|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Армирование монолитного перекрытия по профнастилу
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 42
|
||
Просмотров: 36303
|
|
||||
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,183
|
Как же не пинать-то? Какая толщина перекрытия? Марка бетона? Про нагрузки где написано? Кто же скажет про армирование без понятия о нагрузках? Может у тебя там на перекрытии перегородки из полнотелого кирпича 250мм на высоту 6 метров? Откуда нам знать? Мы дипломов экстрасенсов не имеем.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 42
|
Пардоньте, виноват...
Никаких особых нагрузок не будет, максимум 3-4т. на всю площадь плюс вес самой конструкции (грубо 4т балка и арматура, плюс 24т бетон), это будет переодевалка для персонала 6х6, легкая перегородка и офис 6х6, мебель, шкафчики, и 10-15 человек народу. Бетон планирую марки 150-200, если надо закажу 300, толщиной профлист+100мм сверху. Если чего не так, поправьте... Последний раз редактировалось Мерсостроитель, 16.11.2010 в 01:33. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 42
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Если говорить о железобетонном перекрытии в период эксплуатации без учета профлиста как внешней арматуры, то имеем:
- расчетная нагрузка 0.7 т/м2 - перекрытие листами 2х6 метров, пролет 2 метра - профлист укладываем широкими полками вниз - расчет ведем для одного ребра шириной 185 мм с погонной нагрузкой 0.13 т/м2 - армирование принял 10 диаметр сверху и снизу [IMG]http://i039.***********/1011/b9/b6f886728f71.png[/IMG] [IMG]http://s011.***********/i318/1011/04/aee7c95b5e26.png[/IMG] Как видим очень приличные запасы по прочности, можно ставить и восьмерку, можно и тоньше делать перекрытие, можно армировать и через ребро, можно учесть и внешнюю арматуру... естественно все эти "можно" нужно обсчитать. Расчет делал по белорусским нормам. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059
|
В целях экономии следует произвести расчет) Я сказал что выдержит, потому как проектировал совершенно аналогичное перекрытие) Тока я армировал каркасиками по 8, над профлистом делали 50мм бетона
Какую сетку вы имеете ввиду? у вас и так получится сетка продольной арматуры с шагом 187,5(по гофрам 75го профлиста) мм и поперечной 200 мм ЗЫ Нитонисе, вы слишком добрый)Только не следует ставить арматуру через гофру во исполнение пункта каког-то СП 52-101-2004. Также не следует учитывать как внешнюю арматуру ЯТД) Тут неоднократно обсуждалось все Последний раз редактировалось Сазоныч, 16.11.2010 в 10:34. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Инженер Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059
|
8.3.6. В железобетонных линейных конструкциях и плитах наибольшие расстояния между осями стержней продольной арматуры, обеспечивающие эффективное вовлечение в работу бетона, равномерное распределение напряжений и деформаций, а также ограничение ширины раскрытия трещин между стержнями арматуры, должны быть не более:
в железобетонных балках и плитах: 200 мм - при высоте поперечного сечения h < 150 мм; 1,5h и 400 мм - при высоте поперечного сечения h > 150 мм; http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=58713 |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Ну, тут не плоская плита перекрытия, а ребристая. Армировать каждое ребро конечно логично, но я думаю, что можно обойтись и армированием через ребро. В случае настила Н75 расчетное сечение будет представлять собой тавр с полкой 375 мм и ребром 90 мм, непроармированные ребра мы попросту выключаем из расчета, как будто их и нет вовсе.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 42
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Это значит, что нужно еще проверить профлист на нагрузку от неотвердевшего бетона. У вас расчетная нагрузка 480 кг/м2, собственно на эту нагрузку прогодит профлист толщиной 0.8 мм. Но это при учете полного момента сопротивления. А там есть случаи, когда момент сопротивления надо снижать. Надо посмотреть руководство.
[IMG]http://s009.***********/i307/1011/0c/c33c755820dc.png[/IMG] Я бы армировал через ребро 10 арматурой. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 42
|
Я планировал каркасики ставить поперек волн, вот и спрашиваю через какое расстояние 200 или можно увеличить. На низ сегодня закупил ф10, верх ф8, поперечные тоже ф8. На каркасики 6, тоньше не было, вот и спрашиваю, какой шаг, а то уж больно много их получается гнуть, при 6х12м - 960шт.
А анкеры это вообще обязательный атрибут? Или из разряда рудиментов.... |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Поперек волн - это как?
Что за анкера? Если речь о вертикальных штырях, привариваемых через профлист к балкам, то они нужны, как я понял, для учета совместной работы железобетона и профлиста. Если не учитывать, то можно прикрутиться саморезами. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 42
|
Поперек волн в смысле П-образный каркас одним концом поставить в одну волну, а другим в соседнюю (уж простите за тофтологию)
А просто застелить профлист, не крепя его к двутавру, допускается ГОСТом или СНиПом каким, уж точно не знаю. С моим запасом прочности может это крепление и не к чему? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Цитата:
[IMG]http://s010.***********/i311/1011/eb/f7af62aa7f56.png[/IMG] Встречал только варианты крепления анкерами, привариваемыми через настил к балкам и саморезами. На кирпичные стены допускается свободная укладка. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 42
|
Вот такие каркасики, как в #68
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=4084&page=4 |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 8
|
Про бетон все подробно расписали. Только вот почему то никто не сказал что 30-е двутавры с шагом 2 метра это слишком через чур! Вы что там танковое производство организовывать собрались? Кокой смысл ставить вместо десятой арматуры восьмую, когда можно смело заменить 30-й двутавр на 20-й и это точно будет с запасом. А лучше посчитать и получить действительно необходимую балку. И еще небольшая поправка. Нагрузки не принято измерять путем примерно 4 тонны на площадку. Есть СНИП нагрузки и воздействия и там написано сколько кг. нужно принять в расчете для конкретного типа здания. Как например 150кг на м2 для жилья.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 42
|
Цитата:
Парни с тех строек вообще крайне удивлены таким армированием, говорят арматуру ф14 по верху просто сеткой 300х300 укладывают и все будет нормально... Конечно хочется и лучше бы делать все по науке, но на то у меня нет соответствующих знаний ((( А терзать форумчан глупыми распросами не хочется, да и объект строительства по ходу стройки строится не так как планировалось ранее, что-то добавляется, что-то переигрывается... |
|||
![]() |
|
||||
Конструктор Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 251
|
Цитата:
А вообще, мой вам совет, Н75 используйте только на каких-нибудь крылечках и небольших входных группах. А на нормальное перекрытие используйте Н114, будет полноценное капитальное перекрытие. Последний раз редактировалось 4атланин, 17.11.2010 в 08:26. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Вы тут больше расходуете арматуры, по мне так мой вариант предпочтительнее. Что касается частоты установки ваших каркасов, то снова повторяю - так чтобы арматура лежала через ребро. Можете и в каждом (как в чертеже), только лишняя она там.
Ну и ставить поперечную арматуру на профлист тоже наверное не очень хорошо. |
|||
![]() |
|
||||
проектирование Регистрация: 29.09.2005
г. Москва
Сообщений: 343
|
Уважаемый Мерсостроитель, если Вы собрались использовать для монолитного перекрытия профнастил, то Вы должны ясно осознать, что схема работы вашей плиты - "Плита опертая по двум сторонам"
Отсюда с очевидностью следует, что рабочая арматура уложенная с верху поперек ребер профнастила пропросто выброшенные на ветер деньги. (Посмотри например армирования любой круглопустотной плиты) В Вашем случае зффективно по верху армировать противоусадочной сеткой Вр-4 200х200, естественно не забывая про рабочую арматуру сверху и снизу ВДОЛЬ гофры. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059
|
Цитата:
Вот в пустотках, которые опираются на две стороны арматура тока внизу нужна |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Имелась ввиду арматура поперек гофр. Она там действительно по расчету не нужна, но конструктивно чем-то завязать каркасы надо.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 721
|
Зачем переводить деньги на дорогой профлист? H75 и так вполне для опалубки. Наверняка н75x0,8 без проблем выдержит и расчетные нагрузки при таких пролетах без всякой плиты, другое дело что огнестойкость не будет обеспечена.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 42
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 721
|
Цитата:
Понять это очень просто. Конструкции, работающие по обоим направлениям встречаются также сплошь и рядом- например перекрытие тепловой камеры, крышка канализационного колодца и т.д. Все они оперты по 3-м и более сторонам. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Почему?
Вообще говоря да - получится плита, опертая по четырем сторонам, но так как у вас короткая сторона значительно меньше длинной (2 метра против 6-ти), то допускается ее рассчитывать по балочной схеме в коротком направлении. Да и к тому же конструктивная арматура ведь все равно будет в поперечном направлении. Я бы поставил 8-ку с шагом 300 мм. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,183
|
Цитата:
"5.14. В балках и ребрах шириной более 150 мм число продольных рабочих растянутых стержней в поперечном сечении должно быть не менее двух. При ширине элемента 150 мм и менее допускается устанавливать в поперечном сечении один продольный стержень." То есть другими словами - ставить надо как правило 2 стержня, но можно один, если два не лезут. Вообще не ставить нельзя. Ты все больше удивляешь. 300 тоже нельзя. Читаем там же: "5.13. В железобетонных линейных конструкциях и плитах наибольшие расстояния между осями стержней продольной арматуры, обеспечивающие эффективное вовлечение в работу бетона, равномерное распределение напряжений и деформаций, а также ограничение ширины раскрытия трещин между стержнями арматуры, должны быть не более: - в железобетонных балках и плитах: 200 мм - при высоте поперечного сечения, h ≤ 150 мм;......" Последний раз редактировалось MasterZim, 18.11.2010 в 12:53. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Нас этот пункт не интересует. Представьте что у вас неармированных ребер попросту нет (хотя на самом деле они есть), что случится? Ничего е случится.
И это нас не интересует, так как назначение арматуры - объединить в пространственную конструкцию продольные каркасы и уж никак не "обеспечивающие эффективное вовлечение в работу бетона, равномерное распределение напряжений и деформаций, а также ограничение ширины раскрытия трещин". |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,500
|
Цитата:
деформации монолитного перекрытия зависят от поперечного сечения плиты, а не от количества арматуры и ее места расположения. Это то же самое, если бы ты заармировал плоское монолитное перекрытие каркасами с шагом 1000 мм, а между ними положил бы сетку по верху и сказал бы "а вы представьте что это ребристое перекрытие, потому что я его заармировал как ребристое и нагрузка передается на 'ребра' с шагом 1 м" ![]() отсутствие арматуры в промежуточных гофрах не снимает с них напряжений |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,183
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Цитата:
MasterZim, а вот откроете еще какую-нибудь серию на плиты перекрытия, то еще не так будете хохотать - там вообще нету горизонтальной поперечной арматуры) Последний раз редактировалось Нитонисе, 18.11.2010 в 16:54. Причина: опечатка |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,500
|
Цитата:
а все-таки как насчет поперечной арматуры? откуда шаг 200 мм? бетонное сечение воспринимает поперечную силу? если нет, шаг не более 0,5*h0, т.е. примерно 50 мм |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Ну, я впринципе считаю, что увеличение сечения не может повлиять на работу конструкции в худшую сторону)) но если очень хочется, то можно "лишние" ребра и убрать.
По расчету поперечная арматура не требуется - соответственно ставим с любым шагом. Я так думаю, что шаг в данном случается диктуется удобством производства работ и фиксации арматуры в проектном положении (это же относится и к верхней горизонтальной поперечной арматуре). |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,500
|
Цитата:
![]() Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
думается мне, что прочность сечения в этом случае будет увеличиваться быстрее, чем прирастать нагрузка)
Цитата:
Я в расчете установил 200 - совершенно от балды. Там же на скрине видно, что прочность по наклонному сечению обеспечена и без арматуры. |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,500
|
Цитата:
неармированное ребро перекрытия деформируется точно также как и рядом расположенное ребро с арматурой. Высота сжатой зоны будет порядка 6-7 мм, значит можно предположить что трещины в бетонном ребре могут распространяться до арматуры другого направления, соединяющей продольные каркасы. Отсюда и возможные проблемы, ну коррозия хотя бы.. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,183
|
проблема может быть с другой стороны. Например приходит пожарник, видит профнастил и говорит, Так - металл? Незащищенный? - Ломать! Вы ему - у нас там монолитная плита, сама себя несет, профлист - опалубка. Он: - давай смотреть плиту, Ребра без арматуры?, шаг арматуры в сетке больше, чем допускается по СП? ЛОМАТЬ!!!!! И не отбрешешься пока бабла не отвалишь. Оно надо? А экспертиза сколько крови попьет? (я уже не про конкретный объект, а вообще, если это например у г-на Нитонисе типовое решение)
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Это очень глубокие рассуждения) На самом деле нет неармированные ребра не могут деформироваться (трескаться) отдельно от армированных. Это цельная конструкция и армированные ребра, сопротивляясь растяжению, будут оказывать влияние и на работу неармированных ребер. Собственно, ширина раскрытия трещин у них будет одинаковой. Трудно себе представить что ребро с арматурой не потрескалось, а рядом находящееся - треснуло на миллиметр. Деформации ребер будут одинаковые. А если уж и допустить, что неодинаковые, то отличия будут очень небольшие и говорить о трещине в неармированном ребре аж до верхней арматуры - наверное все же не приходится. С другой стороны если даже допустить такую трещину, то чтобы арматура корродировала - ей нужна влага, откуда там взяться влаге - не совсем понятно. Но даже если там и появится влага, то коррозия по конструктивной арматуре будет распространяться, скорее всего, намного дольше чем будет эксплуатироваться это перекрытие.
Резюме - нет ничего страшного в армировании монолитного перекрытия по профлисту через гофр. Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
|
|||
![]() |
|
||||
Инженер Регистрация: 25.11.2010
Тула
Сообщений: 116
|
Возобновлю тему.
Имеется существующее перекрытие (стоит около 3-х лет). Толщиной 140 мм по профлисту Н75 по балкам с шагом 2000 мм. Верхнее армирование d14 с шагом 100 мм, нижнее d14 с шагом 187 мм, поперечной нет. Полы по проекту - стяжка, засыпка керамзитом и фальшпол - т.е. получилось 7,5 кН/м2. Нагрузка от технологов от оборудования расчетная - 18,15 кН/м2. В общем получается, что по наклонному сечению она у меня не проходит (перенапряжение 37% в Арбате). Ошибка у меня или у тех кто проект делал? Как все стоит, все-таки приличное перенапряжение? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 51
|
Объясните, пожалуйста, почему в "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ МОНОЛИТНЫХ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ ПЕРЕКРЫТИЙ СО СТАЛЬНЫМ ПРОФИЛИРОВАННЫМ НАСТИЛОМ" в п. 3.8. Стыки листов стального профилированного настила по длине следует выполнять на прогонах впритык, без нахлестки.
И еще в "ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ КАРТА НА УСТРОЙСТВО МОНОЛИТНЫХ ПЕРЕКРЫТИЙ ЗДАНИЙ ПО СТАЛЬНОМУ ПРОФИЛИРОВАННОМУ НАСТИЛУ" в п.2.10 Верхняя часть балки, на которую устанавливается настил, должна быть сухой и очищенной от окалины, ржавчины, краски, грязи или мусора. Не понятно как очистить верхнюю полку от краски и зачем? |
|||
![]() |
|
||||
инженер Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,207
|
Цитата:
|
|||
![]() |
![]() |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Расчет монолитного жб перекрытия по профнастилу | _Nikita_ | Железобетонные конструкции | 127 | 07.06.2024 11:55 |
Армирование перекрытия по профнастилу через гофру. Можно? | Сазоныч | Железобетонные конструкции | 9 | 01.11.2010 14:39 |
Армирование монолитного перекрытия цоколя | AndreySh | Железобетонные конструкции | 10 | 12.02.2010 16:55 |
Опирание монолитного перекрытия по профнастилу на монолитную стену | SenMarti | Железобетонные конструкции | 10 | 24.06.2009 19:21 |
Армирование монолитного перекрытия и инстинкт самосохранения | Лёня | Железобетонные конструкции | 70 | 02.01.2008 15:58 |