[G_Rus]

Кто нибудь может помочь. Мне нужна технология забивки шпунта Ларсена. Просто возникла проблема, стали забивать он доходит до половины, а дальше никак, уже неделю бьемся забить неможем. Может его необходимо смазать, если да, то подскажите чем.

[Anton.g]

Если валуны или плотные пески, то не забьете.
1. Подбирайте вибропогружатель.
2. Предварительное рыхление шнеком.

[bridgeconst]

В технологии забивки металлического шпунта типа Ларсен никаких особенностей нет.
Либо у вас энергии удара на копре нехватает (возмущающей силы вибропогружателя), либо нижний конец шпунта упирается во что-то.
Какая геология на участке и чем забиваете шпунт

[Серёга - Bilder]

Как варианты:
- подобрать по расчёту вибропогружатель/копёр (чаще всего проблема именно в неправильном выборе оборудования для погружения шпунта)
- погружение шпунта с гидроподмывом
- лидерное бурение

Всё это конечно же не дёшево - но что делать, если надо.

[гран]

Добрый день!
При расчете шпунта Ларсена (Л-5) возник вот какой спор с директором.
Расчет проводил в Плаксисе 8.2.
Когда задавал жесткостные характеристики, то момент инерции (мом. сопрот. и т.д.) брал относительно оси проходящей через замок шпунта (относительно изгибаемой оси). См. рисунок 1. Директор говорит, что замок не жесткий и рассчитывать нужно относительно собственной главной оси самого шпунта. (см. рисунок 2), т.е получается огромный запас.
Есть ли какие-то рекомендации или может ТУ по шпунту Ларсена где указывается как определить характеристики самой стенки состоящей из нескольких элементов Л-5?

[Cfytrr]

ВСН 136-78
Характеристика шпунтовых свай Ларсен-V
Момент инерции: 1 сваи 6243 см4
пог. м шпунтовой стенки 50943 см4

[Шмидт]

На мой взгляд, вопрос странный....на рисунке две разные схемы работы - на одной стенка из шпунта, на другом отдельные шпунтины....в зависимости от этого и пляшет момент сопротивления....если у вас стенка, тогда ось будет прозодить через замки, это как бы очевидно по сопроматовским балочкам, а если у вас будут отдельные шпунтины, погруженные как на рисунке, то тогда директор прав....еще совет, Ларсен - шпунт не очень хороший....есть шпунты заморские, у них моменты выше.....

[Cfytrr]

Шмидт, ...на свете много чего есть ;-), а у строителей есть Ларсен

[Pek]

Offtop: На одном объекте, лет 10 назад решили шпунтить трамвайными рельсами. И что-то тоже сначала не очень пошло.. Бьют в землю, бьют. Потом смотрят, а он сзади в метрах трех из под земли вылезает..

[гран]

[quote=Шмидт;266998]На мой взгляд, вопрос странный....на рисунке две разные схемы работы - на одной стенка из шпунта, на другом отдельные шпунтины....в зависимости от этого и пляшет момент сопротивления....

В том то и дело-директор утверждает, что работать будут отдельно.


Спасибо за ответы.
Посмотрел в ВСН 136-78 с понижающими коэффициентами, учитывающие проскальзывание замка в слабых грунтах.

[NEAR]

Если проварить замок, то ось будет проходить по оси стенки, а не по отдельной шпунтине

[Cfytrr]

NEAR, "Если проварить замок..." это лихо, и до какой глубины проваривать будем ;-), а затем сдувать что б вытащить?

[Шмидт]

аууууууууууу.....что вы такое говорите????.....шпунт - клласика гидротехники....и что то я не разу не видел чтоб они проваривали замки и расчитывали шпунт относительно оси самой шпунтины....построено миллионы сооружений, и я вас уверяю, что там расчет проводился именно по оси самой(!) стенки....и при этом замки никто даже не думал проваривать....откуда такая тема взялась???....профиль шпунтины достаточно сложен и вымерен до мм специально для того, чтоб народ не заморачивался а просто погружал и все!....
Мда....вот проблема ПГС в том, что вы стремитесь изобрести велосипед, а это все уже известно давно....И основная беда то в том, что вас этому не учат....Посмотрите любую книгу примерно с таким названием ...."расчет тонких подпорных стенок, причальных стенок, больверков, шпунтовых ограждений"....там все это есть....

[ursula]

Л4
Отдельной шпунтовой сваи 405 см3
1 метра шпунтовой стенки2200 см3
Л-5
Отдельной шпунтовой сваи 461 см3
1 метра шпунтовой стенки 2962 см3
На сайте http://www.tpk-stroy.ru

[Cfytrr]

-удалено-

[XAMbE]

Проект шпунта выполняет подрядчик (в составе ппр) или проектировщик? Временное сооружение крепления откосов (в среднем 5 м в высоту) действующей автодороги 3 полосы в одну сторону. каким нормативом регулируется?

[Серёга - Bilder]

Сообщение от XAMbE Проект шпунта выполняет подрядчик (в составе ппр) или проектировщик? Временное сооружение крепления откосов (в среднем 5 м в высоту) действующей автодороги 3 полосы в одну сторону. каким нормативом регулируется?

Внимательно читаем СНиП 3.01.01-85* ОРГАНИЗАЦИЯ СТРОИТЕЛЬНОГО ПРОИЗВОДСТВА

3.12. Для строительства зданий и сооружений с особо сложными конструкциями и методами производства работ проектные организации в составе рабочей документации должны разрабатывать рабочие чертежи на специальные вспомогательные сооружения, приспособления, устройства и установки, к которым относятся: оснастка и приспособления для транспортирования и монтажа (подъема, надвижки, сборки) уникального оборудования, негабаритных и тяжеловесных технологических, строительных и строительно-технологических блоков; специальная опалубка сводов-оболочек, несъемная и скользящая опалубки; устройства для обеспечения работ по искусственному понижению уровня грунтовых вод, искусственному замораживанию грунтов и закреплению их, в том числе способами цементации, глинизации, силикатизации, смолизации и термического закрепления; шпунтовые ограждения котлованов и траншей; устройства для крупноблочного монтажа оборудования и укрупнительной сборки конструкций; оснастка и специальные устройства для возведения подземных сооружений способом «стена в грунте», прокладки подземных трубопроводов методом продавливания грунта, возведения сооружений глубокого заложения на сваях-оболочках и с применением опускных колодцев, а также свайных фундаментов при наличии просадочных грунтов;

Предельно ясно всё.

[XAMbE]

Сообщение от Серёга - Bilder Внимательно читаем СНиП 3.01.01-85* ОРГАНИЗАЦИЯ СТРОИТЕЛЬНОГО ПРОИЗВОДСТВА Предельно ясно всё.

Все б хорошо ... только вот СНиП то отменен ... или я чЁто упустил?

[Серёга - Bilder]

Сообщение от XAMbE Все б хорошо ... только вот СНиП то отменен ... или я чЁто упустил?

Ну если так к делу относиться - можно вообще проектированием не заниматься, потому что СНиПы отменили!

Скажите честно: вы проектировщик, и не хотите делать проект шпунтового ограждения котлована и свалить это на подрядчика? - не получится, и не пытайтесь.

[XAMbE]

Я заказчик-технадзор, подрядчик и проектировщик мне голову морочат ... друг на друга кивают ... вот поэтому мне принципиальны некоторые вещи ...

[Серёга - Bilder]

Вообще ещё на стадии прохождения проектом экспертизы должен был возникнуть вопрос у экспертизы к проектировщикам: как решается вопрос с креплением котлована. Шпунтовое ограждение - всегда работа проектировщиков. Только халтурщики пытаются иногда это спихнуть на подрядчиков

[XAMbE]

Сообщение от Серёга - Bilder Вообще ещё на стадии прохождения проектом экспертизы должен был возникнуть вопрос у экспертизы к проектировщикам: как решается вопрос с креплением котлована. Шпунтовое ограждение - всегда работа проектировщиков. Только халтурщики пытаются иногда это спихнуть на подрядчиков

Как обычно - стройка идет параллельно экспертизе и не факт что положительное заключение будет раньше окончания стройки (инвестор пошел на такие риски). Спасибо за ответы! Будем наседать на проектировщика

[nova87]

Народ, где можно глянуть расчёт для подбора вибропогружателя? Надо шпунтяру Ларсен Л5 или Л4 засунуть на 10 м в песок. в будущем для коепления котлована. Очень хотелось бы увидеть, если у кого есть поделитесь пожалуйста.

[Tyhig]

СНиП 3.02.01-87 Земляные сооружения, основания и фундаменты
Вид документа: Постановление Госстроя СССР от 04.12.1987 N 280
СНиП от 04.12.1987 N 3.02.01-87
Принявший орган: Госстрой СССР
Статус: Действующий

11. СВАЙНЫЕ ФУНДАМЕНТЫ, ШПУНТОВЫЕ ОГРАЖДЕНИЯ, АНКЕРЫ

ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ

11.1. Выбор оборудования для погружения свайных элементов длиной до 25 м следует производить в соответствии с указаниями обязательных приложений 5 и 6 исходя из необходимости обеспечения предусмотренных проектом фундамента несущей способности и заглубления в грунт свай и свай-оболочек на заданные проектные отметки, а шпунта - заглубления в грунт, Выбор оборудования для забивки свай длиной свыше 25 м выполняется с использованием программ, основанных на волновой теории удара.

ПРИЛОЖЕНИЕ 6
Обязательное
ВЫБОР ТИПА ВИБРОПОГРУЖАТЕЛЯ ДЛЯ ПОГРУЖЕНИЯ СВАЙНЫХ ЭЛЕМЕНТОВ

[nova87]

Да
И можно ли вешать вибропрогружатель на автомобильный кран?

[Tyhig]

Да, можно.
А на что его ещё вешать ?
Ведь спецтехники под них нет.

никогда не вешал. Выбирал вибропогружатель только для учебной халтурки... И то на халяву, а не по расчёту.

Видел фотку где его на речной кран вешают.

[nova87]

Ну вот и я так же... Гидротех что ле заканчивал?

[Серёга - Bilder]

Вибропогружатели можно "вешать" на любой кран с подходящей грузоподъёмностью, вылетом стрелы и высотой подъёма крюка.

Ссылку на подбор вибропогружателя Tyhig дал правильную.

[nova87]

Спасибо всем большое
просто свой первый ппр мучу, который в технадзор на экспертизу отправят. хотелось бы что бы написали замечания, а не ваш проект дефектен DD

[master07]

а сколько стоит сие удовольствие дапусти забивка шпунта Ларсен, и на какое расстояние от существующего здания его нужно отнести чтобы его не разрушить при вибровдавливании...

[Серёга - Bilder]

Сообщение от master07 на какое расстояние от существующего здания его нужно отнести чтобы его не разрушить при вибровдавливании...

- есть расчёт допустимого вибрационного воздействия. На расстояние до существующего здания в основном влияет мощность вибропогружателя (чем мощнее - тем хуже), параметры самого здания и грунты.

[master07]

мне мой глав спец предлагает шпунт выполнять на расстоянии 0,3-0,5м от фундаментов здания, мне кажется это бред, как начнется вибрация все попросту развалится, начнется со стекол и закончится трещинами и разрушениями кирпичных стен

[Tyhig]

Сообщение от master07 начнется вибрация все попросту развалится, начнется со стекол и закончится трещинами и разрушениями кирпичных стен

Это всё фигня.
А представьте если грунты под подошвой фундамента станут жижей ?
И в один прекрасный день через год после этих событий в здание зайдёт толстячок и начнёт прыгать...

В любом случае вроде бы видел ограничения на 0,5 м от существующих конструкций... Но не помню где. Могу наврать.
А так надо определять ускорения грунта, гарантировать его устойчивость и неизменяемость структуры...
Потом уже можно считать здание на вибрации.
Но не думаю, что именно вибрации станут критичны при обрушении.
Всё-таки здание некоторое время может поколебаться... Ветер же пульсирует и т. п.
Да и деформации грунта непосредственно от динамических волн мне кажется будут малы.

Но этот расчёт сам никогда не делал.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от master07 мне мой глав спец предлагает шпунт выполнять на расстоянии 0,3-0,5м от фундаментов здания, мне кажется это бред, как начнется вибрация все попросту развалится, начнется со стекол и закончится трещинами и разрушениями кирпичных стен

Такое возможно. Но шпунт в этом случае можно погружать ТОЛЬКО статическим вдавливанием. Вибропогружение или забивка - не пройдут по расчёту на допустимое динамическое воздействие.

Сообщение от Tyhig А представьте если грунты под подошвой фундамента станут жижей ?

Погружение производится в одной точке. Радиус вибрационного воздействия достаточно небольшой. Поэтому локальное снижение несущей способности грунта даже если и будет, то на всё здание не особо скажется. А вот вибрация - значительно хуже сказывается на здании (разговор не о грунте, а именно о воздействии на здание). Ветер - он тут рядом не валялся.

Да и как-то не очень прилично наверное что-то советовать, если

Сообщение от Tyhig Но этот расчёт сам никогда не делал.

[Tyhig]

Читал несколько статей на эту тему... Вот и советую.
Серёга - Bilder вы в Питере не проектировали, у нас грунты разжижаются при малейшей динамике.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Tyhig Читал несколько статей на эту тему... Вот и советую. Серёга - Bilder вы в Питере не проектировали, у нас грунты разжижаются при малейшей динамике.

При динамике грунты не только в Питере "разжижаются". Только после снятия динамического воздействия они приходят обратно в естественное состояние. Иначе всё давным давно "уплыло" бы.

[Tyhig]

Сообщение от Серёга - Bilder Только после снятия динамического воздействия они приходят обратно в естественное состояние.

Как я понимаю, не всегда...

Не смотря на то, что это глупо звучит читал много мнений про некую структуру суглинков. Якобы она нарушается.
Уже не знаю кому верить в этом вопросе. С одной стороны звучит глупо, с другой стороны явление вроде бы имеет место.

[sheged]

Сообщение от Tyhig С одной стороны звучит глупо, с другой стороны явление вроде бы имеет место.

Да, имеет место. Иногда его называют "динамическое разжижение грунтов". И вроде может возникнуть и в глинистых грунтах (в виде разрушения их связности), и в песчаных (что и используется при вибропогружении в пески).
Ну, Серёга - Bilder уже так и написал:

Сообщение от Серёга - Bilder При динамике грунты не только в Питере "разжижаются". Только после снятия динамического воздействия они приходят обратно в естественное состояние.

Тут, по-моему, все аналогично забивке свай. Им ведь тоже дают "отдохнуть" для восстановления прочности грунта.

[Tyhig]

Если говорить научным языком, петербургский слабый грунт представляет собой дисперсную структурированную систему, состоящую из дисперсной фазы (глинистых частиц), и дисперсионной среды (воды), иммобилизованной в порах структурного каркаса, образованного глинистыми частицами и связанной этими частицами водой. Такие среды в науке называют гелями (другая транскрипция – желе).

Для центра города типичный состав грунтового «пирога» таков. Сверху – насыпной слой толщиной до 3 м. Под ним – 2–4 м песков. На этих песках и построен исторический Петербург. Ниже идут знаменитые петербургские слабые глинистые грунты. Они обладают отвратительным свойством: при любом воздействии они норовят превратиться в вязкую жижу. В этом грунте тонут экскаваторы. Даже человек вязнет в нем. Нагрузишь такой грунт в самосвал с горкой – пока до ворот доедешь – грунт уже выливается за борт. Даже на свалку этот грунт не принимают. Говорят: воду из него сначала удалите.

Гид по геотехнике
Улицкий Владимир Михайлович
Шашкин Алексей Георгиевич
Шашкин Константин Георгиевич

И часто встречаю понятие структура применительно к глине в статьях и т.п.
Меня тут осмеяли с этим делом, я потому и не уверен до конца.

Но подозреваю, что всё же у суглинков и глины таки и правда есть структура, которая после динамики будет другая.
Причём ведь неизвестно будет ли консистенция грунта после динамики восстановлена... Это далеко не факт.

[kruz]

Сообщение от Tyhig Сверху – насыпной слой толщиной до 3 м. Под ним – 2–4 м песков. На этих песках и построен исторический Петербург. Ниже идут знаменитые петербургские слабые глинистые грунты.

Немного не так. Под песками ещё есть супеси..

Сообщение от Tyhig при любом воздействии они норовят превратиться в вязкую жижу. В этом грунте тонут экскаваторы. Даже человек вязнет в нем.

Шашкины видимо не читали учебников Васильева по стороительству на этих слабых (то бишь ленточных) суглинках, раз у них Мариинская яма поплыла..., но зато они спасли Московский вокзал (хотя надо разобраться, кто консультировал тех парней с вибраторами..)
Если по вибровдавливанию шпунтов, то хороший пример - Стокман. Грамотный подбор оборудования и технологии (пришлось везти из США). А осадки там пошли по другой причине, хотя конечно общая причина одна - грунты.
Tyhig, термин разжижение применим только для песков, для гинистых - тиксотропия (по физическому смыслу это разные поняти).

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Tyhig Если говорить научным языком, петербургский слабый грунт .... дисперсионной среды (воды), иммобилизованной в порах структурного каркаса, образованного глинистыми ....... Такие среды в науке называют гелями (другая транскрипция – желе).

это слово мне больше всего понравилось
Ладно, про ваши Питерские грунты мы наслышаны. Как это к делу пришить? Автор вопроса, master07, не указал - из Питера он, или может с Камчатки... С чего вы решили, что у него "желе" разжижающееся в основании? - Может там базальтовая плита?
Если же там всё-таки "желе" - то хоть в полуметре от существующего, хоть в двадцати метрах - один фиг от вибропогружателя ему кердык настанет. Не так ли?
Если же грунт нормальный, то в зависимости от характеристик вибропогружателя допустимое расстояние до существующего здания может быть от 2м до 10, а то и больше. Если прям совсем в притык надо шпунт поставить - сваевдавливающую машинку применяйте.

[Tyhig]

Очень хорошая книжка с очень хорошим изложением мыслей. Сложно поверить, что авторы чего-то не дочитали.

Сообщение от kruz тиксотропия

думаю всё же это разные незаменимые понятия и в глине будет именно некое разжижение.
Тиксотропия - только при движении и нагрузке. А жижа и сама расползается.

[kruz]

Сообщение от Tyhig Тиксотропия - только при движении и нагрузке. А жижа и сама расползается.

А через неделю (месяц) эта жижа уже сползается - значит тиксотропия
]

[gest]

Не подскажете как решается угол ограждения котлована из шпунта Ларсен, хотя-бы набросок. Может так есть специальные угловые элементы?
Может кто сталкивался с анкерным креплением котлована из ларсена, как решать распределительный пояс, может у кого типовые решения есть.

[Tyhig]

Сообщение от gest есть специальные угловые элементы?

Выполняются сваркой из стандартных шпунтин. Разрезается шпунтина и сваривается заново под углом.

Собственно сами узлы всех поясов думаю очень простые, хотя сам не занимался.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от gest Не подскажете как решается угол ограждения котлована из шпунта Ларсен, хотя-бы набросок. Может так есть специальные угловые элементы?

специальные угловые стыковочные элементы есть у Арцелора/Тиссен Круппа (http://www.steelcom.com.au/sheet-pil...nd-corners.htm). Только у нас их никто не применяет, т.к. дорого и не особо нужно.
Резать шпунтину и сваривать её - геморой. Поэтому так тоже редко поступают.
Обычно просто свариваются две шпунтины под трубующимся углом. Шпунтины вкладываются при этом друг в друга "корыто в корыто". Только нужно чтобы профили соприкасались и сваривались минимум в двух точках (для жёсткости получившегося углового элемента). Если места сварки получились "неудобные" (слишком острые/тупые углы) - туда можно арматурину положить и уже через неё варить.
См.схемки прицепленные - это обычные сварные угловые шпунтовые панели. Первая - угол между осями 90 градусов, вторая - 45 градусов. Кружочки маленькие - места сварки.

Может кто сталкивался с анкерным креплением котлована из ларсена, как решать распределительный пояс, может у кого типовые решения есть.

типовые решения есть у тех, кто ими занимается Но за просто так делиться наработками не всякий захочет, не правда ли? Даже консультативные услуги в таких вопросах стоят денег. Не говоря уже о конкретных конструктивных решениях. Но если припёрло - пиши, договоримся

[Anton.g]

Полимерный шпунт
http://tvoydom.kiev.ua/ukreplenie-beregovoi-linii-0

[k-s.a.s.h.a]

Добрый день!

запуталась с расчетом шпунтовой стенки (Ларсен 5).Подскажите,пожалуйста, порядок расчета момента инерции (мом. сопрот. и т.д.).

[Cfytrr]

k-s.a.s.h.a,
ВСН-136-78 Приложение 8 "ШПУНТОВЫЕ СВАИ"

[k-s.a.s.h.a]

Cfytrr,

Спасибо за сайт.только там даны характеристики шпунтовых свай с уже известными моментами инерции (мом. сопрот. и т.д.),а мне нужно самой рассчитать с учетом коррозии.

[Cfytrr]

k-s.a.s.h.a,
Рисуете сечение "изъеденной" шпунтины, расставляете ее в нужной ориентации 25 раз подряд, получаете примерно 10.5 м. шпунтовой стенки. Высчитываете момент инерции полученной стенки, делите его на 10.5 и получаете момент инерции 1 п.м.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Cfytrr k-s.a.s.h.a, Рисуете сечение "изъеденной" шпунтины, расставляете ее в нужной ориентации 25 раз подряд, получаете примерно 10.5 м. шпунтовой стенки. Высчитываете момент инерции полученной стенки, делите его на 10.5 и получаете момент инерции 1 п.м.

Offtop: это из серии: "Как в три приёма засунуть слона в холодильник?
1. Открыть холодильник
2. Засунуть слона
3. Закрыть холодильник"
КЭП повсюду преследует нас))

А у дорогой k-s.a.s.h.a вопрос видимо в том, как САМ МОМЕНТ ИНЕРЦИИ вычислить, а не как его привести к шагу шпунта.
k-s.a.s.h.a, сделать нужно следующее:
1. Рисуете в автокаде замкнутой полилинией профиль шпунтины Ларсен-5 с учётом коррозии (т.е. несколько тоньше, чем исходный)
2. Превращаете полилинию в область (_region)
3. Ставите две шпунтины замок в замок (как они будут в стенке стоять)
4. Перемещаете получившуюся "стенку" из двух шпунтин одним замком (любым) в начало координат (0,0,0)
5. Выбираем обе "шпунтины", жмём кнопеньку "геометрия и масса" (_massprop) и в текстовом окне смотрим примерно следующее:

---------------------- ОБЛАСТИ ---------------------- Площадь: 28847.016 Периметр: 3740.637 Ограничивающая рамка: X: -21.500 -- 1021.500 Y: -215.000 -- 215.000 Центр масс: X: 500.000 Y: 0.000 Моменты инерции: X: 765056524.899 Y: 9777132902.084 Ц/беж. мом. инерции: XY: 1008937859.050 Радиусы инерции: X: 162.853 Y: 582.177 Главные моменты и направления X-Y относительно центра масс: I: 313091323.894 вдоль [0.913 0.409] J: 3017344092.967 вдоль [-0.409 0.913]

Моменты инерции соответственно относительно осей Х и Y. Если ось шпунтовой стенки вашей на чертеже была горизонтальной, то нужный вам момент инерции относительно Х. Чтобы получить момент инерции одного погонного метра стенки нужно разделить момент инерции вычисленный автокадом на расстояние между замками двух шпунтин. Получить из него момент сопротивления не составляет труда (сопромат помним же )

[k-s.a.s.h.a]

Спасибо огромное.Именно то,что мне было нужно

[grozd62]

при погружении Ларсен Л5УМ не удается пройти слой глины полутвердой ( пок-ль текучести 0,07) мощностью 2-3-4 м ,залегающей на глубине 3-4м. Котлован глубиной 5 м. Шпунт - длиной 11 м.
Какой диаметр лидерной скважины принять для Л5УМ и в какой посл-ти бурить?