|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Как сделать фундаментную плиту под существующими ленточными фундаментами.
Регистрация: 09.04.2023
Сообщений: 15
|
||
Просмотров: 2449
|
|
||||
конструктор Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 2,108
|
Быть может, такой план:
1. Разобрать ненужные перекрытия, если надо, уставить временные распорки и связи между стенами; 2. Укрепить основание буросекущими сваями вдоль части ленточных фундаментов изнутри здания; 3. Захватками вынимать грунт и заливать плиту. |
|||
![]() |
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,374
|
По сути требуется подвести под часть здания новый подвал, демонтировать при этом "лишние" конструкции.
С чего нужно начать: 1. Провести визуальное обследование здания с целью установки его технического состояния, выявления несущих, самонесущих и не несущих конструкций. Определить тип фундаментов, стен, колонн, перекрытий и прочее. 2. По данным визуального обследования принять решение о целесообразности реконструкции. Если реконструкция целесообразна, то..... 3. Разработать наиболее рациональную схему встройки нового подвального помещения на основании визуального обследования, архитектурного и технического задания. 4. Составить программу на инструментальное обследование здания с обследованием грунтов основания и выполнения ИГИ на основании пунктов 1-3. 5. На основании полученных данных решать инженерную задачу. Разумеется придется проводить работы захватками, разгружать перекрытия. Скорее всего часть конструкций придется вывешивать, как - отдельный вопрос. Необходимо будет разработать комплекс противоаварийных мероприятий. В случае откопки фундаментов до их подошвы - решать задачу с возможным выпором грунта, а значит - с его усилением. 6. Всё это будет сопряжено и с геотехнической задачей влияния: вы встраиваете заведомо более тяжелый подвал, конструкции дадут дополнительную осадку, что скажется в целом на реконструируемом здании. Придется изучать это влияние на конструкции здания. При прохождении экспертизы скорее всего попросят изучить влияние на окружающую застройку и коммуникации (а значит придется выполнить их визуальное обследование с назначением им категории технического состояния. 7. Потребуют пространственный расчет реконструируемого здания. 8. Обратите внимание, что если здание находится в ограниченно-работоспособном состоянии, то придется разрабатывать мероприятия по его ремонту, возможно усилению. Если здание находится в аварийном состоянии, то прежде чем делать какие-либо работы его придется привести хотя бы в ограниченно-работоспособное состояние. Вообще задача сложная, творческая и к сожалению не поддающаяся взятию "нахрапом".
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». Последний раз редактировалось Boris_1, 06.09.2024 в 23:05. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.04.2023
Сообщений: 15
|
Цитата:
Последний раз редактировалось ssvsergey2024, 06.09.2024 в 23:32. |
|||
![]() |
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,374
|
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- Кстати, что у Вас со шпунтовым ограждением снаружи? Оно скорее всего потребуется в осях 1,А-К и А,1-5. Тогда можно выполнить ряд свай напротив в самом здании, перекинуть через них балки (с опиранием балок на шпунт и внутренние сваи) и на эти балки вывесеть конструкции. Не обязательно делать внутри буровые сваи для поддержания конструкций. Можно и винтовые использовать.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». Последний раз редактировалось Boris_1, 06.09.2024 в 23:28. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.04.2023
Сообщений: 15
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 2,108
|
Да, надо максимально разгрузить и на что-то временно переопереть, например, подвести временные балки или ферму от наружной до наружные стены, или на тех же местах на временные стальные стойки, но которые потом останутся внутри монолита новых стен.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 7,213
|
Сложновато (хотя и решаемо в теории). Я, конечно, понимаю, что хозяин (Заказчик) - барин, но, по-моему, дешевле часть здания разобрать и сделать заново. Это же не небоскреб демонтировать. И планировку блока с МРТ постараться оптимизировать так, чтобы меньше рушить несущих стен.
|
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 2,108
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,705
|
Компетенция проектировщика означает, что заказчик делает то, что ему говорит проектировщик. Если проектировщик делает то, что ему говорит заказчик, это, обычно, говорит о некомпетентности проектировщика. Заказчик в подавляющем большинстве случаев не понимает в решаемых проектом вопросах. Если идти у него на поводу - это привести его в убытки, а себя - к проблемам.
Единственная причина строительства подвала под таким сараем - архитектурные ограничения на устройство надстройки. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.04.2023
Сообщений: 15
|
Цитата:
"Жаль, что вы теряете и мое и свое время." Жаль, что моё. Если нечего сказать, лучше перейдите на другую тему. На форум заходят, чтобы просить совета, а не как воспитывать заказчика. Последний раз редактировалось ssvsergey2024, 08.09.2024 в 14:35. Причина: Дополнение |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 531
|
Цитата:
Есть момент, что: 1. При устройстве буровых свай вода из бетона будет отжиматься в просадочную толщу - и существующее осядет, и свая не включится в работу. 2. Слабый грунт может начать выпирать в забой сваи и хрен забуритесь ниже этого слабого слоя. Так понимаю сваю предполагается делать переставной установкой. Offtop: Давайте координаты Новую плиту делайте лентами. Ленту делать со шпонкой и сразу из ленты подводить столбик под существующую фундаментную стену. Ленты по бокам делать со шпонками. Ленты делать так, чтобы они были на 20-30см ниже проектной отметки, чтобы сверху сделать объединяющую плиту. Можно сначала сделать вертикальные столбы в существующих стенах, низ которых опустить на 5-10 см ниже верха проектной плиты (из отдельных лент которая), чтобы в последующем через них опереть существующие стены на новую плиту. Сделайте нормальный план, на котором будут только существующие несущие конструкции и проектные - хрен поймешь что-где, столы какие-то....... Offtop: Был в ютубе канал Самоделкин. Мужик делал подвал под домом. В общем, у вас будет тоже самое в больших масштабах. И будет много дополнительных конструкций, которые надо стелать а потом разобрать. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.04.2023
Сообщений: 15
|
Цитата:
Можно поподробнее за шпонки рассказать или нарисовать? Не помню говорил или нет: там еще сейсмика 8 баллов. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,559
|
[quote=Boris_1;2077193]Как вариант - выполнение свай буровых. Есть мини техника для стесненных условий. На них опирать.
В мире за 150 лет наработаго полно методов (имеется ввиду, когда реконструкция с углублением поставлена на поток, а не единичнын случаи), но в всегда заказчик выбирает по экономии. Ваше предложение одно из самых дорогих, и окупает себя только при углублении ниже подошвы свыше 6 метров. Ну а самое дорогое это заливка всего массива буросмесительным, а потом вырубание в этом массиве подвалов. Ну а если автору, то метод подбирается не только по чертежу и геологи, но и возможностям. Может ли заказчик пригласить спецов и оборудование из Москвы, Петербурга, или других городов? Если без воды, то очень оригинальный методы по серийным жилым зданиям на сборных был отработан в Донецке и далее по Запорожью, когда они делали "шпалы" под зданием из горизонтальных свай (но где эти ребята теперь...) |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 531
|
На время строительства считайте, что сейсмики не будет. Но в готовом виде конструкция должна работать и на сейсмику.
----- добавлено через ~9 мин. ----- Супесь №3 будьте с ней осторожными, она когда покрыта - нормально несёт, НО как только её вскрывать, и тем более если еще и вибрации пройдет - он начинает вести себя как густая манная каша. ----- добавлено через ~10 мин. ----- Дайте таблицу с характеристиками или прицепите записку к геологии. ----- добавлено через ~17 мин. ----- Распишите из чего конструкции: фундаментные плиты - сборные подушки? фунд стены - ФБС? перекрытие - сборные плиты? дайте раскладку плит; стены кирпич? Есть ли монолитные пояса? кирпичная кладка армированная? есть ли арматура в швах между ФБС? ----- добавлено через ~21 мин. ----- Там текучая супесь (обводненная) - считай плывун, на три метра ниже подошвы фундамента. Последний раз редактировалось Алексей_Л., 10.09.2024 в 11:23. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 531
|
Подразумевал конструкции здания в которое надо вложить бункер. А бункер монолит - как бы по умолчанию.
Дайте характеристики грунтов и коэф просадочности. Последний раз редактировалось Алексей_Л., 10.09.2024 в 13:13. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.04.2023
Сообщений: 15
|
За фундаменты и стены подвала существующие, на которые есть чертежи я ответил. По перекрытиям, слева где бункер балки из двутавров, между ними сетка и толщина монолита 80мм, какой пирожок не знаю. Справа балки по пилонам из силикатного кирпича, по ним сборные круглопустотки. Есть много чего, что заказчик делал то ли без чертежей, то ли потерял, не знаю. Пока эта вся информация.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 531
|
Толщина стен и перекрытия бункера продиктована защитой от электромагнитного излучения? Обшить сталью или свинцом - не вариант, и уменьшить общее заглубление бункера?
----- добавлено через ~2 мин. ----- Все стены из силикатного кирпича? фасадная стена? и стена, находящаяся на бункере, кирпичная? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.04.2023
Сообщений: 15
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,029
|
Да никак это не сделать без жертв демонтажа, разборки и т.п. Только теоретически можно обсуждать.
Тут не только рабочие чертежи главные, тут еще и ППР надо делать подрядчику с головой. Как с техникой и какой туда залезть? Вот прямо выбор наверное космический. А такие есть еще, подрядчики? Опыт такой был лет так 20 назад. Да какой там опыт, участие - шпунтовое ограждение котлована с одним ярусом распорок + усиление близлежащих фундаментов буроинъекционными сваями (тесно очень). Хотели в Москве сохранить исторической здание на территории НИИ Бурденко на Тверской. Тоже МРТ, радиация и т.п. под землей. Я тоже еще спросил, а что стены такие толстые? Свинец дорого? Дорого - видно времена не меняются))). Короче ничего не получилось - снесли историю и сделали типа реконструкцию))). Сохранять, что то было не выгодно. Вариантное проектирование. Очень замороченное подкрепление, переопирание, стесненность. Чем это бы закончилось? Какой там расчет....
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. Последний раз редактировалось Podpolie, 10.09.2024 в 23:36. |
|||
![]() |
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,150
|
Короче в краце, подводим мошные металлические балки под перекрытие подвала в зоне несущих стен, балки выпускаем на метр за грань стен, под эти выпуски делаем буронабивные сваи для установки домкратов, ставим домкраты, сносим аккуратно под где-то на пол метра стены подвала, нежно поднимаем дом, сносим подвал вместе с фундаментом, делаем монолитный бункер с фундаментной плитой и стенами, аккуратно опускаем на бункер, срезаем выступающие балки их монолитим, стены бункера утепляем и т.д., все готово. Все же просто
![]() ![]()
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
![]() |
![]() |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какая технология монтажа башенного крана на существующую фундаментную плиту паркинга | shmaktus | Технология и организация строительства | 2 | 07.08.2020 22:17 |
Как в Ревит сделать фундаментную плиту с ребрами вверх | tesla | Revit | 4 | 22.11.2015 23:51 |
Нагрузки на фундаментную плиту от колонн в схеме ОФЗ | Gref | Расчетные программы | 2 | 12.10.2015 11:33 |
По какому методу рассчитывать фундаментную плиту и коэффициенты постели? | yarus.khv | Основания и фундаменты | 54 | 10.06.2014 11:09 |
Расчет грунтовой подушки под фундаментную плиту | Vladfile | Расчетные программы | 1 | 24.07.2009 23:39 |