[lego_go]

Добрый день, уважаемые коллеги!
Озадачился я тут одним вопросом! Как же выглядит эта приславутая
откидная лестница Пожарные так лихо на неё ссылаются а вот как выглядит контрукция её конструкция и что-то никак не соображу! По идее у неё должна быть площадка откидная это понятно! Ступени тоже получаются откидные, тоже вроде понятно!
Но как это соединить в одно целое вот в чём вопрос
Сталкивался ли кто-либо с этим чудом ?
Если скините примерный конструктив буду премного благодарен

Не уж то никто с таким чудом не встречался ?

[taty]

Выглядит примерно так.
http://library.stroit.ru/articles/scladn/

[lego_go]

Спасибо большое taty! Но я видимо не правильно объяснил ситуацию!
речь идёт о стандартной лестнице подъёмом в 5-8 ступеней расположенной на улице! По требования пожарных её следует запроектировать откидной, для создания достаточной ширины
пожарного проезда!
Таким образом, имеем дверь открывающююся на улицу! При выходе имеем площадку размером 1,2х1,5м и с площадки спукаемся по ступеням!
Естесственно что площадка и степени должны быть откидными!
Вот и пытаюсь понять как это сделать! Хотя пожарные об этом говорили как о сущем пустяке

[Ильнур]

Смысл такой - выходящий да при пожаре откидывает (целиком) и спускается. А в беспожарье закинуто стоит, чтоб не мешать. Ось поворота перпинд. к стене. Вес должен быть скомпенсирован. Так?

[lego_go]

Спасибо Ильнур!
То есть получается что эта лестница должна находиться в помещение? Я просто думал сделать её на улице разборной,на петлях и чтобы досаточно быстро складывалась путём демонтажа перил и поворота ступеней! А получается что она располагается нутри здания! А должна ли быть полуплощадка у данной лестницы? или просто сразу ступени идут от коробки??

[Ильнур]

Да не в помещении, хотя можно и в помещении наверно.

[lego_go]

То есть если я правильно понял конечно ! Этодолжна быть полноценная лестница но с возможностью быстрого её демонтажа ???

[Ильнур]

Откидки! не демонтажа - пожар же.

[lego_go]

Да .... есть проблема над которой стоит задуматься ! Вот думаю! Считать ли демонтажом снятие двух перил без фиксаторов и открутка двух болтов от стоек и перевод их в горизонтально лежачее положение а так же подъём самих ступеней!

[Ильнур]

Не надо думать - все уже сделано в десятках вариантах. Поищите готовые решения.

[lego_go]

таким образом получается что на откидные лестницы есть Серия ???

[Ильнур]

таким образом получается, что на откидные лестницы есть готовые решения
Есть еще телескопические. Вы смотрите америкосовские фильмы? Отрицательный герой, убегая от положительного героя, взбирается на крышу по пожарной лестнице, за собой коварно втягивая низ лестницы. И положительному герою приходится совершать дополнительное геройство...

[lego_go]

Да уж.... здаётся что мне прийдётся проявлять это самое геройство изобретая велосипед в виде откидной лестницы

[BM60]

А ГОСТ, ППБ, СНиПы, другую НТД поискать на пожарные лестницы слабо, чем размышлять и предполагать? Пожинстпекция знает, что она такое, спросить у нее разве трудно? Пусть покажут хотя бы, где такая есть. Если таковые есть для эвакуационной цели??? Она же и будет ее принимать, не страшно конструировать нечто свое, не до конца понимая ее требования к ней.
С демонтажом - глупость. Стоит иметь в виду, что так.наз.(?) откидные потребуется обслуживать, кто гарантирует надежность ее подвижных эл-тов через год-10 лет? Стационарные-то ржавеют и "качаются".
Для правильного пожарного инспектора важно не только ее наличие, но и ее состояние.
На сайты Госпожнадзора заглянуть тоже полезно
Я не верю в требование пожинспектора об откидном вар-те.

[BM60]

www.pojar.ru,панимашш

[lego_go]

Спасибо большое BM60 !
Сейчас буду смотреть ссылку на сайт!
Но как не странно требование об откидных лестницах выросло на согласовании в экспертизе из-за узкого пожарного проезда!

[Ильнур]

Я тут наконец полностью прочел первый пост и оказалось, что Вам же просто надо быстро убирать лестницу (может и вместе с крыльцом), чтоб пож. машина проехала. Так что мои предыдущие посты, кроме 8, отменяются.
Тогда еще проще - лестницу (со ступенями и огр.) крепите на шарнирах к крыльцу, а низ просто стоит.
Для экспертизы же достаточно приписать на чертеже "Откидная лестница"

[Ron]

А высота Вашей лестницы какая и на какую величину требуется увеличить проезд? А то мож просто задвижными зделать ступени и всё

[lego_go]

Добрый вечер! Как раз проблема в том что я таких лестниц не видел и экспертизу уже прошли... А теперь их надо запроектировать! И вот тут началось самое интересное! Как она выглядит и с чем её едят толком никто не знает ну то что они не знают это пол беды, но не знаю и я.... а мне её запроектировать требуется

[Forrest_Gump]

а нельзя ли предусмотреть площадку и на ней типа цепной лестницы? %-)

[Ильнур]

Цепь... видел висячий мостик в частный дом

[lego_go]

Спасибо большое за помощь!
Но перепад по высотам составляет от уровня планировки до уровня чистого пола от 500 до 1100мм! Да и не замок это а обычный

[lego_go]

блин.... это обычный складской комплекс! двери металлические по требованию пожаных ессно открытие наружу!
Просто не понимаю должна ли эта лестница иметь полуплощадку??? Вот в чём вопрос! Какими вообще характеристиками должна она обладать! Просто получается что если отказаться от полуплощадки то впринципе 1 метр это не та высота, чтобы прыгая с неё расшибиться в усмерть А смысл тогда делать приставную стремянку ???
Честно говоря уже голова идёт кругом! А главное не могу понять как одна должна выглядеть и принцип её устройства!
Уже даже придумал как сделать быстрорасборную нормальную лестницу! Но пропустят ли её вот в чём вопрос!
ну на вечер навеяло: Beеr или не Beеr вот в чём вопрос

[Ron]

lego_go На сколько я понимаю пожарников устроит проезд около 4-х метров, Ваше крыльцо заужает этот проезд, а на сколько непонятно, опишите в кратце что по факту на месте.

[lego_go]

Здравствуйте, Ron!
Да Вы правы пожарный проезд заужается конструкцией лестницы! Идёт речь о проезде по заднему фасаду здания! На пити проезда располагается 4 лестницы, которые как раз и должны быть откидными(или всё таки разборными) ! В месте лестницы имеется площадка и сами ступени которые уменьшают проезд до 3 метров! Пожарные легким движением руки а именно синей гелевой ручкой отпределили эти лестницы в откидные! ессно не позаботившись описать данную кнструкцию или приложить эскиз этой лестницы

[Ron]

От пожарных Вы никаких рекомендаций и не дождетесь Это не их задача. Решать как это должно быть выполнено придется проектировщикам. У нас тоже был такой случай, но с одним крыльцом, мы вышли из положения тем, что просто выполнили крыльцо из легких материалов переносным, все успокоились, хотя на мой взгляд решение очень глупое.
Если у вас допустим для проезда не хватает 1-1,5 м то я бы посоветовал поступить следующим образом: допустим площадка остается, а ступени (может даже целиком как есть) могут задвигаться под площадку, тем самым проезд становится шире. Не обращайте внимания как назвали пожарники лестницу, их задача чтобы проезд был нужной ширины, а какая в итоге будет конструкция крыльца их не волнует, если будет положеный проезд, то их устроит любое ваше решение. Удачи

[Samar]

lego_go,
Я понял из ваших слов, что по лестницам никто не ходит?
Если не ходит, то вопрос решается просто.
Посмотрите устройство обычных чердачных пожарных лестниц:
в дежурном положении стоит трап (вертикально)
в случае пожара можно чуток приподнять (верхнее крепление позволяет) и подвинув лестницу от стены (повернув относительно верха) преобразовать её в наклонную лестницу (угол порядка 75-60 градусов).
Т.е. надо сделать конструкцию-трап с 3-мя ступенями без площадки (можно фальш ступень) для отмазки.
А если по ним ходят, то сделать градусов под 45, высота небольшая, вес тоже.-- приподнимаешь по направляющим на стене и ставишь вертикально для проезда машин.

[lego_go]

Спасибо большое всем откликнувшимся!
Тоже свожу все идеи к тому чтобы вообще уйти от площадки у лестницы и расположить её внутри здания... Т.е. открываем дверь и откидываем лестницу времянку! Буду теперь разбираться как лучше это сделать!
Ещё раз огромное спасибо

[Vova]

Offtop: А может так: пожарная машина заезжает в проезд и натыкается на лестницу, она не дает возможности проехать дальше. Таранить ее -жалко машину портить. Тогда один из них выскакивает из машины, подбегает к лестнице и начинает изучать конструкцию на предмет, как ее убрать. То-ли болгаркой отрезать, то-ли по-другому. И тут он видит инструкцию, дескать, уважаемый огнеборец! Резать и портить оборудование не надо. Отверни эту гайку и затолкай лестницу внутрь дома. Проследи, чтоб гайка не потерялась. Спасибо
Отправил сообщение и подумал, а может наоборот? Проезд для пожарных должен быть всегда свободен. Значит, это те, кто спасается от пожара, пока пожарные не приехали, изучают, стараясь быть хладнокровными и не паниковать, инструкцию, как опустить лестницу и спастись. Тогда в инстукции должна быть фраза: когда последний спасшийся спрыгнет на землю он должен затолкать лестницу назад, а то вот-вот приедут пожарные и оштрафуют за загромождение проезда.

[Samar]

Vova,
СЗОТ
Ну если вешать инструкцию, то чтобы понятнее и виднее было, надо тогда лестницу нарисовать на стене и все важные элементы покрупнее, чтобы понятнее было. Понятно, что саму лестницу делать не надо - будет только мешать.

[lego_go]

Уважаемый Vova с огромным удовольствием прочитал ваш пост... Честно улыбнуло По мне так вообще бы этих лестниц не было! для выхода имеются нормальные лестницы а это второй пожарный выход на улицу из помещения склада! Поэтому к удобству и всему прочему этих лестниц заказчиком предъявляются минимальные требовая, тут главное пожарным угодить