[tigra-18]

Нужна помощь знатоков - нужны ли второстепенные балки для ребристого перекрытия при сетке колонн 8х8 метров. Строители требуют пруфов что эти балки нужны, а у меня не получается их найти. Расчет в ING не дает видимой разницы в прогибах - +1 мм при отсутствии второстепенных балок или добавлении 2-3 второстепенных балок на пролет.
Пока плита толщиной 200 из В25 под общую нагрузку 10 КПа, главные балки смог отстоять, чтобы уйти от арматуры продавливания.

[v.psk]

Сообщение от tigra-18 главные балки смог отстоять, чтобы уйти от арматуры продавливания.

или капители

Сообщение от tigra-18 нужны ли второстепенные балки для ребристого перекрытия при сетке колонн 8х8 метров.

главные - в перекрестном направлении или в одном? Если в перекрестном направлении то что-то еще придумывать для сетки 8х8 не вижу смысла.

[Maharaji]

Сообщение от tigra-18 Строители требуют пруфов что эти балки нужны, а у меня не получается их найти.

А с чего бы это строителям требовать пруфы о необходимости второстепенных балок, если расчеты доказывают обратное? Похоже, что их интересует возможность удорожания строительства, чтобы на этом заработать.

[v.psk]

Сообщение от Maharaji с чего бы это строителям требовать пруфы о необходимости второстепенных балок, если расчеты доказывают обратное? Похоже, что их интересует возможность удорожания строительства, чтобы на этом заработать.

я так понял вопрос - наоборот, строители не хотят делать дополнительные ребра.

[Tyhig]

Сообщение от tigra-18 Расчет в ING не дает видимой разницы в прогибах - +1 мм при отсутствии второстепенных балок или добавлении 2-3 второстепенных балок на пролет.

8 м это уже много. Надо тщательно проверять по прогибам плиту 200 мм с понижением EI. Не больше 0,2. А скорее и меньше где-то будет.
По прогибу плита не должна пройти тютельку. Наверное. Философия, конечно.

Сообщение от tigra-18 Пока плита толщиной 200 из В25 под общую нагрузку 10 КПа, главные балки смог отстоять, чтобы уйти от арматуры продавливания.

Тут боюсь, будут сложности с уходом от продавливания.
Балка в пролёте прогибается, на опоре нет.
Расчёт покажет пики армирования по Q.
Из-за дырки в СП 63 (из-за ужесточения формулы прочности плит), вы их захотите не армировать. А вот тут то и кроется писец.
Ведь продавливание, по сути частично останется на опоре, просто больше размажется... Но считать по формуле продавливания уже нельзя.
И тогда, толщину плиты или поп. армирование надо увеличивать. А формула прочности Q для плит излишне прочная.
То есть уйдя от продавливания балками, вы можете лишь увеличить поперечное армирование по уже другой формальной формуле.
И вот от этого можно, по идее, чуть отойти второстепенными балками. Наверное.

Ниже Манвент прав. Мне показалось, почему то, что главные балки идут только в одном направлении. Попутал.

[mainevent100]

Сообщение от Tyhig И вот от этого можно, по идее, чуть отойти второстепенными балками. Наверное.

наверное, нет.
Нагрузка на колонну 8х8х1,0т/м2=64 т (примерно). Делим на 4 примыкающие к колонне главные балки и на 16 тонн поперечной силы подбираем поперечную арматуру балок. Всё.

[tigra-18]

я предполагаю что второстепенные балки вводят для снижения прогибов, разве не для этого?
И, развивая ситуацию, предположим всякими хитростями я впишусь в допустимый прогиб 40 мм, а как к этому полы отнесутся, они же не из резины

[vedinzhener]

Сообщение от tigra-18 я предполагаю что второстепенные балки вводят для снижения прогибов, разве не для этого? И, развивая ситуацию, предположим всякими хитростями я впишусь в допустимый прогиб 40 мм, а как к этому полы отнесутся, они же не из резины

допустимый прогиб несколько меньше 1/226 где-то см.прил Д.2, т.е. получается 800/226=3,5см, но то такое. Главное для чего делаются кесонные перекрытия-это возможность уменьшить толщину плиты и армирование плиты соответственно, ну и прогибы соответственно. В некоторой литературе толщину плиты рекомендуют назначать не менее 1/30 пролета по моему , соответственно идеально если пролет 6метров, то толщина 200мм, а если 8метров, то где-то 250мм, это как раз из условия ограничения по прогибам, если следовать этому правилу, то практически всегда прогибы пройдут

[v.psk]

Сообщение от tigra-18 я предполагаю что второстепенные балки вводят для снижения прогибов, разве не для этого? И, развивая ситуацию, предположим всякими хитростями я впишусь в допустимый прогиб 40 мм, а как к этому полы отнесутся, они же не из резины

что с балками то?

Сообщение от v.psk главные - в перекрестном направлении или в одном? Если в перекрестном направлении то что-то еще придумывать для сетки 8х8 не вижу смысла.

[tigra-18]

главные - по сетке колонн

[mainevent100]

Сообщение от vedinzhener толщину плиты рекомендуют назначать не менее 1/30 пролета по моему , соответственно идеально если пролет 6метров, то толщина 200мм, а если 8метров, то где-то 250мм

скорее всего, это для шарнирных, опертых по двум сторонам.

[vedinzhener]

Сообщение от tigra-18 Расчет в ING не дает видимой разницы в прогибах - +1 мм при отсутствии второстепенных балок или добавлении 2-3 второстепенных балок на пролет.

не верю, вы какой прогиб смотрели общий с учетом прогиба главных балок или относительный(суммарный прогиб минус прогиб главных балок)?

[tigra-18]

Сообщение от v.psk главные - в перекрестном направлении или в одном? Если в перекрестном направлении то что-то еще придумывать для сетки 8х8 не вижу смысла

- это что-же получается - можно просто взять капительку и не париться больше.
И тогда, вопрос для самообразования - почему строители (в моей практике точно) насчет капителей кочевряжутся больше чем против ребристого перекрытия, капители же проще лить чем ребра, и по расходу бетона кардинальных отличий нет

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от vedinzhener не верю, вы какой прогиб смотрели общий с учетом прогиба главных балок или относительный(суммарный прогиб минус прогиб главных балок)?

- изополя прогиба перекрытия смотрю.

[vedinzhener]

Сообщение от tigra-18 - изополя прогиба перекрытия смотрю.

ну так в этих изополях будет присутствовать плюсом перекрытия балок, если просматриваете абсолютные прогибы , не знаю в ING есть функция просмотра относительных прогибов, в Старке есть. Более того если бы еще упругое основание задали, то плюсом еще и осадка основания добавилась. А так чтобы узнать истиные прогибы перекрытия и сравнить с нормативными, надо из общего перемещение z перекрытия, вычесть перемещение середины балки

[Бахил]

Сообщение от tigra-18 а как к этому полы отнесутся, они же не из резины

А из чего? Ну может быть из линолеума? Но это в крайнем случае.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от tigra-18 - это что-же получается - можно просто взять капительку и не париться больше.

Да. Ну если нет серьёзных горизонтальных нагрузок.

[mainevent100]

если бы главные балки были только вдоль одного направления, то для пролета во втором направлении 8,0 м напрашивались бы второстепенные.
при перекрестных главных плита оперта по контуру на балки и с учетом неразрезности пролет 8х8 не кажется большим для толщины 200 мм

[v.psk]

Сообщение от tigra-18 - это что-же получается - можно просто взять капительку и не париться больше. И тогда, вопрос для самообразования - почему строители (в моей практике точно) насчет капителей кочевряжутся больше чем против ребристого перекрытия, капители же проще лить чем ребра, и по расходу бетона кардинальных отличий нет

может не пробовали.... не знают с чем едят.
Наши строители наоборот.

[Grim]

Какой-то сюрреализм - строители решают, какую конструкцию перекрытия принять конструктору... Я-то думал, что это делается исходя из архитектурных, технологических и экономических соображений.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от tigra-18 Расчет в ING не дает видимой разницы в прогибах - +1 мм при отсутствии второстепенных балок или добавлении 2-3 второстепенных балок на пролет.

Правильно, прогибы в целом перекрытия принципиально не изменятся. Добавление второстепенных балок должно уменьшить пролеты плиты и дать возможность сделать ее тоньше. Это чисто экономический вопрос - сделать сплошную плиту 200 мм, или по балкам, но толщину плиты 100 мм, например. Но, вообще, так уже давно никто не проектирует, тем более, при квадратной сетке колонн.

[Rane]

Сообщение от Grim Это чисто экономический вопрос - сделать сплошную плиту 200 мм, или по балкам, но толщину плиты 100 мм, например. Но, вообще, так уже давно никто не проектирует, тем более, при квадратной сетке колонн

Самый толковый пост! Я тоже так думаю. Во времена СССР, когда рабочая сила стоила дешевле, чем материалы, тогда и упражнялись в таких видах конструкций. Сейчас же трудоемкость от выставления опалубки на второстепенные ребра съест экономию на плитной части.

[tigra-18]

Сообщение от Grim Я-то думал, что это делается исходя из архитектурных, технологических и экономических соображений.

- так они так и хотят, для них одни плюсы - доп.опалубку ставить не нужно, армировать проще, а расходы на материалы им не интересны - они же по проекту делают, как проектант заложил, пусть он и объясняется с заказчиком-инвестором

Ладно, получается второстепенные ребра, на таком пролете не нужны, как тогда решить проблему со значительным превышением прогибами нормативных значений из СП, особенно если Е0 понижать?

[Poreth]

Крайний пролет тоже 8м? Не пробовали загрузить его, разгрузить соседний и загрузить через один - всё равно пройдет по прогибам?
Балочное перекрытие более трудоемкое, но более экономичное в плане материалов. При грамотно подобранных сечениях.
1т/м2 это только полезная или длительная и кратк. вместе?
Строители ноют и от балок и от капителек и от того, что арматуру вязать надо и от того что на работе работать надо.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от tigra-18 как тогда решить проблему со значительным превышением прогибами нормативных значений из СП

Проверять от каких нагрузок считаете прогибы. И... добавлять балки, толщину плиты, капители увеличивать в размерах.

[v.psk]

Сообщение от tigra-18 ак тогда решить проблему со значительным превышением прогибами нормативных значений из СП, особенно если Е0 понижать?

совсем не понижать?))
Ну с компоновкой скорее всего вариантов изменить что-то нет, ... если крайний пролет тоже 8 метров и нет консолей... или можно что-то подвигать? Капители можно вместо балок.

[Grim]

Сообщение от tigra-18 Ладно, получается второстепенные ребра, на таком пролете не нужны, как тогда решить проблему со значительным превышением прогибами нормативных значений из СП, особенно если Е0 понижать?

Если прогибы превышают допустимые, то тут не так много вариантов у конструктора и они все очевидные - сделать толще всю плиту (работает до определенной степени), или сделать капители нужного габарита, за счет жесткости которых снизятся прогибы в пролетах (просто сделать толще плиту над колоннами). Обычно при квадратных сетках колонн делают капители и решают как проблемы с продавливанием плит, так и вопросы прогибов.

[nick.klochkov]

Сообщение от Grim Если прогибы превышают ...

наверное, исчерпывающий ответ
если не применять второстепенные балки
хотя, в конечном счете, все зависит от нагрузки

[SDenis]

Сообщение от tigra-18 как тогда решить проблему со значительным превышением прогибами нормативных значений из СП, особенно если Е0 понижать?

Считать перекрытие по 2ПС с учетом армирования и смотреть прогибы, по результатам увеличивать количество арматуры или толщину плиты, как уже отметили - по крайним пролетам могут возникнуть вопросы...
Если есть Арбат, задайте неразрезной балкой полосу плиты, соберите нагрузку и проверьте.

[nick.klochkov]

Сообщение от SDenis увеличивать количество арматуры

это ж на сколько надо увеличивать это количество?)
по-большому ничего не даст
а вот увеличение толщины - да

[SDenis]

Сообщение от nick.klochkov это ж на сколько надо увеличивать это количество?) по-большому ничего не даст а вот увеличение толщины - да

Да, действительно, ведь жесткость элемента никак не зависит от количества арматуры в нем и прогиб соответственно тоже...

[v.psk]

Сообщение от nick.klochkov по-большому ничего не даст

по большому счёту?

Сообщение от SDenis Да, действительно, ведь жесткость элемента никак не зависит от количества арматуры в нем и прогиб соответственно тоже...

смайлик то где ироничный

[nick.klochkov]

Сообщение от v.psk по большому счёту?

да и по-малому)
что не так?

[tigra-18]

Сообщение от nick.klochkov а вот увеличение толщины - да

- увеличивая толщину - я увеличиваю нагрузку от СВ и соответственно прогиб тоже, и если взять рекомендуемую толщину 1/30 пролета - 780/30=26 см, то даже на начальном Е0 прогиб уже не проходит.
Offtop: Вот любопытно - как другие решают такое в паркингах и многочисленных ТЦ. Похоже самое простое будет на капители перейти, но и то, классические капители из пособия не дадут делать скорей всего: для наклонных граней, у доступных строителей, руки не тем концом вставлены , а для прямоугольных капителей - потеря высоты вокруг колонны слишком значительна

[SDenis]

Сообщение от v.psk смайлик то где ироничный

Да тут не на иронию тянет, а на грусть от того, что такое пишут на полном серьезе

[nick.klochkov]

как играет количество ар-ры на жесткость сечения?)
да почти никак(
можно, конечно, сделать его(перекрытие) полностью стальным!), но это уже флуд по теме(

[SDenis]

Сообщение от tigra-18 - увеличивая толщину - я увеличиваю нагрузку от СВ и соответственно прогиб тоже, и если взять рекомендуемую толщину 1/30 пролета - 780/30=26 см, то даже на начальном Е0 прогиб уже не проходит. Offtop: Вот любопытно - как другие решают такое в паркингах и многочисленных ТЦ. Похоже самое простое будет на капители перейти, но и то, классические капители из пособия не дадут делать скорей всего: для наклонных граней, у доступных строителей, руки не тем концом вставлены , а для прямоугольных капителей - потеря высоты вокруг колонны слишком значительна

Как раз наличие балок зачастую более нежелательно, чем капителей, потеря высоты вокруг колонн не так важна, как снижение общей высоты за счет балок, между капителями есть возможность располагать коммуникации.

[v.psk]

Сообщение от nick.klochkov да и по-малому) что не так?

понять хочу что имеется в виду...
можно простой тест

... метровая консоль сечением 200х200, бетон В25
з.с. 50 до ц.т., одиночная арматура д12 и д25 для сравнения (у растянутого волокна само собой)
есть разница в прогибе? примерно раза в два?

[nick.klochkov]

Сообщение от tigra-18 - увеличивая толщину - я увеличиваю нагрузку от СВ и соответственно прогиб тоже, и если взять рекомендуемую толщину 1/30 пролета - 780/30=26 см, то даже на начальном Е0 прогиб уже не проходит.

все-таки нагрузка
мыло-мочало(, ну что ж, делайте тогда второстепенные балки

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от v.psk ... метровая консоль сечением 200х200, бетон В25 з.с. 50 до ц.т., одиночная арматура д12 и д25 для сравнения (у растянутого волокна само собой) есть разница в прогибе? примерно раза в два?

у вас не жесткая ар-ра), и здесь от диаметра стержня прогиб фактически зависеть не будет
другое дело - прочность сечения

[mainevent100]

Сообщение от v.psk одиночная арматура д12 и д25 для сравнения (у растянутого волокна само собой) есть разница в прогибе? примерно раза в два?

v.psk, так тут изначально не об этом речь. Ну не будем же в плите фоновую d25 делать, чтобы она по прогибам проходила?! Адекватные варианты 10-12-14, на уменьшение прогиба повлияют, но не сильно.

[v.psk]

Согласен с тем, что для фонового армирования разницы большой не будет...
Но ведь он не согласен с тем, что при увеличении армирования в принципе будет снижаться прогиб. Заметно, значительно, в разы.
И для каких-то участков такой способ может сработать, пускай локально итд... Лучше бы конечно стат определимые участки.... Ну а по теме уже в общем все сказали.

[Sword]

Сообщение от vedinzhener В некоторой литературе толщину плиты рекомендуют назначать не менее 1/30 пролета по моему , соответственно идеально если пролет 6метров, то толщина 200мм, а если 8метров, то где-то 250мм, это как раз из условия ограничения по прогибам, если следовать этому правилу, то практически всегда прогибы пройдут

Присоединюсь к теме. У меня ситуация похуже: пролет между стенами монолитными L=16.2 м. Колонн нет. Как расставить балки (шаг, размер) и назначить толщину перекрытия (по низу балок - так надо)?

[Grim]

Абсурд какой-то. Вам дали проектировать перекрытие с 16 м пролетом, а вы не знаете элементарных, базовых вещей?

[Maharaji]

Сообщение от Sword назначить толщину перекрытия

Следуйте рекомендации по толщине плиты в зависимости от пролета, т.е. 16.2/30 ~ 550 мм, выберите расчетную схему (шарнирное опирания или заделки по краям) назначьте верхнюю и нижнюю арматуру, например, 20мм там и там с шагом 100 мм, а дальше проверяйте ее по прогибам. А дальше меняйте параметры от соблюдения условий по прогибам и прочности

[Grim]

Какие заделки для плиты толщиной полметра и пролетом 16 метров, сказочник? Сплошной бетон толщиной 500 мм на такие пролеты - бред.

[Бахил]

Кессон.

[nick.klochkov]

Сообщение от Бахил Кессон.

точно, более оптимального варианта не видится

[Sword]

Сообщение от Grim Какие заделки для плиты толщиной полметра и пролетом 16 метров, сказочник? Сплошной бетон толщиной 500 мм на такие пролеты - бред.

Там же еще балки есть.

[nick.klochkov]

Сообщение от Sword Там же еще балки есть.

тогда зачем 500-т?)

[Sword]

Сообщение от nick.klochkov тогда зачем 500-т?)

Зачем 500? Сечение ребристого перекрыия предполагается тавром вниз. Толщину перекрытия будет можно назначить и меньше (в зависимости от шага балок)

[nick.klochkov]

Сообщение от Sword Толщину перекрытия будет можно назначить и меньше

да только - "за", флаг в руки)
а спрашиваете как делать
да и потом, что у вас там конкретно никто ж не знает

[Maharaji]

Сообщение от Grim Какие заделки для плиты толщиной полметра и пролетом 16 метров, сказочник? Сплошной бетон толщиной 500 мм на такие пролеты - бред.

Вместе с ребрами оно таким примерно и получится по высоте, может и чуть больше

[mainevent100]

500 - это предварительная высота балок с шагом 1,0-1,5 м примерно и тонкой плитой. Если хочется упростить работу строителям, уменьшать количество балок, увеличивая шаг, но и высота тогда будет увеличиваться

[v.psk]

Сообщение от Sword Присоединюсь к теме. У меня ситуация похуже: пролет между стенами монолитными L=16.2 м. Колонн нет. Как расставить балки (шаг, размер) и назначить толщину перекрытия (по низу балок - так надо)?

Сборное то ничего не подойдет?

[Grim]

Сообщение от mainevent100 500 - это предварительная высота балок с шагом 1,0-1,5 м примерно и тонкой плитой. Если хочется упростить работу строителям, уменьшать количество балок, увеличивая шаг, но и высота тогда будет увеличиваться

Не может быть никаких предварительных высот без нагрузок, вы прикалываетесь?

[Sword]

Сообщение от v.psk Сборное то ничего не подойдет?

Требуется только монолит, причем с плоской нижней поверхностью плиты. Пока не знаю какое конструктивное решение принять. Пролет большой, колонн нет.

[v.psk]

А чем вызвано это требование?
Для регулярной схемы проще отлить на заводе или земле балки, с выпусками в тело плитной части.
Ну хотя тут как обычно... Чем меньше данных тем сложнее угадать

[vedinzhener]

Сообщение от mainevent100 500 - это предварительная высота балок с шагом 1,0-1,5 м

где-то 1000...1200 высота балок шаг 6 метров, в первом приближение, далее расчет и уточнять высоту, мы же не знаем что за нагрузки там. А так на таких пролетах уже предварительно напряженный надо делать или на металл переходить, если это покрытие то металлические фермы вполне себе подходят для такого случая

[Grim]

Offtop: Вот и выбирай,
по пять, очень большие, но вчера,
либо по три, маленькие, но сегодня, понял?

[mainevent100]

Сообщение от Maharaji Следуйте рекомендации по толщине плиты в зависимости от пролета, т.е. 16.2/30 ~ 550 мм

Сообщение от Grim Сплошной бетон толщиной 500 мм на такие пролеты - бред.

сплошной никто и не предлагал

Сообщение от Grim Не может быть никаких предварительных высот без нагрузок

1/30 - это как раз предварительная рекомендация. В зависимости от нагрузок и условий закрепления - это уже второй шаг.

[Grim]

Сообщение от mainevent100 сплошной никто и не предлагал

А какой?

Сообщение от Maharaji Следуйте рекомендации по толщине плиты в зависимости от пролета, т.е. 16.2/30 ~ 550 мм, выберите расчетную схему (шарнирное опирания или заделки по краям) назначьте верхнюю и нижнюю арматуру, например, 20мм там и там с шагом 100 мм, а дальше проверяйте ее по прогибам. А дальше меняйте параметры от соблюдения условий по прогибам и прочности

Я вроде читать еще не разучился??

"Следуйте рекомендации по толщине плиты в зависимости от пролета, т.е. 16.2/30 ~ 550 мм" - это про балки?

"назначьте верхнюю и нижнюю арматуру, например, 20мм там и там с шагом 100 мм" - это про балки?

"а дальше проверяйте ее по прогибам" - это про балки?

Где хоть слово про шаг балок?
Или про что это все???

Инженеры! 5 минут на схемку от руки потратить влом, а "говорить" вообще не умеем? Так держать!

[mainevent100]

Сообщение от Grim это про балки?

это про плиту. Но плиты ведь разные бывают. Толщина ребристой плиты - 500 мм.
правда верхняя и нижняя d20 с шагом 100 не очень вписывается в мою теорию видимо все-таки Maharaji плоскую предлагал

[Sword]

Сообщение от vedinzhener где-то 1000...1200 высота балок шаг 6 метров, в первом приближение, далее расчет и уточнять высоту

Если балки 600х1200(h) с шагом 6м. плита толщиной 200мм. Для анкеровки арм. балок место есть. Если плита в нижней части балки - верхний пояс сжатый надо раскрепить?

[vedinzhener]

Сообщение от Sword Если балки 600х1200(h) с шагом 6м. плита толщиной 200мм. Для анкеровки арм. балок место есть. Если плита в нижней части балки - верхний пояс сжатый надо раскрепить?

такого не слышал чтобы раскреплять, по факты это сплошное ЕДИНОЕ сечение и оно как бы раскрепляет само себя, я просто физически не представляю, как такая толстая стенка(ребро) перекрытия потеряла устойчивость из плоскости игнорируя нижнюю полку, а зачем полку то снизу делать?

[Grim]

Сообщение от Sword Если балки 600х1200(h) с шагом 6м. плита толщиной 200мм

А зачем выполнять балки с таким большим шагом? Вам требуется такое расстояние между балками по технологии или по архитектуре?

[Sword]

Сообщение от vedinzhener а зачем полку то снизу делать?

Такие требования задания. А принципе такая версия конструкции - рабочая? Можно такую балку на расчет?

[vedinzhener]

Сообщение от Sword Такие требования задания. А принципе такая версия конструкции - рабочая? Можно такую балку на расчет?

да можно, работа ребер, да и сечения в целом будет несколько иное просто. Учите у Вас по факту работает не прямоугольное сечение, а тавр, в данном случае полкой вниз

[Maharaji]

Сообщение от Grim Инженеры! 5 минут на схемку от руки потратить влом, а "говорить" вообще не умеем? Так держать!

Влом было дальше с телефона расписывать действия к сведению плоской плиты к т-образной)

[nick.klochkov]

вот фрагмент
комбинация нагрузок составлена только для прикидки прогибов по Z
модули деформаций - по умолчанию (без пониж. коэфф.)
исходники от автора
только главные балки в обоих направлениях
прогибы в пределах, конечно при соблюдении прочности
прочность сечений, в т.ч., армирование не рассматривалась
закладываться при определении прогибов на количество ар-ры в сечении и учитывать это, считаю, как и говорил ранее, ненужным извращением)), влекущий при увеличении количества ар-ры только необоснованный ее перерасход

[Grim]

Сообщение от nick.klochkov модули деформаций - по умолчанию (без пониж. коэфф.)

Модули упругости. Без понижающих коэффициентов можно и не смотреть.

Сообщение от nick.klochkov только главные балки в обоих направлениях

Глупое решение - балки шириной 400 мм при колоннах 500x500.


А вообще, не понятно из-за чего сыр-бор? При банальной сетке колонн в 8 метров и такой вшивой нагрузке, какие могут быть проблемы и вопросы в проектировании плиты по балкам?

[nick.klochkov]

Сообщение от Grim Глупое решение - балки шириной 400 мм при колоннах 500x500

слушайте, разве в этом дело, я не собираюсь что-то решать в данном случае, поставьте 400х400 и успокойтесь)

Сообщение от Grim А вообще, не понятно из-за чего сыр-бор?

это не ко мне, к автору темы, к его вопросу и его исходникам
хау, я все сказал)

[Бам]

Сообщение от vedinzhener а зачем полку то снизу делать?

Холодильная камера снизу, например. Или иное помещение, требующее ровных потолков.

[v.psk]

Сообщение от Grim Модули упругости. Без понижающих коэффициентов можно и не смотреть. Глупое решение - балки шириной 400 мм при колоннах 500x500. А вообще, не понятно из-за чего сыр-бор? При банальной сетке колонн в 8 метров и такой вшивой нагрузке, какие могут быть проблемы и вопросы в проектировании плиты по балкам?

Тут как раз ближе определение модуль деформации, тем более это общий термин, да и начальный модуль упругости работает только на начальном этапе загружения.
В ширине 400-450 иногда есть смысл для пропуска продольной арматуры через арматуру колонн, но правда сложнее опалубка.
... Вроде уже на вторую задачу переключились...

[Бам]

Сообщение от Grim Глупое решение - балки шириной 400 мм при колоннах 500x500.

Балку делать либо шире колонны на 100мм, либо уже на 100мм. Причина - чтобы не допускать пересечений рабочей арматуры колонн и балок. Мы делаем шире.

[nick.klochkov]

Сообщение от Grim Модули упругости. Без понижающих коэффициентов можно и не смотреть

деловооой!)))
сразу не обратил внимания

[Grim]

Сообщение от v.psk ... Вроде уже на вторую задачу переключились...

Во второй задаче как обычно бывает, исходные данные под страшным секретом, смысла переключаться нет.

[Dan_iil]

Здравствуйте. Из практики проектирования скажу что делали сплошную плиту толщиной 250мм при сетке колонн 8х8м.
При сетке 9*10 или 10*10 делали ребристое перекрытие.

[Baumann]

Сообщение от Dan_iil Здравствуйте. Из практики проектирования скажу что делали сплошную плиту толщиной 250мм при сетке колонн 8х8м. При сетке 9*10 или 10*10 делали ребристое перекрытие.

прогибы потом измеряли (для 8х8)?

[Бам]

Делали безопалубочные перекрытия с плитой 250мм под сетку 7.5мх7.5м. Жилье. Прогибы - на грани, а арматура усиления над колоннами - вплоть до 25 диаметра. Особо страдают крайние пролёты и колонны. Не красиво, но всё стоит

[tigra-18]

Сообщение от Бам Прогибы - на грани

- расчетные или фактические?

[Бам]

Сообщение от tigra-18 - расчетные или фактические?

Расчетные. После распалубливания характерные прогибы видны по лужицам воды после дождя. После возведения внутренних перегородок и межквартирных стен перекрытия подразгрузились. Дом жилой - с 2018 года. Больше не делаем жильё с колоннами и такими пролетами. Пилоны и пролёт до 5м - наше всё.

[Poreth]

Сообщение от Бам Делали безопалубочные перекрытия

Это что за зверь если не секрет?

[Бам]

Сообщение от Poreth Это что за зверь если не секрет?

Безбалочное имелось в виду. Автозамена сработала...