Армирование монолитного перекрытия по профнастилу
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Армирование монолитного перекрытия по профнастилу

Армирование монолитного перекрытия по профнастилу

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.11.2010, 23:49 #1
Армирование монолитного перекрытия по профнастилу
Мерсостроитель
 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 42

Доброго всем вечера! Принимайте новенького! Прошу квалифицированного совета как строитель-любитель-самоучка.
Имеем обустройство второго этажа размерами 6х12м. По периметру двутавр 30Б1, поперечные балки такие же с шагом 2м, сверху профнастил Н75. Все это стоит на 6-и колоннах из профильной трубы 200х200х8. Хочу заармировать в желобах снизу ф12, сверху ф10, поперек ф10 с шагом 200мм. Достаточно этого будет или надо еще чего?
Подскажите пожалуйста как и чем его правильно заармировать? Нужно-ли укладывать сетку и т.д. Форум на эту тему покурил, но однозначных решений пока не внял.
Буду очень благодарен за рекомендации.
P.S. Сильно не пинайте, я не профи...
Просмотров: 36303
 
Непрочитано 16.11.2010, 00:11
#2
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,183


Как же не пинать-то? Какая толщина перекрытия? Марка бетона? Про нагрузки где написано? Кто же скажет про армирование без понятия о нагрузках? Может у тебя там на перекрытии перегородки из полнотелого кирпича 250мм на высоту 6 метров? Откуда нам знать? Мы дипломов экстрасенсов не имеем.
MasterZim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.11.2010, 00:35
#3
Мерсостроитель


 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 42


Пардоньте, виноват...
Никаких особых нагрузок не будет, максимум 3-4т. на всю площадь плюс вес самой конструкции (грубо 4т балка и арматура, плюс 24т бетон), это будет переодевалка для персонала 6х6, легкая перегородка и офис 6х6, мебель, шкафчики, и 10-15 человек народу. Бетон планирую марки 150-200, если надо закажу 300, толщиной профлист+100мм сверху. Если чего не так, поправьте...

Последний раз редактировалось Мерсостроитель, 16.11.2010 в 01:33.
Мерсостроитель вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2010, 09:44
#4
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059


Мне думается что за глаза хватит.Армируйте каркасиками, можно плоскими, можно Пэ-образными
Сазоныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.11.2010, 10:18
#5
Мерсостроитель


 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 42


Цитата:
Сообщение от Сазоныч Посмотреть сообщение
Мне думается что за глаза хватит.Армируйте каркасиками, можно плоскими, можно Пэ-образными
Большое спасибо, П-образными каркасиками и планировал, а в целях экономии стоит-ли заменить арматуру на ф10 и ф8?
Насколько правильно я понял, можно обойтись без сетки?
Мерсостроитель вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2010, 10:25
#6
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Если говорить о железобетонном перекрытии в период эксплуатации без учета профлиста как внешней арматуры, то имеем:
- расчетная нагрузка 0.7 т/м2
- перекрытие листами 2х6 метров, пролет 2 метра
- профлист укладываем широкими полками вниз
- расчет ведем для одного ребра шириной 185 мм с погонной нагрузкой 0.13 т/м2
- армирование принял 10 диаметр сверху и снизу

[IMG]http://i039.***********/1011/b9/b6f886728f71.png[/IMG]

[IMG]http://s011.***********/i318/1011/04/aee7c95b5e26.png[/IMG]

Как видим очень приличные запасы по прочности, можно ставить и восьмерку, можно и тоньше делать перекрытие, можно армировать и через ребро, можно учесть и внешнюю арматуру... естественно все эти "можно" нужно обсчитать.
Расчет делал по белорусским нормам.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2010, 10:28
#7
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059


В целях экономии следует произвести расчет) Я сказал что выдержит, потому как проектировал совершенно аналогичное перекрытие) Тока я армировал каркасиками по 8, над профлистом делали 50мм бетона

Какую сетку вы имеете ввиду? у вас и так получится сетка продольной арматуры с шагом 187,5(по гофрам 75го профлиста) мм и поперечной 200 мм

ЗЫ Нитонисе, вы слишком добрый)Только не следует ставить арматуру через гофру во исполнение пункта каког-то СП 52-101-2004. Также не следует учитывать как внешнюю арматуру ЯТД) Тут неоднократно обсуждалось все

Последний раз редактировалось Сазоныч, 16.11.2010 в 10:34.
Сазоныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.11.2010, 11:08
#8
Мерсостроитель


 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 42


БОЛЬШОЕ ВАМ СПАСИБО, ЛЮДИ ДОБРЫЕ!!!
Все понятно и доходчиво! Пожалуй, уменьшу арматуру до 10 и 8. Пошел строить!

Приятно общаться с профессионалами!
Мерсостроитель вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2010, 11:45
#9
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Сазоныч Посмотреть сообщение
Только не следует ставить арматуру через гофру во исполнение пункта каког-то СП 52-101-2004
А о чем сей пункт говорит? Делал недавно такое перекрытие - поставил арматуру через ребро.
Цитата:
Сообщение от Мерсостроитель
Пошел строить!
Только нужно еще проверить профлист на стадии возведения.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2010, 11:47
#10
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059


8.3.6. В железобетонных линейных конструкциях и плитах наибольшие расстояния между осями стержней продольной арматуры, обеспечивающие эффективное вовлечение в работу бетона, равномерное распределение напряжений и деформаций, а также ограничение ширины раскрытия трещин между стержнями арматуры, должны быть не более:
в железобетонных балках и плитах:
200 мм - при высоте поперечного сечения h < 150 мм;
1,5h и 400 мм - при высоте поперечного сечения h > 150 мм;

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=58713
Сазоныч вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2010, 11:58
#11
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Сазоныч Посмотреть сообщение
8.3.6. В железобетонных линейных конструкциях и плитах наибольшие расстояния между осями стержней продольной арматуры...
Ну, тут не плоская плита перекрытия, а ребристая. Армировать каждое ребро конечно логично, но я думаю, что можно обойтись и армированием через ребро. В случае настила Н75 расчетное сечение будет представлять собой тавр с полкой 375 мм и ребром 90 мм, непроармированные ребра мы попросту выключаем из расчета, как будто их и нет вовсе.
Нитонисе вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.11.2010, 12:03
#12
Мерсостроитель


 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 42


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Только нужно еще проверить профлист на стадии возведения.
Что это значит? Вы меня опять в сомнения вгоняете....

Между каркасиками какое растояние закладывать, 200мм или можно больше, а то уж очень много их получается гнуть ))))
Мерсостроитель вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2010, 12:27
#13
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Мерсостроитель Посмотреть сообщение
Что это значит? Вы меня опять в сомнения вгоняете....
Это значит, что нужно еще проверить профлист на нагрузку от неотвердевшего бетона. У вас расчетная нагрузка 480 кг/м2, собственно на эту нагрузку прогодит профлист толщиной 0.8 мм. Но это при учете полного момента сопротивления. А там есть случаи, когда момент сопротивления надо снижать. Надо посмотреть руководство.

[IMG]http://s009.***********/i307/1011/0c/c33c755820dc.png[/IMG]

Цитата:
Сообщение от Мерсостроитель Посмотреть сообщение
Между каркасиками какое растояние закладывать, 200мм или можно больше, а то уж очень много их получается гнуть ))))
Я бы армировал через ребро 10 арматурой.
Нитонисе вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.11.2010, 13:40
#14
Мерсостроитель


 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 42


А каркасики П-образные через какое расстояние ставить?
Мерсостроитель вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2010, 14:29
#15
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Мерсостроитель Посмотреть сообщение
А каркасики П-образные через какое расстояние ставить?
Так, чтобы нижняя арматура лежала с шагом через гофр.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2010, 15:06
#16
alex_bay

Конструктор
 
Регистрация: 08.10.2004
Саратов
Сообщений: 1,000


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Так, чтобы нижняя арматура лежала с шагом через гофр.
Какой на фиг через гофр!!!!
Мерсостроитель Ставь десятку в КАЖДУЮ!!!
alex_bay вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2010, 15:10
#17
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от alex_bay Посмотреть сообщение
Какой на фиг через гофр!!!!
А что будет если не через гофр?
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2010, 15:36
#18
alex_bay

Конструктор
 
Регистрация: 08.10.2004
Саратов
Сообщений: 1,000


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
А что будет если не через гофр?
Как всегда.... бывает у начинающих....
alex_bay вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2010, 16:42
#19
4атланин

Конструктор
 
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 251


Вот мой опыт с подобными перекрытиями. Подобное решение в какой то книге нашел, в какой не помню уже.
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
Комбин_перекр.dwg (95.7 Кб, 6432 просмотров)
4атланин вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.11.2010, 18:54
#20
Мерсостроитель


 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 42


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Так, чтобы нижняя арматура лежала с шагом через гофр.
Я планировал каркасики ставить поперек волн, вот и спрашиваю через какое расстояние 200 или можно увеличить. На низ сегодня закупил ф10, верх ф8, поперечные тоже ф8. На каркасики 6, тоньше не было, вот и спрашиваю, какой шаг, а то уж больно много их получается гнуть, при 6х12м - 960шт.

А анкеры это вообще обязательный атрибут? Или из разряда рудиментов....
Мерсостроитель вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2010, 21:54
#21
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Мерсостроитель Посмотреть сообщение
Я планировал каркасики ставить поперек волн
Поперек волн - это как?

Цитата:
Сообщение от Мерсостроитель Посмотреть сообщение
А анкеры это вообще обязательный атрибут? Или из разряда рудиментов....
Что за анкера? Если речь о вертикальных штырях, привариваемых через профлист к балкам, то они нужны, как я понял, для учета совместной работы железобетона и профлиста. Если не учитывать, то можно прикрутиться саморезами.
Нитонисе вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.11.2010, 23:15
#22
Мерсостроитель


 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 42


Поперек волн в смысле П-образный каркас одним концом поставить в одну волну, а другим в соседнюю (уж простите за тофтологию)

А просто застелить профлист, не крепя его к двутавру, допускается ГОСТом или СНиПом каким, уж точно не знаю. С моим запасом прочности может это крепление и не к чему?
Мерсостроитель вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2010, 23:33
#23
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Мерсостроитель Посмотреть сообщение
Поперек волн в смысле П-образный каркас одним концом поставить в одну волну, а другим в соседнюю (уж простите за тофтологию)
Все равно не понял.Я говорю об армировании как на картинке.

[IMG]http://s010.***********/i311/1011/eb/f7af62aa7f56.png[/IMG]

Цитата:
Сообщение от Мерсостроитель Посмотреть сообщение
А просто застелить профлист, не крепя его к двутавру, допускается ГОСТом или СНиПом каким, уж точно не знаю.
Встречал только варианты крепления анкерами, привариваемыми через настил к балкам и саморезами. На кирпичные стены допускается свободная укладка.
Нитонисе вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.11.2010, 00:02
#24
Мерсостроитель


 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 42


Вот такие каркасики, как в #68
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=4084&page=4
Мерсостроитель вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2010, 00:19
#25
bezginov116


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 8


Про бетон все подробно расписали. Только вот почему то никто не сказал что 30-е двутавры с шагом 2 метра это слишком через чур! Вы что там танковое производство организовывать собрались? Кокой смысл ставить вместо десятой арматуры восьмую, когда можно смело заменить 30-й двутавр на 20-й и это точно будет с запасом. А лучше посчитать и получить действительно необходимую балку. И еще небольшая поправка. Нагрузки не принято измерять путем примерно 4 тонны на площадку. Есть СНИП нагрузки и воздействия и там написано сколько кг. нужно принять в расчете для конкретного типа здания. Как например 150кг на м2 для жилья.
bezginov116 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.11.2010, 00:44
#26
Мерсостроитель


 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 42


Цитата:
Сообщение от bezginov116 Посмотреть сообщение
Про бетон все подробно расписали. Только вот почему то никто не сказал что 30-е двутавры с шагом 2 метра это слишком через чур! Вы что там танковое производство организовывать собрались? Кокой смысл ставить вместо десятой арматуры восьмую, когда можно смело заменить 30-й двутавр на 20-й и это точно будет с запасом. А лучше посчитать и получить действительно необходимую балку. И еще небольшая поправка. Нагрузки не принято измерять путем примерно 4 тонны на площадку. Есть СНИП нагрузки и воздействия и там написано сколько кг. нужно принять в расчете для конкретного типа здания. Как например 150кг на м2 для жилья.
Двутавры менять уже поздно ))))) все приварено!!! Я же не спец, прикинул так на "выпуклый военно-морской" глаз, посмотрел, как в нашей деревне (Курск) торговые центры перекрывают и забацал.
Парни с тех строек вообще крайне удивлены таким армированием, говорят арматуру ф14 по верху просто сеткой 300х300 укладывают и все будет нормально...
Конечно хочется и лучше бы делать все по науке, но на то у меня нет соответствующих знаний ((( А терзать форумчан глупыми распросами не хочется, да и объект строительства по ходу стройки строится не так как планировалось ранее, что-то добавляется, что-то переигрывается...
Мерсостроитель вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2010, 08:17
#27
4атланин

Конструктор
 
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 251


Цитата:
Сообщение от Мерсостроитель Посмотреть сообщение
Вот такие каркасики, как в #68
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=4084&page=4
Такое армирование вижу в первые, это явно не типовое решение. Я так понял строительство ведете без проекта?
А вообще, мой вам совет, Н75 используйте только на каких-нибудь крылечках и небольших входных группах. А на нормальное перекрытие используйте Н114, будет полноценное капитальное перекрытие.

Последний раз редактировалось 4атланин, 17.11.2010 в 08:26.
4атланин вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2010, 10:15
#28
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Мерсостроитель Посмотреть сообщение
Вот такие каркасики, как в #68
Вы тут больше расходуете арматуры, по мне так мой вариант предпочтительнее. Что касается частоты установки ваших каркасов, то снова повторяю - так чтобы арматура лежала через ребро. Можете и в каждом (как в чертеже), только лишняя она там.
Ну и ставить поперечную арматуру на профлист тоже наверное не очень хорошо.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2010, 15:16
#29
Андрей Т.

проектирование
 
Регистрация: 29.09.2005
г. Москва
Сообщений: 343


Уважаемый Мерсостроитель, если Вы собрались использовать для монолитного перекрытия профнастил, то Вы должны ясно осознать, что схема работы вашей плиты - "Плита опертая по двум сторонам"

Отсюда с очевидностью следует, что рабочая арматура уложенная с верху поперек ребер профнастила пропросто выброшенные на ветер деньги. (Посмотри например армирования любой круглопустотной плиты)

В Вашем случае зффективно по верху армировать противоусадочной сеткой Вр-4 200х200, естественно не забывая про рабочую арматуру сверху и снизу ВДОЛЬ гофры.
Андрей Т. вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2010, 15:48
#30
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059


Цитата:
Сообщение от Андрей Т. Посмотреть сообщение
Отсюда с очевидностью следует, что рабочая арматура уложенная с верху поперек ребер профнастила пропросто выброшенные на ветер деньги
Так-с не надо торопиться) Схема работы плиты - неразрезная многопролетная балка))Арматура нужна как внизу, так вверху, не путайте человека)
Вот в пустотках, которые опираются на две стороны арматура тока внизу нужна
Сазоныч вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2010, 16:45
#31
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Сазоныч Посмотреть сообщение
Так-с не надо торопиться) Схема работы плиты - неразрезная многопролетная балка))Арматура нужна как внизу, так вверху, не путайте человека)
Вот в пустотках, которые опираются на две стороны арматура тока внизу нужна
Имелась ввиду арматура поперек гофр. Она там действительно по расчету не нужна, но конструктивно чем-то завязать каркасы надо.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2010, 17:17
#32
AspirantMK


 
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 721


Цитата:
Сообщение от 4атланин Посмотреть сообщение
А вообще, мой вам совет, Н75 используйте только на каких-нибудь крылечках и небольших входных группах. А на нормальное перекрытие используйте Н114, будет полноценное капитальное перекрытие.
Зачем переводить деньги на дорогой профлист? H75 и так вполне для опалубки. Наверняка н75x0,8 без проблем выдержит и расчетные нагрузки при таких пролетах без всякой плиты, другое дело что огнестойкость не будет обеспечена.
AspirantMK вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2010, 19:47
#33
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,500


а шаг 200 мм поперечной арматуры каркасов из каких соображений назначен?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2010, 21:15
#34
Тёпа


 
Регистрация: 27.12.2009
Сообщений: 160


А по моему, эти каркасы (П-образные) следует отнести к распределительной арматуре со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Тёпа вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2010, 22:34
#35
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,183


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
...Я бы армировал через ребро 10 арматурой.
через ребро нельзя, надо кидать в каждом
MasterZim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.11.2010, 00:48
#36
Мерсостроитель


 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 42


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Имелась ввиду арматура поперек гофр. Она там действительно по расчету не нужна, но конструктивно чем-то завязать каркасы надо.
А что плита боками совсем не лежит на балке? Я понимаю, что основные нагрузки продольные, а поперечных что-же совсем нет?
Мерсостроитель вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2010, 05:05
#37
AspirantMK


 
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 721


Цитата:
Сообщение от Мерсостроитель Посмотреть сообщение
А что плита боками совсем не лежит на балке? Я понимаю, что основные нагрузки продольные, а поперечных что-же совсем нет?
Данная плита работает в одном направлении, потому что оперта по сторонам, параллельным друг другу, и рабочая арматура нужна только параллельно гофрам профлиста, другое дело что и сверху и снизу плиты.
Понять это очень просто.
Конструкции, работающие по обоим направлениям встречаются также сплошь и рядом- например перекрытие тепловой камеры, крышка канализационного колодца и т.д. Все они оперты по 3-м и более сторонам.
AspirantMK вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2010, 10:07
#38
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
через ребро нельзя, надо кидать в каждом
Почему?

Цитата:
Сообщение от Мерсостроитель Посмотреть сообщение
А что плита боками совсем не лежит на балке? Я понимаю, что основные нагрузки продольные, а поперечных что-же совсем нет?
Вообще говоря да - получится плита, опертая по четырем сторонам, но так как у вас короткая сторона значительно меньше длинной (2 метра против 6-ти), то допускается ее рассчитывать по балочной схеме в коротком направлении. Да и к тому же конструктивная арматура ведь все равно будет в поперечном направлении. Я бы поставил 8-ку с шагом 300 мм.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2010, 11:44
#39
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,183


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от MasterZim
через ребро нельзя, надо кидать в каждом

Почему?
Читаем нормы, например пособие к СП52-101-2003, п.5.14
"5.14. В балках и ребрах шириной более 150 мм число продольных рабочих растянутых стержней в поперечном сечении должно быть не менее двух. При ширине элемента 150 мм и менее допускается устанавливать в поперечном сечении один продольный стержень."
То есть другими словами - ставить надо как правило 2 стержня, но можно один, если два не лезут. Вообще не ставить нельзя.

Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Я бы поставил 8-ку с шагом 300 мм
Ты все больше удивляешь. 300 тоже нельзя.
Читаем там же:
"5.13. В железобетонных линейных конструкциях и плитах наибольшие расстояния между осями стержней продольной арматуры, обеспечивающие эффективное вовлечение в работу бетона, равномерное распределение напряжений и деформаций, а также ограничение ширины раскрытия трещин между стержнями арматуры, должны быть не более:

- в железобетонных балках и плитах:

200 мм - при высоте поперечного сечения, h ≤ 150 мм;......"

Последний раз редактировалось MasterZim, 18.11.2010 в 12:53.
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2010, 13:47
#40
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
Читаем нормы, например пособие к СП52-101-2003, п.5.14
Нас этот пункт не интересует. Представьте что у вас неармированных ребер попросту нет (хотя на самом деле они есть), что случится? Ничего е случится.

Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
Ты все больше удивляешь. 300 тоже нельзя.
Читаем там же:
И это нас не интересует, так как назначение арматуры - объединить в пространственную конструкцию продольные каркасы и уж никак не "обеспечивающие эффективное вовлечение в работу бетона, равномерное распределение напряжений и деформаций, а также ограничение ширины раскрытия трещин".
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2010, 16:37
#41
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,500


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Нас этот пункт не интересует. Представьте что у вас неармированных ребер попросту нет (хотя на самом деле они есть), что случится? Ничего е случится.
определенная логика есть, но...
деформации монолитного перекрытия зависят от поперечного сечения плиты, а не от количества арматуры и ее места расположения.
Это то же самое, если бы ты заармировал плоское монолитное перекрытие каркасами с шагом 1000 мм, а между ними положил бы сетку по верху и сказал бы "а вы представьте что это ребристое перекрытие, потому что я его заармировал как ребристое и нагрузка передается на 'ребра' с шагом 1 м"
отсутствие арматуры в промежуточных гофрах не снимает с них напряжений
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2010, 16:39
#42
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,183


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
....назначение арматуры - объединить в пространственную конструкцию продольные каркасы и уж никак не "обеспечивающие эффективное вовлечение в работу бетона, равномерное распределение напряжений и деформаций, а также ограничение ширины раскрытия трещин".
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2010, 16:48
#43
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
отсутствие арматуры в промежуточных гофрах не снимает с них напряжений
И пусть эти неармированные ребра хоть перенапрягутся и отвалятся (благо падать им некуда, профлист не даст). А если вас все же еще терзают сомнения по этому поводу, то забейте профлист через гофр каким нибудь материалом, чтобы и не бетонировать эти ребра, раз уж вы считаете, что это ухудшает работу конструкции.

MasterZim, а вот откроете еще какую-нибудь серию на плиты перекрытия, то еще не так будете хохотать - там вообще нету горизонтальной поперечной арматуры)

Последний раз редактировалось Нитонисе, 18.11.2010 в 16:54. Причина: опечатка
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2010, 17:18
#44
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,500


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
забейте профлист через гофр каким нибудь материалом, чтобы и не бетонировать эти ребра, раз уж вы считаете, что это ухудшает работу конструкции.
так и следует делать, если уж армировать через волну.

а все-таки как насчет поперечной арматуры? откуда шаг 200 мм? бетонное сечение воспринимает поперечную силу? если нет, шаг не более 0,5*h0, т.е. примерно 50 мм
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2010, 17:33
#45
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
так и следует делать, если уж армировать через волну.
Ну, я впринципе считаю, что увеличение сечения не может повлиять на работу конструкции в худшую сторону)) но если очень хочется, то можно "лишние" ребра и убрать.

Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
а все-таки как насчет поперечной арматуры? откуда шаг 200 мм? бетонное сечение воспринимает поперечную силу? если нет, шаг не более 0,5*h0, т.е. примерно 50 мм
По расчету поперечная арматура не требуется - соответственно ставим с любым шагом. Я так думаю, что шаг в данном случается диктуется удобством производства работ и фиксации арматуры в проектном положении (это же относится и к верхней горизонтальной поперечной арматуре).
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2010, 17:58
#46
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,500


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Ну, я впринципе считаю, что увеличение сечения не может повлиять на работу конструкции в худшую сторону))
дополнительная нагрузка

Цитата:
По расчету поперечная арматура не требуется
автор темы хотел сэкономить, тогда может совсем не ставить поперечную арматуру? да и утомительно варить кучу стержней длиной 100 мм с шагом 200 ))
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2010, 18:18
#47
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
дополнительная нагрузка
думается мне, что прочность сечения в этом случае будет увеличиваться быстрее, чем прирастать нагрузка)

Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
автор темы хотел сэкономить, тогда может совсем не ставить поперечную арматуру? да и утомительно варить кучу стержней длиной 100 мм с шагом 200 )
Если хочется - можно и не ставить, главное расчетную арматуру уложить, а расчетной будет как верхняя, так и нижняя арматура вдоль гофров.
Я в расчете установил 200 - совершенно от балды. Там же на скрине видно, что прочность по наклонному сечению обеспечена и без арматуры.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2010, 20:24
#48
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,500


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Представьте что у вас неармированных ребер попросту нет (хотя на самом деле они есть), что случится? Ничего е случится.
ну можно подумать еще вот над чем...
неармированное ребро перекрытия деформируется точно также как и рядом расположенное ребро с арматурой. Высота сжатой зоны будет порядка 6-7 мм, значит можно предположить что трещины в бетонном ребре могут распространяться до арматуры другого направления, соединяющей продольные каркасы. Отсюда и возможные проблемы, ну коррозия хотя бы..
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2010, 20:45
#49
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,183


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
....Отсюда и возможные проблемы, ну коррозия хотя бы..
проблема может быть с другой стороны. Например приходит пожарник, видит профнастил и говорит, Так - металл? Незащищенный? - Ломать! Вы ему - у нас там монолитная плита, сама себя несет, профлист - опалубка. Он: - давай смотреть плиту, Ребра без арматуры?, шаг арматуры в сетке больше, чем допускается по СП? ЛОМАТЬ!!!!! И не отбрешешься пока бабла не отвалишь. Оно надо? А экспертиза сколько крови попьет? (я уже не про конкретный объект, а вообще, если это например у г-на Нитонисе типовое решение)
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2010, 20:47
#50
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
ну можно подумать еще вот над чем...
Это очень глубокие рассуждения) На самом деле нет неармированные ребра не могут деформироваться (трескаться) отдельно от армированных. Это цельная конструкция и армированные ребра, сопротивляясь растяжению, будут оказывать влияние и на работу неармированных ребер. Собственно, ширина раскрытия трещин у них будет одинаковой. Трудно себе представить что ребро с арматурой не потрескалось, а рядом находящееся - треснуло на миллиметр. Деформации ребер будут одинаковые. А если уж и допустить, что неодинаковые, то отличия будут очень небольшие и говорить о трещине в неармированном ребре аж до верхней арматуры - наверное все же не приходится. С другой стороны если даже допустить такую трещину, то чтобы арматура корродировала - ей нужна влага, откуда там взяться влаге - не совсем понятно. Но даже если там и появится влага, то коррозия по конструктивной арматуре будет распространяться, скорее всего, намного дольше чем будет эксплуатироваться это перекрытие.
Резюме - нет ничего страшного в армировании монолитного перекрытия по профлисту через гофр.

Цитата:
проблема может быть с другой стороны. Например приходит пожарник, видит профнастил и говорит, Так - металл? Незащищенный? - Ломать!
А проектировщики на что нужны? Проектируете такое перекрытие - предусмотрите и выполнение пожарных требований.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2011, 02:02
#51
Violetta


 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 76


подскажите пожалуйста с помощью какой программы Нитонисе расчитывал перекрытие
Violetta вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2011, 06:27
#52
lebud


 
Регистрация: 15.01.2011
Сообщений: 46


Предлагаю посчитать по
- Рекомендациям по проектированию монолитных железобетоных перекрытий по настилу или
-СТО 0047-2005-Перекрытия сталежелезобетонные с монолитной плитой по стальному профиллированному настилу
lebud вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2011, 09:48
1 | #53
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Violetta Посмотреть сообщение
подскажите пожалуйста с помощью какой программы Нитонисе расчитывал перекрытие
Это были две программы. Для расчета перекрытий по балочной схеме - Балка, для расчета профлиста в стадии возведения - Профлист.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2011, 16:10
#54
Violetta


 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 76


оу весьма благодарна за ответ!!!
Violetta вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2013, 10:49
#55
daddy_hedgehog

Инженер
 
Регистрация: 25.11.2010
Тула
Сообщений: 116


Возобновлю тему.
Имеется существующее перекрытие (стоит около 3-х лет). Толщиной 140 мм по профлисту Н75 по балкам с шагом 2000 мм. Верхнее армирование d14 с шагом 100 мм, нижнее d14 с шагом 187 мм, поперечной нет. Полы по проекту - стяжка, засыпка керамзитом и фальшпол - т.е. получилось 7,5 кН/м2. Нагрузка от технологов от оборудования расчетная - 18,15 кН/м2.
В общем получается, что по наклонному сечению она у меня не проходит (перенапряжение 37% в Арбате).

Ошибка у меня или у тех кто проект делал? Как все стоит, все-таки приличное перенапряжение?
daddy_hedgehog вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2013, 11:00
#56
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596


1,8 т/кв.м. для плиты с пролётом <2м это просто смешно. Она понесёт тонн 10, как мне кажется. Ищите ошибку у себя
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2013, 11:25
#57
daddy_hedgehog

Инженер
 
Регистрация: 25.11.2010
Тула
Сообщений: 116


Вот отчет
Вложения
Тип файла: doc Отчет.doc (235.5 Кб, 255 просмотров)
daddy_hedgehog вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2013, 12:10
1 | #58
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596


натыкал что-то особо не заморачиваясь - проверяйте сами
Вложения
Тип файла: doc 2013-11-19.doc (123.0 Кб, 307 просмотров)
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2013, 12:32
#59
daddy_hedgehog

Инженер
 
Регистрация: 25.11.2010
Тула
Сообщений: 116


Да, спасибо, посмотрел, сам вручную пересчитал, проходит. Арбат значит так считает.
daddy_hedgehog вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2013, 15:45
#60
лариса К


 
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 51


Объясните, пожалуйста, почему в "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ МОНОЛИТНЫХ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ ПЕРЕКРЫТИЙ СО СТАЛЬНЫМ ПРОФИЛИРОВАННЫМ НАСТИЛОМ" в п. 3.8. Стыки листов стального профилированного настила по длине следует выполнять на прогонах впритык, без нахлестки.
И еще в "ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ КАРТА НА УСТРОЙСТВО МОНОЛИТНЫХ ПЕРЕКРЫТИЙ ЗДАНИЙ ПО СТАЛЬНОМУ ПРОФИЛИРОВАННОМУ НАСТИЛУ" в п.2.10 Верхняя часть балки, на которую устанавливается настил, должна быть сухой и очищенной от окалины, ржавчины, краски, грязи или мусора.
Не понятно как очистить верхнюю полку от краски и зачем?
лариса К вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2013, 16:01
#61
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,207


Цитата:
Сообщение от лариса К Посмотреть сообщение
Объясните, пожалуйста, почему в "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ МОНОЛИТНЫХ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ ПЕРЕКРЫТИЙ СО СТАЛЬНЫМ ПРОФИЛИРОВАННЫМ НАСТИЛОМ" в п. 3.8. Стыки листов стального профилированного настила по длине следует выполнять на прогонах впритык, без нахлестки.
И еще в "ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ КАРТА НА УСТРОЙСТВО МОНОЛИТНЫХ ПЕРЕКРЫТИЙ ЗДАНИЙ ПО СТАЛЬНОМУ ПРОФИЛИРОВАННОМУ НАСТИЛУ" в п.2.10 Верхняя часть балки, на которую устанавливается настил, должна быть сухой и очищенной от окалины, ржавчины, краски, грязи или мусора.
Не понятно как очистить верхнюю полку от краски и зачем?
Технологией приварки анкеров требования обусловлены. См РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ТЕХНОЛОГИИ ПРИВАРКИ ВТАВР ПОД ФЛЮСОМ СТЕРЖНЕЙ И ОЦИНКОВАННОГО ПРОФИЛИРОВАННОГО НАСТИЛА К СТАЛЬНЫМ КОНСТРУКЦИЯМ
RomanM на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Армирование монолитного перекрытия по профнастилу

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет монолитного жб перекрытия по профнастилу _Nikita_ Железобетонные конструкции 127 07.06.2024 11:55
Армирование перекрытия по профнастилу через гофру. Можно? Сазоныч Железобетонные конструкции 9 01.11.2010 14:39
Армирование монолитного перекрытия цоколя AndreySh Железобетонные конструкции 10 12.02.2010 16:55
Опирание монолитного перекрытия по профнастилу на монолитную стену SenMarti Железобетонные конструкции 10 24.06.2009 19:21
Армирование монолитного перекрытия и инстинкт самосохранения Лёня Железобетонные конструкции 70 02.01.2008 15:58