[Skilpadde]

Кто и каким образом анализирует РСУ в Скаде? Ведь это работа кропотливая и неблагодарная. Может есть какая-нить автоматика? Типа програмульки какой-нибудь?

[Leonid555]

Сообщение от Skilpadde Кто и каким образом анализирует РСУ в Скаде? Ведь это работа кропотливая и неблагодарная.

А кто вам обещал, что будет легко?

Сообщение от Skilpadde Может есть какая-нить автоматика?

В SCAD версии 11.1 и 11.3 есть так называемые "новые" РСУ. Они в большей мере автоматизированы. Но оставлены и "старые" РСУ, требующие большей ручной подготовки данных, но более понятные многим пользователям.
Учите матчасть. Читайте базовый учебник "SCAD OFFICE Вычислительный комплекс SCAD" Карпиловский, Криксунов, Маляренко, Микитаренко, Перельмутер (их двое).
Про РСУ на форуме очень много писали. Используйте ПОИСК.

[K700]

Не могу понять почему коэффициент РСУ 0.8 при сочетании:снег+постоянная+ветер для ветра и для снега.
Файл РСУ для элемента прикладываю. И сам файл тоже. Помоему минимум 0,9 должно быть. Какая здесь логика и связь со СНиП, помогите понять.

[Skilpadde]

Читайте СНиП.

1.12. При учете сочетаний, включающих постоянные и не менее двух временных нагрузок, расчетные значения временных нагрузок или соответствующих им усилий следует умножать на коэффициенты сочетаний, равные:



в основных сочетаниях для длительных нагрузок = 0,95; для кратковременных = 0,9;



в особых сочетаниях для длительных нагрузок = 0,95; для кратковременных = 0,8, кроме случаев, оговоренных в нормах проектирования сооружений для сейсмических районов и в других нормах проектирования конструкций и оснований. При этом особую нагрузку следует принимать без снижения.



При учете основных сочетаний, включающих постоянные нагрузки и одну временную нагрузку (длительную или кратковременную), коэффициенты ,вводить не следует.



Примечание. В основных сочетаниях при учете трех и более кратковременных нагрузок их расчетные значения допускается умножать на коэффициент сочетания , принимаемый для первой (по степени влияния) кратковременной нагрузки - 1,0, для второй - 0,8, для остальных - 0,6.

[K700]

Сообщение от Skilpadde Примечание. В основных сочетаниях при учете трех и более кратковременных нагрузок их расчетные значения допускается умножать на коэффициент сочетания , принимаемый для первой (по степени влияния) кратковременной нагрузки - 1,0, для второй - 0,8, для остальных - 0,6.

В данном случае две кратковременные нагрузки, поэтому меня интересует почему к 0.8

[OXOTHUK]

Для группы элементов можно в экселе разделить по критериям или по типу сочетания любые необходимые усилия,
так же найти минимакс усилий по всем РСУ все в том же экселе.
Смотреть РСУ с формулой проще в текстовом документаторе, указав предварительно номер элемента, так быстрее, чем в "новом" документаторе.

[kapitelinet]

У меня следующая проблема:
Задача включает три загружения: 1 постоянное, 2 кратковременное, 3 особое (сейсмика от массы постоянной и кратковременной нагрузок).

Для того, чтобы исключить возникновение невозможного сочетания (0,9 L1+L3), я решил поставить в таблице рсу для
напротив кратковременной нагрузки (L2) сопутствие (L3).

После выполнения расчёта заожу в печать таблиц и вижу там сочетание L1+L2+L3 , т.е. особое сочетание с коэффициентами 1, чего не должно быть.

Вопрос: как заставить скад правильно считать РСУ?

[Зяблик]

Если кому-то интересно, то вот такая информация: есть возможность задать вопросы по СКАДу непосредственно Перельмутеру. Он приезжает в Москву читать лекцию на семинаре в ЦНИИПСК им. Мельникова 14-16 марта. Конкретную дату и время могу сказать на следующей неделе.

[e2b]

По поводу РСУ в SCAD. Я думаю, что здесь ошибка. Конечно, по ДБН к=0,9 для нескольких кратковременных! Причем, старые РСУ работают правильно. Давно обратил на это внимание, но почему-то к разработчикам не обратился. На следуюшей неделе с 29мая по 1 июня позвоню или Э.З.Криксунову или В.С.Карпиловскому. Потом отвечу. Я так думаю, что многие, просто не обращают внимание на формулы в текстовом документе РСУ

[e2b]

В новой версии scad 11.5 все исправлено. Есть и коэффициент 0,9 и 1 0,8 0,6 как по ДБН, хотя добавлена сносочка по СНИП старому 07-85 или новому СП (Россия). И как всегда, в Log'е исправлений это "незначительное" изменение не указано.

[e2b]

Могу сказать точно, что для сейсмики неверно учитываются РСУ. Не учитываюся растягивающие усилия N. Q не соответствует N (если N неправильно). Версия последняя, представленная на сайте. То есть , для сейсмики не обязательно учитывать знакопеременность - учитывается автоматически. Но для срчетаний + и - N одинаковые. А остальные M и Q некоторые соответствуют изменению знака а некоторые нет. Для ветровой (если задавать знакопеременной) все нормально.

Старые РСУ работают правильно.

Но вариации у Вас посчитать не получится. Это доступно только для новых РСУ ( которые для сейсмики работают НЕПРАВИЛЬНО.)

[OXOTHUK]

Знакопеременность в Скаде для сейсмики всегда и поныне на совести пользователя, если не попросишь - не учтет.
По поводу РСУ:
В какой схеме так происходит?
Давайте вместе посмотрим.
Были проблемы с сопутствием(в запас), но в последних релизах - все нормально.

[e2b]

Еще раз. Знакопеременность в сейсмике (новые РСУ) учитывается автоматически. Можете взять любую раму (см. пример в приложении). Во всем убедитесь сами.

[OXOTHUK]

Знакопеременность, действительно, сама учитывется для загружения по СП 14.13330
а для норм украины - наоборот никогда не учитывется ))
хорошо что в Украине не проектирую ))
По усилиям все вроде нормально - "+" "-" где надо учтены.

[e2b]

Если Вы правильно используете приложенный файл,т.е. в новых РСУ 1) оставить 1, 2 и 8 загружения ( остальные дезактивизировать). 2) 2 загружение-знакопеременное сделать длительнодейств. 3) убрать знакопеременность в сейсмике (8 загружение) 4) установите Снип (не СП!).То при анализе РСУ увидите,
| 1 1 1 1 1 0.97575 1.45068 -14.9676 -.029229 -.028621 |
| Формула: 0.9*L1-0.8*L2-L8 |
| Значение критерия 358.886 и типы сочетаний: В сейсм. |
| 1 1 1 1 2 -25.2077 -29.0905 1.03239 -.029229 -.028621 |
| Формула: 0.9*L1+0.8*L2+L8 |
| Значение критерия 374.645 и типы сочетаний: В сейсм. |
В формулах L8 с разными знаками. На самом деле учитывается для N только сжимающее (-)
знак M и Q соответствует иногда ( в данном случае с сейсмикой) либо формуле, либо значению.
+L8 и -L8 - знакопеременность для сейсмики автоматически

[OXOTHUK]

Было бы правильно с Вашей стороны выложить фаил с уже заданными РСУ,
В принципе комбинация 0.9*L1 -0.8*L2 - L8 дает N = 0.97575
а комбинация 0.9*L1+0.8*L2+L8 дает N = -25.2077
Возможно есть ошибка, что для временной длительной не рассмотрены коварианты (0.9*L1 +0.8*L2 - L8) и (0.9*L1 -0.8*L2 + L8),
Хотя я склонен объяснять это меньшими значениями критериев и данные комбинации просто не являются расчетными.
Так что никаких ошибок ))

[e2b]

Охотнику.
Я не знаю зачем писать не разобравшись. Вы даже не открыли исходный файл и не прочитали мои замечания до конца ( В формулах L8 с разными знаками. На самом деле учитывается для N только сжимающее (-))
Если бы Вы его запустили, то увидели, что усилия N в 1,2 и 8 загружениях соответственно: -3,25 ; -16,36; -9,19 при использовании формулы 0.9*L1-0.8*L2-L8 должно быть: 0,9*(-3.25)-0,8*(-16.36)-(-9,19)=19,353 растягивающее усилие, но не как 0,973. (т.е. 9,19 принято с «+»- формула не соответствует вычисленному значению или наоборот). Вот в чем дело!
Ошибка грубейшая ! Скадовцы знают (прошло больше месяца).

[OXOTHUK]

Да ошибка есть, для сейсмических норм Украины, проверил для норм СП14.13330 - все правильно считает.

[e2b]

Появилась новая версия SCAD 11.5.
Как минимум устранена ошибка в комбинациях с сейсмикой (я проверил). И как всегда не указаны изменения, которые произведены. Т.е. надо оставлять старую версию SCAD и сверять с новой.

[SLADE]

мой вариант анализа Ссылка

[100k]

Я анализирую и нахожу ошибки при помощи программы которую сам сделал. Бывает нахожу комбинации более невыгодные, в простых моделях, которые скад пропустил, не часто, но бывает.
В новых рсу, скада нахожу нюансы.
программа работает со скадом, роботом и др. нужен только файл результатов по отдельным нагружениям в экселе.
http://www.youtube.com/user/40ushek
кстати, и РСУ перемещений тоже находит (РСПерем) и опорных реакций(РСОпоРе)

e2b очень мИленько, я обычно делаю рсу добавочно и считаю сам не раз натыкался на несоответствия.

постараюсь, сделать видео для скада на ближайших выходных.

[e2b]

Неплохо было бы иметь конкретный пример, чтобы можно было показать разработчикам

[SLADE]

наконец доделал макрос по конвертации РСУ в РСН

2. ?????????µ?????‚???µ?? ?*???? ?? ?*???? ???»?? SCADa

http://www.youtube.com/watch?v=uoudb2zsyXs&feature=youtu.be

[swell{d}]

Сообщение от SLADE наконец доделал макрос по конвертации РСУ в РСН 2. ?????????µ?????‚???µ?? ?*???? ?? ?*???? ???»?? SCADa http://www.youtube.com/watch?v=uoudb2zsyXs&feature=youtu.be

А чего паролем то закрыли макрос? Что там такого секретного?
С Вашего позволения, выложу на wiki

Сообщение от swell{d} паролем

никакого пароля не вижу)

[swell{d}]

я тоже, но программа спрашивает

Кто запрещает открывать excel'евские файлы excel'ем?)

Arikaikai, макросы отрывают не экселем а VBA, и он действиельно запаролен

[swell{d}]

в экселе alt+f11
+ Пользовательские функции в Excel

Offtop: а, ага, понял, извините-с)

[100k]

Реанимирую тему.

Видимо туплю, не могу понять что не так

Есть несколько нагружений от ветра.
31. Ветер статический по оси Х
32. Ветер статический против Х
33. Ветер статический по оси У
34. Ветер статический против оси У
35. Ветер пульсация по оси Х
36. Ветер пульсация против оси Х
37. Ветер пульсация по оси У
38. Ветер пульсация против оси У
Пульсационный ветер больше статического!!!!!!!! (это понятно)
Есть еще комбинация для учета масс. Те это комбинация которая включает в себя длительные и кратковременные нагрузки которые входят как массы в пульсационный ветер.
В таблице РСУ это 49 нагружение.
Так вот, когда я ставлю сопутствие пульсационный ветер не может действовать без 49 нагружения то пульсационный ветер не учитывается в комбинациях, а статический учитывается...
Даже не знаю, что сказать, цена вопроса - 30% от несущей способности колонны, что очень много!!!!!!!!!!!!

[swell{d}]

Сообщение от 100k Так вот, когда я ставлю сопутствие пульсационный ветер не может действовать без 49 нагружения то пульсационный ветер не учитывается в комбинациях, а статический учитывается...

сформулируйте по русски, пока ничего не понятно

1. зачем моделировать ветер с двух сторон, если вы анализируете колонны? поставьте галку "знакопеременный". хотя это справедливо для монолитных каркасов. я не знаю, что именно вы рассчитываете. похоже, что у вас промка какая-то
2. пульсационная составляющая включает в себя статический ветер, отдельно его учитывать не надо

п.с. если c1 у вас только для сбора масс, то деактивируйте её в модуле РСУ

[100k]

Пульсационный и статический ветер взаимоисключающие.
с1 это комбинация нагружений которые действуют с пульсционным ветром.

Дело тут не в ветре, а в сопутствии.
Почему, при включении сопутствия, в комбинацию, не попадает нагружение, которое более невыгодное, чем то, которое попадает.

Может чтото и упустил, но пока склоняюсь к том, что это ошибка скада в сочетаниях.

Сообщение от 100k Пульсационный и статический ветер взаимоисключающие.

не нужно так делать. если Вы считаете каркас на вертровую пульсацию средствами скада, то статическая составляющая не должна фигурировать в РСУ. там будет полная ветровая нагрузка стат+пульс. другими словами, при расчете ветровой пульсации в скаде, сложно отделить статическую составлющую от пульсационной. скад сосздаст РСУ либо от полной либо от статической ветровой нагрузки.

[swell{d}]

а почему вообще сопутствие? у вас ветер одновременно со всех сторон дует? может всё-таки взаимоисключение должно быть?

не нужно так делать. если Вы считаете каркас на вертровую пульсацию средствами скада, то статическая составляющая не должна фигурировать в РСУ. там будет полная ветровая нагрузка стат+пульс. другими словами, при расчете ветровой пульсации в скаде, сложно отделить статическую составлющую от пульсационной. скад сосздаст РСУ либо от полной либо от статической ветровой нагрузки.

я написал тоже самое в #32, п.2, но другими словами.

Сообщение от swell{d} я написал тоже самое в #32, п.2, но другими словами.

я видел, но я еще раз повторил это в ответ на странный #33.

[100k]

Сообщение от palexxvlad не нужно так делать. если Вы считаете каркас на вертровую пульсацию средствами скада, то статическая составляющая не должна фигурировать в РСУ. там будет полная ветровая нагрузка стат+пульс. другими словами, при расчете ветровой пульсации в скаде, сложно отделить статическую составлющую от пульсационной. скад сосздаст РСУ либо от полной либо от статической ветровой нагрузки.

Я не правильно выразился, статический ветер и полный ветер(статика + пульсация). Статика взаимоисключающая с полным ветром.
Не спорю с тем, что статический ветер у меня не должен фигурировать в РСУ если все заданно правильно так как полный(статика+динамика) больше. Обычно так и получается, но в данной ситуации, какойто интересный глюк скада, пока мне так кажется.

Сообщение от swell{d} а почему вообще сопутствие? у вас ветер одновременно со всех сторон дует? может всё-таки взаимоисключение должно быть?

Все ветровые нагружения у меня взаимоисключающие. Сопутствие с комбинацией я использую для того, что бы полный ветер(статика и пульсация) не учлись без нагружения, которое вошло в массы.
Например, в динамически ветер, вошло нагружение от оборудования на перекрытии в качестве масс, следовательно полный ветер мне нужно учитывать, только с этим нагружением, а то может получится ситуация, когда в РСУ войдет "полный" ветер и только собственный вес. "Отрыв" в колоннах может быть очень большим.

[swell{d}]

сами придумали себе проблему, сами её героически решаете, обвиняя скад в глючности. не знаю, как ещё помочь...

добавлено: массы задаются для каждого данамического загружения по отдельности. почему у вас отдельное загружение, которое вы пытаетесь прилепить сопутствием, мне не понятно.

[100k]

Сообщение от swell{d} сами придумали себе проблему, сами её героически решаете, обвиняя скад в глючности. не знаю, как ещё помочь... добавлено: массы задаются для каждого данамического загружения по отдельности. почему у вас отдельное загружение, которое вы пытаетесь прилепить сопутствием, мне не понятно.

Спасибо, за доброжелательность и обвинения в обвинении
Ал-й Вам объяснит зачем

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=98009

[swell{d}]

я в той теме не понял, о чём вы пишите, и сейчас продолжаю не понимать

что-то не то мутите. Откройте книжку скада, где-то недалеко я даже приводил скан из неё на тему ветра.
1) Статический ветер ставьте в РСУ просто как ветровое загружение. Все ветровые загружения являются взаимоисключающими по умолчанию. Никаких дополнительных взаимоисключений вводить не надо - в одно сочетание войдет всегда только один ветер.
2) Логика с сопутствиями есть. То есть есть непостоянная нагрузка, её не стоит учитывать как массу, если она при этом не будет давить по z. Согласен.
3) Сопутствия у Вас заданы явно неверно. Сейчас, к примеру L27-30 не может входить в загружение без L35-38. Насколько я Вас понимаю, добиться Вы хотите обратного результата - чтоб ветер 35-38 не мог дуть без 27-30, так?

[100k]

Сообщение от Arikaikai 3) Сопутствия у Вас заданы явно неверно. Сейчас, к примеру L27-30 не может входить в загружение без L35-38. Насколько я Вас понимаю, добиться Вы хотите обратного результата - чтоб ветер 35-38 не мог дуть без 27-30, так?

Нет, сопутствием добиваюсь, что бы полный ветер(35-38) входил в РСУ только с комбинацией в которой фигурируют нагружения вошедшие в массы.

Сообщение от Arikaikai 1) Статический ветер ставьте в РСУ просто как ветровое загружение. Все ветровые загружения являются взаимоисключающими по умолчанию. Никаких дополнительных взаимоисключений вводить не надо - в одно сочетание войдет всегда только один ветер.

Я ставлю взаимоисключение ветровых нагружений. Посмотрите картинку.
2 ветровых нагружения в РСУ 2 раза. Попробуйте, 1 минута тестовую задачу сделать.

Сообщение от 100k ставлю взаимоисключение ветровых нагружений. Посмотрите картинку. 2 ветровых нагружения в РСУ 2 раза. Попробуйте, 1 минута тестовую задачу сделать.

Но... как же... Они же обещали... Я разочарован, действительно обещаний не выполнили - в тестовой задаче он учел пульсацию со статикой, причем в одном сочетании даже одну статику с другой пульсацией... Пойду напьюсь >_<

[100k]

Сообщение от Arikaikai Но... как же... Они же обещали... Я разочарован, действительно обещаний не выполнили - в тестовой задаче он учел пульсацию со статикой, причем в одном сочетании даже одну статику с другой пульсацией... Пойду напьюсь >_<

абяцанки цацанки

Я считаю РСУ не ток в СКАДе, и в других программах, СКАД не плох с точки зрения РСУ.. просто они *****
Но все как всегда берете калькулятор и проверяете.

[100k]

Еще одна странность в РСУ

Почему то, для нижней связи (элемент номер 5399), не берется в сочетаниях нагружение 18, а оно явно более невыгодное.
Для элемента 1382 такой проблемы нет.
Может и мой косяк, буду разбирается....
На первой картинке схема с номерами элементов и наибольшими по модулю силами из комбинаций.(огибающие envelope)