 кН, то графиком уже не получится пользоваться и испытание теряет смысл ?

[olf_]

Испытания на этапе изысканий или строительства? Сваи натурные? Ростверк низкий, высокий?
По идее прочность, трещиностойкость и т.п. для ствола сваи должны заведомо обеспечиваться.
ГОСТ 5686 испытываются грунты сваями с приложением статических нагрузок.
При любых раскладах раздельно на N и на Q-M.

[Tyhig]

olf_, а какая разница ?
Сваи натурные. Ростверк низкий. Почему вы это всё спросили ?

[Бим]

На восприятие горизонтальных нагрузок вроде грунт проверяется, а материал сваи на внецентренное сжатие. Ростверк скорее поедет на недопустимое смещение по горизонтали, чем свая сломается от горизонтальных нагрузок.

[olf_]

Сообщение от Tyhig Почему вы это всё спросили ?

Есть нюансы которые я подзабыл. А ответить хочется за один пост и коротко.

----- добавлено через ~20 мин. -----
см. п.8.6.4 и п.8.6.5 ГОСТ 5686
Разве от этого не зависит ответ?

[Tyhig]

Там в ГОСТе прямо написано. Как хочешь, столько и прикладывай. А я чего хочу ? На Ямайку, к блекджеку... Несоответствие.

[Кореш]

Так у вас с сооружения по расчету приходит 10т горизонталки, и ростверк смещается на 50мм, и вас это устраивает. Прикладываете в испытаниях 10т и смотрите, если сместилось больше, и это критично для сооружения, то испытания не пройдены, если не сместилось - пройдены.
Также можно посмотреть отсутствие пластических деформаций грунта, если это важно. ИМХО.

[olf_]

Допустим п.8.6.5
Наибольшая нагрузка при испытаниях по указанной в РД расчетной на сваю.
В РД указать Q и h относительно дна котлована для наихудшего расчетного сочетания Q и M на уровне дна котлована.

[Tyhig]

Сообщение от olf_ Наибольшая нагрузка при испытаниях по указанной в РД расчетной на сваю.

Это, конечно, хорошо. Но как это выполнить ? Без приличной догрузки N голая свая сломается раньше, чем достигнет Qэкспл. Догружать сваи 20 тоннами сверху при горизонтальных испытаниях ? Делать горизонтальные и вертикальные испытания одновременно ? Как вы делаете ?

[Старый Дилетант]

При Q=1.5 тс думаю заморачиваться и испытывать не надо

[Бим]

Замена реальной нагрузки распределёнными по неким осям чисто формальный прием для облегчения расчётов. Если проверка по материалу сваи, так прикладывать нужно все связанные нагрузки. Чистая горизонтальная для проверки несущей способности грунта разве что.

[Tyhig]

Ребята, вы все не о том.
Почитайте внимательно первый начальный пост.
Ответьте мне как правильно испытывать сваи на горизонтальную нагрузку.

Я так понимаю, что хочу испытать грунт сваей. И понять вообще выдержит вся схема или нет ?
Из причин - исчерпание несущей способности сваи по материалу и ужасная недоделанная геология.
Если внезапно там окажется говно вместо скалы, то свая ещё при испытаниях сломается раньше положенного.
Если К были назначены неверно, или геология, или сам расчёт неправильный, то перемещения составят >10 мм. Это тоже будет видно по испытаниям.
Подумал, что именно это и будет результатом испытаний ? И для этого всё и делают ?

[olf_]

Сообщение от Tyhig Без приличной догрузки N голая свая сломается раньше, чем достигнет Qэкспл.

По идее прочность, трещиностойкость и т.п. для ствола сваи должны заведомо обеспечиваться для всех возможных ситуаций.
Однако если очинь нуна эксклюзив..

Сообщение от Tyhig Догружать сваи 20 тоннами сверху при горизонтальных испытаниях ?

Совмещайте схему "е" и пригруз по типу схемы "в" с зазорами 2 см между поз. 7 и 6 (приложение Б ГОСТ 5686-2020).

[Tyhig]

Сообщение от olf_ Совмещайте схему "е" и пригруз по типу схемы "в" с зазорами 2 см между поз. 7 и 6 (приложение Б ГОСТ 5686-2020).

Почему эксклюзив, если 90% случаев для свайных ростверков именно такие как у меня ? Обычные сваи ростверков с шарнирным опиранием базы всегда нагружены и N и Q, и должны ломаться только от одного Q... Почему у других не возникало таких проблем ?

Вы такое совмещение когда-нибудь видели ? Насколько это обычно ?

[Akim_1989]

ИМХО можно задать испытания горизонтальной расчётной нагрузкой без пригруза. Лучше,если не одиночную сваю, а весь куст. Из этого получить реальную жёсткость грунта (т.е. К). Потом проверить сваи на совместное действие усилий в МКЭ.

[uvl77]

Сообщение от Tyhig Почему эксклюзив, если 90% случаев для свайных ростверков именно такие как у меня ?

Потому, что ГОСТ 5686 распространяется на методы испытаний грунтов сваями.
А вы хотите испытать сваю как железобетонное изделие.

[Tyhig]

Сообщение от uvl77 Потому, что ГОСТ 5686 распространяется на методы испытаний грунтов сваями. А вы хотите испытать сваю как железобетонное изделие.

Вы хотите сказать, что обычными сваями, входящими в состав ростверка, грунты испытывать нельзя ? Надо обязательно принимать для испытаний усиленную сваю с усиленным армированием ? Что вы имели в виду ?

[uvl77]

Сообщение от Tyhig Вы хотите сказать, что обычными сваями, входящими в состав ростверка, грунты испытывать нельзя ?

Я написал, что по методикам изложенным в ГОСТ 5686 можно испытывать только ГРУНТЫ.

P.S. в итоге не понятно, что вы хотите получить из испытаний.

[Tyhig]

uvl77, хорошо, а грунты как испытывать ? С догрузом или без ? С усиленной сваей или без ? Как делают обычно ?

[uvl77]

В госте показаны схемы. Для горизонтальных нагрузок схема "е"
Пригружать вертикальной нагрузкой не надо. Испытание проводят только на горизонтальную нагрузку.

[Tyhig]

Сообщение от uvl77 Испытание проводят только на горизонтальную нагрузку.

На какую ?

[uvl77]

Сообщение от Tyhig С усиленной сваей или без ?

У вас какие испытания? ...в составе инженерных изысканий или при строительстве?
Если при строительстве, то испытывается рабочая свая в составе фундамента. Нагрузка не должна превышать расчетную горизонтальную нагрузку на сваю определенную в проекте.

P.S. Я наивно думаю, что проектировщики при назначении расчетной горизонтальной нагрузки заложили необходимые параметры сваи (армирование, класс бетона, поперечный размер) и свая выдерживает эти нагрузки по материалу. Если рабочая свая не выдерживает нагрузки по материалу, то следует проект отправить на доработку проектировщикам.

[Tyhig]

Сообщение от uvl77 испытывается рабочая свая в составе фундамента. Нагрузка не должна превышать расчетную горизонтальную нагрузку на сваю определенную в проекте.

Сообщение от uvl77 Если рабочая свая не выдерживает нагрузки по материалу, то следует проект отправить на доработку проектировщикам.

Перевести на русский язык можете ? Вы понимаете, что всё вышесказанное я и сам могу написать, и меня интересует личный опыт ?

У меня плохие геологические изыскания уже выполнены. Сейчас делаю РД. В котором закладываются испытания, видимо, грунтов сваями. Испытания перед их закупкой. По причине того , что Q>5%*N, а геология недостоверна, неполноценна и противоречива.
То есть не будет нагруженного свайного ростверка. Будет испытываться одна свая.

[Podpolie]

Все, что я видел при гор.испытаниях - испытывают без всякого нагружения сверху. Вообще это редкие испытания.
Я как то на площадке бытовку тяжелую на лыжах по грязи перетаскивал между сваями, лебедкой за них цеплялись. 30х30см. Помню. что даже удивился как их колбасило - качало))), а попы то всего в 0.5м. Да и понятно - супеси плохие с водой до глубины 4-5 метров кажется по памяти. Но там плита сплошная, не большая - переход через реку, в плите они по другому заработают. Ростверк будет сопротивляться на пассивное давление отпора - кто его учитывал?
В Вашем случае давите ее пока она не треснет - тогда будет какое то понятие и график красивый. Если жалко давите 15кН это же 1.5тс - чего так мало? Можно лебедкой ручной в 3тс с динамометром потянуть))) и рулеткой померять. Уедет при при нагрузке на 1см, нормально. Она уже больше гнется когда ее на копер поднимают - 12 метровая конечно.
Одна свая погоды не делает - ломайте ее. Если это конечно не диаметр от 400мм и выше - замучаешься ломать.
Извините - эмоционально - чертежи к ночи сделал/отправил - устал))), залез вот....
------------------------------------------
Конечно ее надо толкать в составе ростверка, т.е. моделировать нагрузку сверху. Но это такая песня... А так, что Вы испытываете: сваю на прочность? Какие перемещения? Сваю можно и так сломать - на подкладках.
Если одиночная, то да, а если куст....другая работа. Сверху там узел - либо шарнир, либо жесткий....ту эта по механике вопроса подумать надо...