[dikss]

Профессионалы, помогите. Есть ли варианты исправить дефект забивки свай кроме забивки дублеров. Здание кирпичное, 9-ти этажное. Сваи короткие 4-х метровые. Первый слой супесь тв, далее галечник с песчаным заполнителем. По оси 7 нагрузка 50 т/м, шаг свай 1000-1050. Свайное поле выполнено, сваебойка выехала из котлована. Загнать ее обратно и забить дублеры по словам подрядчика невозможно, сваи срублены, торчат выпуски. Думал откопать сваи на 1,5 м и сделать ж/б рубашку? Так можно усилить сваю, но с такими моментами не проходит расчет по условию ограничения расчетного давления σz, оказываемого на грунт боковыми поверхностями свай. Есть ли еще варианты? Может кинуть параллельно оси 7 стальную балку и передать на нее нагрузку, таким образом убрать момент со сваи?

[Tyhig]

Сваи дублёры.

И больше так не делай.

[Komplanar]

Сообщение от dikss Загнать ее обратно и забить дублеры по словам подрядчика невозможно

Значит, нужен другой подрядчик...
Вариант 1 - перенести стену по оси 7 под фактическую ось свай.
Вариант 2 - делать жесткую высокую балку в стене, которая перебросит усилия на буквенные оси.

Можно было бы покрутить вариант с крупными завинчиваемыми сваями, но хз, как обосновывать это нормативно...

[dikss]

Про дублеры понял, про больше так не делать - нет

[mainevent100]

Сообщение от dikss Может кинуть параллельно оси 7 стальную балку и передать на нее нагрузку, таким образом убрать момент со сваи?

зачем стальная балка, если можно это сделать ростверком?

----- добавлено через 48 сек. -----

Сообщение от Komplanar Вариант 2 - делать жесткую высокую балку в стене, которая перебросит усилия на буквенные оси.

самый жизнеспособный вариант (если сваи буквенных осей не под завязку загружены)

[dikss]

В стене проем есть

----- добавлено через ~1 мин. -----
Сделать широкий ростверк?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Сваи загружены на 90%

[Komplanar]

Ну значит балка должна быть просто огромной высоты, с проёмом. Балка-стенка, балка-рама... Балка, основанием "расползающаяся" по ростверку. Выкинуть проём. Выкинуть сваи и поменять всё на плиту, при такой высоте свай зачем вообще их делали?.. Мы же проекта не видим. Сделать нормальный расчёт здания, учитывающий деформации стен и перераспределение усилий, реальное расположение плит и осадку свай.
Но что-то мне подсказывает, что всё это выйдет дороже, чем закинуть краном копёр и забить второй ряд свай параллельно первому и сделать широкий ростверк на 2 ряда свай по оси 7.

[dikss]

Всю нагрузку по оси 7 передать на буквенные оси?

----- добавлено через ~5 мин. -----
Сваебойка Ропат, каким краном ее закинуть. Башенного нет еще. Колесный не достанет

[Komplanar]

Меня немного смущает хилый ростверк по оси Д/1. Чуется, что что-то в расчёте здания было сделано неправильно - например, то, что нагрузка от плит перейдёт в боковые стены за счёт высоты, а тут мог быть простой ручной сбор нагрузок на стены. А когда такая чуйка, лучше делать максимально по проекту, если проект чужой. Поэтому в приоритет я бы поставил напрячь подрядчика на забивку второго ряда свай, технически всё решаемо, если только сваебойку не привезли за пару тысяч километров в глухую тайгу. Не прокатит - оценить требуемую жесткость широкой балки, которая вертикальную часть нагрузки передаст на сваи, а моменты "уведёт" в боковой ростверк. Вроде не такие уж большие смещения там. На третьем месте - вариант с высокой балкой, которая вообще не будет задействовать эти сваи по оси 7 - но там понадобится мудрить ещё и с жесткостью ростверка по буквенным осям, чтобы равномерно передать усилие на требуемое количество свай.

Сваебойка Ропат, каким краном ее закинуть.

Можно сделать временные сходни поверх свай. Да хоть насыпь сделать временную, потом откопать сваи. Это должен быть геморрой конкретно того, кто накосячил...

[dikss]

По оси Д/1 ростверк под перекрытие над подвалом. На первом этаже магазины, а сборных плит под нагрузку 12,5 такой длины нет, вот и поставили стенку.
Буду считать широкую балку с уводом моментов на буквенные оси
В расчет взял балку 1000х700(h),L=5000, загрузил равномерно моментом из плоскости 50х0,16=8 тм, получил хомуты 14 А240 ш100

[Старый Дилетант]

Сообщение от dikss Сделать широкий ростверк?

Высокий и очень широкий. Кручение воспринять в основном за счет ширины ростверка. Но лучше забить пару свай во второй ряд, 3d в этом случае можно не соблюдать. Сваебоям пока зе забьют деньги не платить, тогда найдут как заехать: сделать подсыпку, выпуски загнуть и пр.

Сообщение от Komplanar Выкинуть сваи и поменять всё на плиту, при такой высоте свай зачем вообще их делали?

Как раз целесообразность свай налицо. Может, если грунты позволяют увеличить длину свай и нагрузку на сваю например до 100 тс.

[dikss]

Может геодезист при разбивке ошибся. Как считаете ширина ростверка 1000 достаточна?

[Komplanar]

Я бы сделал пошире, и жесткость от кручения добавил бы за счёт прокинутого насквозь, от оси Д до оси Ж, объемного каркаса.
Вообще, там напрашивается сделать шириной на три сваи, бросить три длинных каркаса поверх этих свай, и сделать поперечные каркасы от кручения, которые будут упираться в эти три каркаса.

[Старый Дилетант]

Сообщение от dikss Миниатюры

А 2400 - зачем? В этом месте можно вообще не уширять.

Сообщение от dikss Как считаете ширина ростверка 1000 достаточна?

Принять по расчету. Нагрузку приложить реальную, а не погонный крутящий момент.

[dikss]

Достаточно рассчитать этот ростверк на кручение из плоскости? Так дополнительная нагрузка будет реально от 5-8 тм равномерно. Эта арматура от момента плюсом к арматуре по проекту.

[27legion]

Выполнить рядом буронабивные сваи. Буровая на базе небольшого грузовичка спокойно зайдет в котлован, при необходимости выпуска свай отогнуть, выполнить засыпку щебнем.

[dikss]

Допускаемая нагрузка на буровую сваю 320 мм длиной 5000 около 12 т.(без учета боковой, тк при замачивании грунта IL>1) Глубже бурить проблемно, под острием галечник.

[Tyhig]

Сваи дублёры забить. Строителей выпороть. Что не проехать копру - лгут.

[dikss]

Сообщение от Komplanar и сделать поперечные каркасы от кручения, которые будут упираться в эти три каркаса.

имеете в виду хомуты?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Tyhig Что не проехать копру - лгут.

говорят порвут гусеницы

[Komplanar]

Сообщение от dikss Допускаемая нагрузка на буровую сваю 320 мм длиной 5000 около 12 т.(без учета боковой, тк при замачивании грунта IL>1) Глубже бурить проблемно, под острием галечник.

А там и нет задачи принять нагрузку от стен. У дополнительных свай будет только задача принять эксцентриситет. Дополнительные сваи отнесёте вбок настолько, чтобы эксцентриситет усилия равномерно лёг на разную несущую способность свай. *Задумчиво*. Чтобы равнодействующая несущей способности оказалась на оси стены...
И кстати, буронабивные на галечник могут работать как сваи-стойки. Я подозреваю, что у вас в проекте сваи-стойки? При галечнике там можно упороться во что угодно, вплоть до рядом стоящего столбчатого фундамента, на который перекинуть экцентриситет и момент.
Но вообще, не идите на поводу у строителей. В переводе на русский они не хотят бесплатно устранять свои косяки, пригрозите (или задействуйте заказчика), что устранять они будут не просто бесплатно, а в рамках иска, ещё и должны останутся за срыв сроков строительства.

[dikss]

Сообщение от Komplanar Я подозреваю, что у вас в проекте сваи-стойки?

нет. принял висячие. E<50 Мпа

[mainevent100]

да на самом деле отклонение 16 см - не очень ведь большое, вполне должно решаться ростверком без дублей.

[dikss]

Сообщение от mainevent100 да на самом деле отклонение 16 см - не очень ведь большое, вполне должно решаться ростверком без дублей.

те делать широкий ростверк и считать его на момент из плоскости?

----- добавлено через ~24 мин. -----
Всем спасибо. Выдам решение о забивке дублеров.

[Старый Дилетант]

Сообщение от mainevent100 да на самом деле отклонение 16 см - не очень ведь большое, вполне должно решаться ростверком без дублей

Если бы не однорядное расположение свай и смещения не в одну сторону.

Сообщение от dikss Выдам решение о забивке дублеров.

Разумное решение

[OSPV]

Сообщение от dikss Может геодезист при разбивке ошибся. Как считаете ширина ростверка 1000 достаточна?

Вот так иногда делаем.
В косые участки каркасы поставить и хвосты запустить в ростверки. Продольную арматуру пожирней и поперечку в виде хомутов от кручения. Надо помнить, что стена имеет жесткость и не давит как мешки с песком, а основная нагрузка приходится на приопорные участки.

[Старый Дилетант]

Сообщение от OSPV Вот так иногда делаем.

Не вижу смысла усложнять опалубку, да и армирование.

Сообщение от OSPV Продольную арматуру пожирней и поперечку в виде хомутов от кручения.

Кручение стесненное и воспринимается в большей степени продольной арматурой

[OSPV]

Сообщение от Старый Дилетант Не вижу смысла усложнять опалубку, да и армирование.

Спор начинать не хочу, но в данном случае усложнить опалубку гораздо проще, чем затащить в котлован сваебойку.
Естественно забить дубли будет лучше, но автор сказал, это труднодостижимо.

[uvl77]

Сообщение от dikss Есть ли еще варианты?

Есть новейшие японские технологии XXI века в ТНК-BP
вот посмотрите:

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=lBTsivtMubY

[gofra]

Сообщение от dikss говорят порвут гусеницы

Отсыпать грунтом существующие сваи, после откопать, почистить.

[Старый Дилетант]

Сообщение от OSPV Спор начинать не хочу, но в данном случае усложнить опалубку гораздо проще, чем затащить в котлован сваебойку.

Под усложнением я не имею ввиду не "сваебойку". Я предлагаю вместо Ваших вутов уширение ростверка по всей длине.
Но все же полагаю копер затащить проще.

[mainevent100]

Сообщение от Старый Дилетант полагаю копер затащить проще.

скорее всего, наоборот, затащить сложнее и дороже + отсыпать ему дорогу по головам свай и потом раскапывать.
при этом уширение ростверка все равно делать.
а лишний куб бетона и 100 кг арматуры не стоят вообще ничего в масштабе стройки.