Глубина заложения фундамента. Вопрос по снипу

AspirantMK · 13.09.2010, 11:17

Ребята подскажите, как использовать таблицу 2 снипа основания и фундаменты. Если грунтовых вод нет, какой столбец использовать?
http://www.sk-info.ru/gost/id.2340/

Sarman · 13.09.2010, 11:21

Второй.

AspirantMK · 13.09.2010, 11:25

Все понятно, спасибо, я че-то протупил с этим знаком Ј)))

vv_77 · 13.09.2010, 11:25

Offtop: удалено, опередили.

AspirantMK · 13.09.2010, 16:20

Еще тут подумал, если фундамент заложить выше нормативной глубины промерзания, во время строительства, пока не будет отопления с фундаментами ничего не случится? Или во время эксплуатации, если тепло надолго отключат?

Leonid555 · 13.09.2010, 16:48

Цитата:

Сообщение от AspirantMK

Еще тут подумал, если фундамент заложить выше нормативной глубины промерзания, во время строительства, пока не будет отопления с фундаментами ничего не случится?

Полагается разрабатывать и указывать в ППР меры по предотвращению промерзания котлована и грунта в основании фундаментов на стадии строительства. Грунт в котловане можно проморозить даже если вы его вырыли до отметки - формально ниже глубины промерзания.

Цитата:

Сообщение от AspirantMK

Или во время эксплуатации, если тепло надолго отключат?

Если рассуждать теоретически, то здание - это как ящик вкопанный в грунт и если зимой его не отапливать, то можно заморозить под ним грунт, даже если вы и заложили фундаменты ниже отметки промерзания. Тут многое зависит от конструкции фундаментов и полов в подвале, а также от типа грунтов под фундаментами. Может вы строите на таких песках, которые вообще не подвержены пучению или на скалу опираетесь.

vv_77 · 13.09.2010, 17:16

Цитата:

Сообщение от AspirantMK

Еще тут подумал, если фундамент заложить выше нормативной глубины промерзания, во время строительства, пока не будет отопления с фундаментами ничего не случится? Или во время эксплуатации, если тепло надолго отключат?

Ну и что? А кто сказал, что грунт нельзя промораживать?
Не надо путать понятия промораживание грунта и морозное пучение грунта (которое возможно только при наличии воды в грунте).

AspirantMK · 13.09.2010, 18:02

Цитата:

Сообщение от Leonid555

ут многое зависит от конструкции фундаментов и полов в подвале, а также от типа грунтов под фундаментами. Может вы строите на таких песках, которые вообще не подвержены пучению или на скалу опираетесь.

Конечно же у меня пучинистые грунты, иначе бы я не заморачивался.

Цитата:

Сообщение от vv_77

Не надо путать понятия промораживание грунта и морозное пучение грунта (которое возможно только при наличии воды в грунте).

Это понятно.
А понятия отсутсвие воды в грунте и отсутствие грунтовых вод стоит отождествлять?

vv_77 · 14.09.2010, 08:15

Цитата:

Сообщение от AspirantMK

А понятия отсутсвие воды в грунте и отсутствие грунтовых вод стоит отождествлять?

Ё-маЁ, давайте обратимся к первоисточникам:

Цитата:

Глубина заложения фундаментов в зависимости от глубины расположения уровня подземных вод dw, м, при

При этом не стоит забывать это примечание:

Цитата:

2. Положение уровня подземных вод должно приниматься с учетом указаний пп. 2.17-2.21.

И не надо ничего додумывать. Понятия "природная влажность грунта" и "уровень подземных вод" также не стоит путать (если я правильно понял вопрос).
Если интересно, то физику процесса морозного пучения можно изучить в соответствующей литературе.

AspirantMK · 14.09.2010, 08:43

Цитата:

Сообщение от vv_77

И не надо ничего додумывать. Понятия "природная влажность грунта" и "уровень подземных вод" также не стоит путать (если я правильно понял вопрос).
Если интересно, то физику процесса морозного пучения можно изучить в соответствующей литературе.

Т.е. резюмируя:
Если нет грунтовых вод, а грунты пучинистые, морозного пучения можно не бояться?

Гоша · 14.09.2010, 08:56

AspirantMK, бойся..)))

Sarman · 14.09.2010, 08:59

Цитата:

Сообщение от AspirantMK

Если нет грунтовых вод, а грунты пучинистые, морозного пучения можно не бояться?

Да, если нет верховодки и организован соответствующий водоотвод, и если нет коварных трупопроводов, которы могут затопить здание,

или другие техногенные факторы, которые могут изменить свойства грунтов.
Еще см. эту тему http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=56927

vv_77 · 14.09.2010, 09:14

Цитата:

Сообщение от AspirantMK

Если нет грунтовых вод, а грунты пучинистые, морозного пучения можно не бояться?

Можно не бояться, но

Цитата:

с учетом указаний пп. 2.17-2.21.

Ну, или как уже выше сказал Sarman

AspirantMK · 14.09.2010, 09:32

Цитата:

Сообщение от Гоша

AspirantMK, бойся..)))

Все не боюсь уже))
Отмостка будет, про верховодку ничего не сказано у геологов, грунтовых вод тоже нет.Трубопроводы есть, но нет же здания без трубопроводов

Фундамент заложил все равно ниже расчетной глубины промерзания. Если предположим, все таки зальет грунт. Окажет ли морозное пучение серьезное воздействие? Как я понимаю пучить будет не снизу, а за счет силы трения побокам...

Гоша · 14.09.2010, 09:40

AspirantMK, на период строительства не допускай промезания под подошвой...и будет счастье)))

AspirantMK · 14.09.2010, 09:45

Цитата:

Сообщение от Гоша

pirantMK, на период строительства не допускай промезания под подошвой...и будет счастье)))

а как не допустить то? Ведь пока отопление не включат промерзать будет на нормативную глубину промерзания. Так что зиму всяко без отопления стоять будет...

Sarman · 14.09.2010, 11:37

AspirantMK,
промерзание основания в период строительства и после строительсва здания, разные вещи.

Цитата:

Сообщение от AspirantMK

а как не допустить то?

Нельзя допускать промерзание основания в период строительства. Об этом говорит СНиП 3.02.01-87: (цитата из табл. 4)

Цитата:

Не допускается размыв, размягчение, разрыхление или промерзание верхнего слоя грунта основания толщиной более 3 см

А то, что построенное здание будет стоять без отопления, так ничего страшного наверное не должно произойти. Ведь грунтовых вод и верховодки нет. Если организован надежный водоотвод с площадки и нет коварных техногенных воздействий, то пучить не должно.
Но тут коллега в соседней ветке сказал, что происходит накопление влаги под построенными зданиями. Испаряться то влаге некуда. Вот от этой накопленной капилярной влаги может какое-то пучение и произойдет. Бог знает.
А что за грунты у вас вообще?

AspirantMK · 14.09.2010, 11:58

Цитата:

Сообщение от Sarman

А что за грунты у вас вообще?

Суглинок тугопластичный а также супесь пластичная, в целом-плохие грунты.

Цитата:

Сообщение от Sarman

о тут коллега в соседней ветке сказал, что происходит накопление влаги под построенными зданиями. Испаряться то влаге некуда. Вот от этой накопленной капилярной влаги может какое-то пучение и произойдет. Бог знает

Да, я думаю тоже наверняка какая-то влага поадет в грунт

Sarman · 14.09.2010, 12:45

Цитата:

Сообщение от AspirantMK

Суглинок тугопластичный а также супесь пластичная, в целом-плохие грунты.

Тогда стронно, что нет грунтовых вод. Степень влажности (Sr) какой?

AspirantMK · 17.09.2010, 12:44

Цитата:

Сообщение от Sarman

Тогда стронно, что нет грунтовых вод. Степень влажности (Sr) какой?

Не мог долго ответить...
Степень влажности 0,97 и 1

Грунтовые же воды однозначно написано, что не встречены на глубине до 7-12м

Sarman · 17.09.2010, 13:08

Цитата:

Сообщение от AspirantMK

Степень влажности 0,97 и 1

Тогда будет пучить, так как грунт в водонасыщенном состоянии. Необходимо предусмотреть утепление основания на период застоя здания без отопления (если есть подвал).

vv_77 · 17.09.2010, 14:34

Цитата:

Сообщение от AspirantMK

Степень влажности 0,97 и 1
Грунтовые же воды однозначно написано, что не встречены на глубине до 7-12м

Наверняка должна быть верховодка в паводковые периоды. Ну и пучить тоже наверняка будет.
В основном это:

Цитата:

Сообщение от AspirantMK

супесь пластичная

AspirantMK · 20.09.2010, 09:23

Цитата:

Сообщение от Sarman

Тогда будет пучить, так как грунт в водонасыщенном состоянии. Необходимо предусмотреть утепление основания на период застоя здания без отопления (если есть подвал).

А как утеплить основание? Весь пол покрыть пенопластом что-ли?

20.09.2010, 09:30

Цитата:

Сообщение от AspirantMK

А как утеплить основание? Весь пол покрыть пенопластом что-ли?

Можно засыпать опилками (или другим сыпучим материалом, который потом легко удалить) и укрыть мешковиной.

Sarman · 20.09.2010, 09:37

Цитата:

Сообщение от AspirantMK

А как утеплить основание? Весь пол покрыть пенопластом что-ли?

Экструдированным пенополистиролом. А вид фундаментов какой? Может утеплитель заложить только около фундаментов, а полы пока не заливать.
Если монолитная плита и здание тяжелое, то может и утеплять не стоит (т.е. давление от здания больше чем давление пучения).

AspirantMK · 20.09.2010, 09:46

Цитата:

Сообщение от ЛИС

Можно засыпать опилками (или другим сыпучим материалом, который потом легко удалить) и укрыть мешковиной.

Хороший вариант, пилорам много в округе. 10 см пойдет толщина, на вскидку? район строительства Иркутск.

to Sarman
Фундаменты столбчатые, можно только вокруг них утеплить? Экструдированный пенополистирол ИМХО , не пропустят, слишком дорого.
Толщина ступени фундамента 1м, вылет 0,6м, может действительно пучения не стоит особо опасаться?

20.09.2010, 09:53

Цитата:

Сообщение от AspirantMK

Хороший вариант, пилорам много в округе. 10 см пойдет толщина, на вскидку? район строительства Иркутск.

10см маловато. нужно 1м хотя бы.

AspirantMK · 20.09.2010, 10:07

Цитата:

Сообщение от ЛИС

10см маловато. нужно 1м хотя бы.

Метр?! это ж эквивалентно примерно 35см пенопласта!!

Sarman · 20.09.2010, 10:12

Цитата:

Сообщение от AspirantMK

Фундаменты столбчатые, можно только вокруг них утеплить?

Да, только полы не заливать на период простоя без отопления.

Цитата:

Сообщение от AspirantMK

Экструдированный пенополистирол ИМХО , не пропустят, слишком дорого.

Утеплителя не много уйдет, если утеплять только по периметру (ширина по расчету). Или засыпать опилками, как ЛИС предлагает.

Цитата:

Сообщение от AspirantMK

Толщина ступени фундамента 1м, вылет 0,6м, может действительно пучения не стоит особо опасаться?

Считать надо. Сравните давление под фундаментом с давлением от пучения.

AspirantMK · 20.09.2010, 10:30

Цитата:

Сообщение от Sarman

Утеплителя не много уйдет, если утеплять только по периметру (ширина по расчету). Или засыпать опилками, как ЛИС предлагает.

Не понял как это по периметру. По периметру здания? Внутри же все равно холодно будет.

Sarman · 20.09.2010, 10:41

Цитата:

Сообщение от AspirantMK

Не понял как это по периметру. По периметру здания? Внутри же все равно холодно будет.

Конечно же только по периметру фундаментов. Хотя нет! Туплю! Ведь через тело фундамента холод будет поступать. Т.е. утеплитель под фундамент надо класть (но такое решение мне не нравится). Лучше наверное на каждый фундамент по КамАЗу опилки набросать

AspirantMK · 20.09.2010, 10:58

Цитата:

Сообщение от Sarman

Конечно же только по периметру фундаментов. Хотя нет! Туплю! Ведь через тело фундамента холод будет поступать. Т.е. утеплитель под фундамент надо класть (но такое решение мне не нравится). Лучше наверное на каждый фундамент по КамАЗу опилки набросать
__________________

На каждый фундамент по машине, ок)))
С боков бы только не промерзло...

Sarman · 20.09.2010, 11:08

AspirantMK,
я бы не надеялся на опилку, а заложил бы подошву фундаментов ниже уровня пола на расчетную глубину промерзания.

AspirantMK · 20.09.2010, 11:20

Цитата:

Сообщение от Sarman

AspirantMK,
я бы не надеялся на опилку, а заложил бы подошву фундаментов ниже уровня пола на расчетную глубину промерзания.

да я и заложил ниже расчетной глубины промерзания, а она ведь тоже от отопления зависит... промерзать ведь на нормативную глубину промерзания

Sarman · 20.09.2010, 11:33

Цитата:

Сообщение от AspirantMK

да я и заложил ниже расчетной глубины промерзания, а она ведь тоже от отопления зависит... промерзать ведь на нормативную глубину промерзания

Да, коэффициент теплового режима надо принять равным 1,1.

AspirantMK · 20.09.2010, 11:36

Цитата:

Сообщение от Sarman

Да, коэффициент теплового режима надо принять равным 1,1.

Тоже вариант...

13.09.2010, 11:17		#1
Глубина заложения фундамента. Вопрос по снипу AspirantMK Регистрация: 22.09.2009 Сообщений: 721 Ребята подскажите, как использовать таблицу 2 снипа основания и фундаменты. Если грунтовых вод нет, какой столбец использовать? http://www.sk-info.ru/gost/id.2340/ Последний раз редактировалось AspirantMK, 18.09.2010 в 09:13.
Просмотров: 8962

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Минимальная глубина заложения трубы выпуска К1.	Sergey_KL	Инженерные сети	3	02.10.2009 17:22
Нужна ли подсыпка под фундаментную плиту?	gavanie	Основания и фундаменты	35	30.07.2009 22:55
Вопрос по доработке фундамента	Bim56	Основания и фундаменты	22	24.07.2007 21:22
Вопрос к конструкторам. Схема фундамента без заглубления.	mrbadbear	Основания и фундаменты	17	05.06.2007 16:47
глубина заложения фундамента	Мастер	Основания и фундаменты	3	14.05.2004 22:09

Опции темы	Поиск в этой теме
	Поиск в этой теме: Расширенный поиск