[NORBI]

Чем высокопрочные болты без регулирумого натяжения отличаются от болтов с регулируемым натяжением и от обычных.

[NORBI]

Проблема в том что в одном проекте нельзя использовать болты одного диаметра разных типов. Т.е если 24 высокопрочный то и все 24 высокопрочные. Может ли такой высокопрочный болт работать как обычный.

[Ильнур]

У высокопрочного несколько меньше удлинение.

[Vavan Metallist]

Сообщение от NORBI Проблема в том что в одном проекте нельзя использовать болты одного диаметра разных типов. Т.е если 24 высокопрочный то и все 24 высокопрочные. Может ли такой высокопрочный болт работать как обычный.

Да может, только они дороже раза в 2 как минимум. А че нельзя использовать интересно? Чтоб работяги не попутали? Может разные длины болтов будут...

[Metalist]

В СНиПе 3.03.01 такой вариант не рассматривается, если высокопрочные болты то контролируемое натежение, если неконтролируемое натежение то болты простые. Использовать высокопрочные болты как постые, как уже сказали, очень дорого. Длина резьбы высокопрочных болтов не расчитана на конртогайку, которую надо ставить если не создается предварительного натяжения. Резьбы может и хватит, но диапазон очень маленький. Сталкивался с ситуацией когда меньший размер болтов маленький а следующий размер большой. А увеличить длину резьбовой части у высокопрочного болта весьма проблематично.

[NORBI]

Проблема в том что у них разные требования по заводке резбы в крайний элемент соединения, и разная разница диаметров отверстия и болта. Кроме того неизвестно расчетное сопротивление на срез для 30Х3МФ.

[Metalist]

Сообщение от NORBI Проблема в том что в одном проекте нельзя использовать болты одного диаметра разных типов. Т.е если 24 высокопрочный то и все 24 высокопрочные.

Почему? Можно ссылку на норматив?

[NORBI]

Мне это КМДшники из ЦНИИПСК сказали. Норматив какой не знаю. Че то про какуюто инструкцию втирали.

[NORBI]

Вот что нашел для болтов без контролируемого натяжения
11.2. Для болтов класса прочности 10.9 и высокопрочных расчетные сопротивления срезу и растяжению следует определять по тем же формулам табл.5* СНиП II-23-81*, что и для болтов класса прочности 8.8.

[Metalist]

Я сам КМДшник но токого не слышал. Отверстия под высокопрочные болты обозначаются по разному, указать ГОСТ на чертеже. Как КМДшник проблем не вижу. Допуски по диаметрам отверстий проблема опять-же КМДшников. Кстати отчичаются только для фрикционных соединений. Во фланцах разница между болтом и отверстием такая-же как и у простых болтов - 3мм.

[NORBI]

Втом то и дело что фрикционное соединение

[Андрей Т.]

У материала высокопрочных болтов практически нет площадки текучести. По этому, использовать их в соединениях на срез, где работают в пакете несколько болтов проблематично, так как не происходит перераспределение усилия между болтами.
Так же не рекомендуется использовать эти болты при ударных нагрузках.

А использовать высокопрочные и "обычные" болты одного размера запрещено, чтобы монтажники не перепутали. Кажется об этом написано у Кузнецова.

[Metalist]

Всетаки ЦНИИПСК не прав (мое личное мнение) В серии Унитек используются болты 24 высокопрочные и простые.Хотя это конечно не аргумент.

[Metalist]

Сообщение от Андрей Т. А использовать высокопрочные и "обычные" болты одного размера запрещено, чтобы монтажники не перепутали. Кажется об этом написано у Кузнецова.

К протяжки соединений на высокопрочных болтах допускаются только специально обученые монтажники имеющие соответствующее удостоверение. Ставить любые болты без маркировки запрещено(пособие к СНиП II-23-81). А рассматривать Кузнецова в данном случае как закон не совсем корректно.(С ГЛУБОКИМ уважением к Кузнецову!!!)

[Андрей Т.]

Я всегда использую этот принцип, мне он кажется логичным. Считайте это защитой от дурака.

[NORBI]

Место фрикционного соединения не окрашивается. Что обычно пишут для защиты от коррозии этого места?

[Андрей Т.]

4.В.4 Защиту соединений на болтах следует выполнять в соответствии с п. 4.34 СНиП 3.03.01-87, а также с учётом следующих требований: контуры накладок, головки болтов, гайки и выступающие из них части резьбы болтов следует защищать, применяя грунт ГФ 021 по ГОСТ 25129-82*.

4.В.5 Для защиты стыков на монтажной площадке следует применять эмали с исходной вязкостью (без разбавления растворителем) с добавлением алюминиевой пудры до консистенции, исключающей затекание эмали внутрь пакета более, чем на 10мм.
Для защиты соединений на болтах может использоваться грунтовка, применяемая для защиты соответствующей конструкции.

4.В.6 После сварки соединений на болтах - монтажные соединения, включая головки болтов, гайки, выступающие части резьбы болтов, должны быть очищены, огрунтованы а щели в местах перепадов зашпатлеваны. Состав шпатлевки см. выше.

[NORBI]

To Андрей Т. Спасибо.

[T-Yoke]

Может все же объединим темы?

[Кулик Алексей aka kpblc]

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=27986 закрыта. Обсуждение продолжайте здесь.

[str02]

Сообщение от NORBI Проблема в том что в одном проекте нельзя использовать болты одного диаметра разных типов. Т.е если 24 высокопрочный то и все 24 высокопрочные. Может ли такой высокопрочный болт работать как обычный.

Это распространяется на обычные болты. Нежелательно ставить в одном объекте болты одного диаметра, но разного класса прочности. Высокопрочные болты и обычные черные болты очень сильно различаются по внешнему виду и назначению. Их можно применять в одном проекте с обычными болтами того же диаметра

[Lopuch]

Довольно неплохая книга по обсуждаемым вопросам на русском: см. dnl/5377
Со ссылками на хорошо проработанные американские нормы можно ознакомиться в 'Steel Construction Manual' AISI здесь на сайте

[eugeny17]

Привет всем! не знаю где спросить поэтому везде спрашиваю! можно ли одну из накладок (двухсторонние) под высокопрочные болты приваривать к ответным ребрам на ферме якобы для удобства монтажа балки ! ведь если мы приварим то может так получиться что плотного прижима болтами не получится! отв.ф23 болты М20, накладки t12!

p.s. рисунок неполучилось загрузить на работе, вечером догружу!