[Кирпич]

Ребята, подскажите плиз:

строю небольшой домик 6х6 где-то, второй этаж мансардный. фундамент решено сделать из небольших буронабивных свай и ленту 400х400 по ним.перекрытие из пустоток. стены из керамзитобетонных блоков.
подскажите плиз:

1. блоки идут плотностью около 1100 кг/м3, 390х190х190... достаточно будет толщины стены 190? планируется чисто летнее пребывание

2. под перегородки в доме нужно ли делать ленту с буронабивными сваями? или достаточно просто сделать бетонную подушку небольшую под перегородку и полы по грунту?!

Если строите для себя, то лучше строить из дерева.

[Кирпич]

согласен, но дерево уже отпал вариант... по определенным причинам решено было остановиться на блоках, решили керамзитобетонные, как наиболее нормальные в сравнении с остальным материалом в самаре ( ну кирпич ясно дело не в счет)

[Евгений Д.]

Сообщение от Кирпич 1. блоки идут плотностью около 1100 кг/м3, 390х190х190... достаточно будет толщины стены 190? планируется чисто летнее пребывание

хватит конечно!

Сообщение от Кирпич 2. под перегородки в доме нужно ли делать ленту с буронабивными сваями? или достаточно просто сделать бетонную подушку небольшую под перегородку и полы по грунту?!

бетонной подушки будет вполне достаточно

[Vova]

Если строите для себя, то лучше строить из дерева.

Offtop: А еще лучше построить дом из того материала, именем которого назвался хозяин дома

[Евгений Д.]

пардон! не прочитал что пустоткой перекрывается. Марка по прочности блоков какая?

Сообщение от Евгений Д. бетонной подушки будет вполне достаточно

А как насчет возможных разности осадок или морозного пучения?

[Кирпич]

спору нет, кирпич всему голова.... просто мат. часть не позволяет((

Евгений Д:
по прочности они иду М50 , марку керамзита объявляют как 350...


DK : вот и я как бы переживаю насчет пучения.. там на 1-1,5-х метрах начинаются глины, а сверху супесь... воды на 1-ом метре нет, но верховодка в принципе возможна...

Насчет пучения волноваться не стоит - если полы по грунту или даже по деревянным лагам - избыточного тепловыделения из внутренних помещений хватит чтобы прогреть грунтовое основание под перегородки внутренних стен.

[Кирпич]

Неголаш: но ведь там зимой никто не будет жить и собственно весной и печки там не планируется... дом летний. а зимой и весной мне кажется может пучить начать.. как думаете?

Сообщение от Неголаш Насчет пучения волноваться не стоит - если полы по грунту или даже по деревянным лагам - избыточного тепловыделения из внутренних помещений хватит чтобы прогреть грунтовое основание под перегородки внутренних стен.

Домик-то летний. Зимой основание промерзнет сильнее, чем на улице. Кстати, а не боитесь, что Ваши короткие буровые сваи выпрет?

Действительно, проглядел, что домик летний. Тогда, я бы проложил противопучинистую подушку, или вообще сделал перегородки каркасно-обшивными, какие полы хотите сделать в доме?

[Кирпич]

DK: ну думаю нет, сделать их примерно 300 диаметром, и ростверк 400х400, каждая тонны по 3-4 понесет... глубиной на 2-2,5 метра загнать их. думаю не должно их выпучивать...

Неголаш: с полами еще не определился, а какие бы вы посоветовали? я думал просто дощатый настил сделать и воздушную прослойку.

я в принципе думал сделать перегородки внутренние из тех же самых блоков... а противопучинистую подушку каких размеров?! песчаную?!

[Евгений Д.]

Сообщение от Кирпич А как насчет возможных разности осадок или морозного пучения?

если так уж боитесь за разность осадок перегородки и стены, то не связывайте их (чтобы обеспечить устойчивость перегородки - необходимо вверху предусмотреть арматурные анкеры), а если боитесь за разность осадок поперечной и продольной стен - армируйте углы.
+ сделать нормальную отмостку и водоотвод от дома.

я вот чё думаю (сильно не ругайтесь): лет 25 назад и более при строительстве частных домов никто даже и не задумывался о силах морозного пучения, утеплении фундаментов, фундаменты закладывали на 30-40 см от поверхности. Фундамент моего дома, кстати, (строил не я, сразу говорю) вообще заглублён на глубину 25см.
И стоят эти дома по 50-70 лет без проблем!

[Кирпич]

Евгений Д.: я кстати согласен с Вами когда смотрел как построен дачный массив, то в большинстве домов на самом деле фундамента глубже метра в принципе нет... строили как-нибудь.. и ничего, все стоит! но все же хочется построить нормально, не на авось, а на совесть, на сколько деньги уж позволят...

Сообщение от Кирпич когда смотрел как построен дачный массив, то в большинстве домов на самом деле фундамента глубже метра в принципе нет... строили как-нибудь.. и ничего, все стоит! но все же хочется построить нормально, не на авось, а на совесть, на сколько деньги уж позволят...

Так может быть и Вам сделать ленточный фундамент? Ведь у других фундаменты не рвет, стены не трещат. Зачем Вам нужны сваи. Тем более такие короткие. Какой в них смысл?

[Кирпич]

ну 2.5 метра + ростверк, это уже ниже глубины промерзания ухожу...а в обычном ленточном фундаменте смутила большая масса земляных работ, объем бетона ... (это если на глубину промерзания), а если на метр.. то ненадежно... теория ( у всех стоит). заманчива, но как-то смущает... не убедительно... поэтому и остановился на буронабивных с ростверком.

Раз у всех в Вашей местности незаглубленные фундаменты нормально работают, то и с Вашим ничего не случится. Ну нет морозного пучения и грунты прочные. В случае, если бы морозное пучение имело бы место, то короткие сваи могло бы выдернуть за счет трения по боковой поверхности. Да и ростверки по грунту подверглись бы воздействию сил морозного пучения.

[MasterZim]

Сообщение от DK ...В случае, если бы морозное пучение имело бы место, то короткие сваи могло бы выдернуть за счет трения по боковой поверхности. Да и ростверки по грунту подверглись бы воздействию сил морозного пучения.

чтобы перестраховаться от морозного пучения можно применить буронабивные сваи по технологии ТИСЭ
(http://tise.ru/technology/foundation/)

Сообщение от MasterZim чтобы перестраховаться от морозного пучения можно применить буронабивные сваи по технологии ТИСЭ (http://tise.ru/technology/foundation/)

Что-то не внушает мне доверия это рекламное заявление:

Обычный столбчатый фундамент, выполненный без расширения внизу, необходимо в этот же сезон загрузить домом, даже если он заложен ниже глубины промерзания. Иначе, мерзлый грунт силами бокового сцепления может вытащить его. Столб, установленный по технологии ТИСЭ, мороз не вытащит ни при каких условиях: нижнее расширение надежно зафиксирует его в грунте.

[MasterZim]

Сообщение от DK Что-то не внушает мне доверия это рекламное заявление:

Уширение на конце сваи по любому лучше чем гладкая свая без уширения. К тому же уширение дает бОльшую площадь опирания под концом сваи и соответственно немного бОльшую несущую способность.

Сообщение от MasterZim Уширение на конце сваи по любому лучше чем гладкая свая без уширения. К тому же уширение дает бОльшую площадь опирания под концом сваи и соответственно немного бОльшую несущую способность.

Это понятно. Только спасет ли это расширение сваи от морозного пучения, как об этом говорится в рекламе? К тому же, загружение обычного столбчатого фундамента весом дома, вопреки утверждениям авторов рекламы, в плане борьбы с морозным пучением не дает ничего. Поэтому НЕ ВЕРЮ Я ДАННОЙ РЕКЛАМЕ!

[MasterZim]

Сообщение от DK ...Поэтому НЕ ВЕРЮ Я ДАННОЙ РЕКЛАМЕ!

я вообще никакой рекламе не верю

Сообщение от DK Только спасет ли это расширение сваи от морозного пучения

что понимать под словом спасет? Если с точки зрения самих сил морозного пучения то не спасет, силы как были, так и останутся (в случае пучинистых грунтов), а если с точки зрения уменьшится ли влияние на деформации сваи от морозного пучения, то однозначно уменьшится, другое дело насколько.

[softer]

Сообщение от Кирпич фундамент решено сделать из небольших буронабивных свай и ленту 400х400 по ним.перекрытие из пустоток. стены из керамзитобетонных блоков. подскажите плиз:

Сообщение от Кирпич под перегородки в доме нужно ли делать ленту с буронабивными сваями? или достаточно просто сделать бетонную подушку небольшую под перегородку и полы по грунту?!

или я чего-то не догоняю, или ...

Сообщение от MasterZim другое дело насколько.

И это самый главный вопрос. Я думаю, что хозяина домика, построенного на таких сваях, вряд ли утешит тот факт, что в стенах его новенькой избушки каждый год появляется трещин на 10% (цифра условная) меньше, чем у его соседа, который построил домик на обычных столбиках.

[Кирпич]

softer:

полы по грунту, а пустотные плиты уже как перекрытие на 3-х метрах. вот.
ну что-то так и не понятно, нужно ли под перегородки делать ленту...

Есть еще винтовые сваи. В принципе ваш случай.
http://www.fundex.su/ (яндекс картинки можно поглядеть еще)
Эт раз.
А два.
Разберитесь(ну значит еще раз) с матчастью - пустотки и летнее жилье как-то не очень "совместны".

[MasterZim]

Сообщение от Кирпич ....ну что-то так и не понятно, нужно ли под перегородки делать ленту...

брось внизу плиты тоже
По ценам примерно то на то и будет
Если пол по грунту, то бетонную подготовку надо сделать минимум 50 мм, потом монолитная армированная плита толщиной хотя бы 150мм, а тут плиты разбросаешь и ставь на них свои перегородки, не боясь что полы попучит от мороза.

[SergeyVM]

Не знаю, может повторю чьи-то рекомендации... Не было времени читать все... Несущей способности блоков хватит однозначно... Фундамент утеплите , заложив пенопласт на 500мм по контуру... На глубине 300-500мм... Под пол заложите утеплитель, тогда пучения не будет ... Пол - бетонная армированная плита, на нее и перегородки поставите. Под панели, пустотные, обязательно монолитный ж/б пояс... Панели анкеровать! Будут вопросы - пишите в личку...

[SergeyVM]

Не знаю, может повторю чьи-то рекомендации... Не было времени читать все... Несущей способности блоков хватит однозначно... Фундамент утеплите , заложив пенопласт на 500мм по контуру... На глубине 300-500мм... Под пол заложите утеплитель, тогда пучения не будет ... Пол - бетонная армированная плита, на нее и перегородки поставите. Под панели, пустотные, обязательно монолитный ж/б пояс... Панели анкеровать! Будут вопросы - пишите в личку...

[Кирпич]

MasterZim: согласен, спасибо! очень разумно насчет плит в основании, вместо пола по грунту положить тоже пустотные плиты.

а как же все таки сваи и ростверк уберечь от сил пучения?

[357]

"ВСН 29-85 ПРОЕКТИРОВАНИЕ мелкозаглубленных фундаментов малоэтажных сельских зданий на пучинистых грунтах"
Здесь можно найти ответы на многие вопросы этой темы

[MasterZim]

Сообщение от Кирпич ...а как же все таки сваи и ростверк уберечь от сил пучения?

а почему решил что грунт у тебя пучинистый? Вода как далеко от поверхности? (глянь например в соседнем колодце) Если ниже 3-х метров от поверхности то и беспокойства напрасные. Отмостку пошире сделаешь и все, можешь даже ее утеплить для большей безопасности. Под ростверком щебеночную подушку толщиной миллиметров 300, А сваи все же ТИСЭ
(ИМХО)

[гиппопо]

Ув. Кирпич!

Под Ваш домик с мансардой достаточно обычного ленточного фундамента мелкого заложения шириной 600 мм, глубиной 600 мм, остальное до глубины промерзания песчаная подушка.

А стену делайте 390 мм, а то с Вашими 190 от жары можно будет гикнуться. У нас зима , а в Дубаи жара и там тоже утепляют, только от перегрева.

[Кирпич]

MasterZim: судя по всему грунт - сверху суглинки, далее тугопластичная глина,
вода на соседних участках - верховодка в прослоях
песчаных линз в суглинках (это для них характерно), глина
подпором является, вот она сверху и стоит;
-для глинистых грунтов свойственно пучение, поэтому и было решено сваи сделать...

а если песчанную подушку под ростверком? эффект сохраниться? ростверк получается будет миллиметров на 250 в грунте и 150 над землей.. нормально?
спасибо большое

Сообщение от Кирпич -для глинистых грунтов свойственно пучение, поэтому и было решено сваи сделать...

Вы сначала определитесь, нужно ли бояться морозного пучения. Если до воды далеко, то даже формально пучинистые грунты пучения не дадут. Вот Вы ранее написали, что у соседей не заглубленные на глубину промерзания ленточные фундаменты нормально работают. Тогда непонятно откуда Ваши страхи. Делайте как у соседей и будет Вам счастье.
Я уже говорил об этом, но еще раз повторюсь, короткие бурки не спасут от пучения.
Насчет песчаной подушки. Сможете ли Вы ее качественно и главное равномерно уплотнить? Не сыграет ли она с Вами злую шутку, начав со временем осаживаться, давая при этом неравномерные осадки? Исходя из вышесказанного, я бы делать песчаную подушку не стал бы.

Сообщение от гиппопо А стену делайте 390 мм, а то с Вашими 190 от жары можно будет гикнуться.

Будут проблемы с теплоизоляцией, кинет на стены минплиту и оштукатурит. Обойдется дешевле.

[Нитонисе]

Сообщение от Евгений Д. Фундамент моего дома, кстати, (строил не я, сразу говорю) вообще заглублён на глубину 25см. И стоят эти дома по 50-70 лет без проблем!

Кто только придумал это морозное пучение? Ф топку этих горе-исследователей! Айда строить без заглубления! Построй два дома за те же деньги, что отложил на один!

[Tyhig]

Вы будете смеяться, но Нитонисе предложил одно из решений.

Ведь там проблема не в том что пучинится, а в том что пучинится (поднимается) неодинаково под всеми фундаментами и дом ломается в результате.

Если сделать достаточно жёсткуу коробку здания или сверх жёсткую раму под зданием, то оно просто будет наклоныться периодически немного и всё.
Обычно так не делают так как это считается дорого, но кто это считал ?
Может быть в данном случае такие балки окажутся дешевле земляных работ и т.п.

Вон старинные избы в Новгороде вообще на камнях стоят и ничего им с того нету уже 300 лет...
Я ещё специально посмотрел когда был в местном музее, действительно на камнях-валунах, без спецфундаментов.

[Нитонисе]

Сообщение от Tyhig Вон старинные избы в Новгороде вообще на камнях стоят и ничего им с того нету уже 300 лет...

Вот и я про то... где эти составители СНиПов живут вообще? Какое нафиг морозное пучение? Это не иначе как засланные американские шпионы, задача которых разорить Россию на противопучинистых мероприятиях. А сами американцы только посмеиваются при этом слове.

[cheap]

Поделюсь личным опытом.

Фундаменту моего дачного дома (10х10) уже около 20 лет. Дом двухэтажный деревянный из бруса. Под наружные и внутренние стены выолнены монолитные перекрестные ленты высотой 50см, шириной 30см, образующие замкнутую конструкцию фундаментна. Фундамент заглублен на 30 см, стоит на пучинистой глине. Вода - 1.5 метра от дневной поверхности земли (по уровню воды в скважине)
Грунт пучит каждую зиму, но дом легкий, он плавает на подушке из перекрестных лент, как жесткое тело, сам не деформируется. Никаких неудобств это не вызывает, значительного, визуально или тактильно ощутимого крена дома нет. В июне дом возвращается в исходное положение.
Но при проектировании была допущена ошибка - фундамент под печь сдедали отдельным и не связяли с лентами под стены - в результате дом ведет в одну сторону, печь в другую, в печи раскрываются трещинки. В июне - закрываются. То же самое с фундаментом под входную группу.

Вывод следующий - если дом легкий и если сделать жесткий единый фундамент под него, расчитать его на наихудшие неравноменрные деформации пучения, то в принципе, можно и не заглубляться на глубину промерзания

[Евгений Д.]

А кто нибудь сталкивался с серьёзными последствиями сил морозного пучения (в реальности а не на теории)?

[357]

Сообщение от DK а если песчанную подушку под ростверком?

Весь заново изобретаемый здесь "велосипед" был изобретен давным давно и подробно описан в "ВСН 29-85", лень скачать и прочесть? Если читать лень, то хотя бы картинки посмотрите - они достаточно информативные, хотя и черно-белые...

Сообщение от cheap Дом двухэтажный деревянный из бруса. Под наружные и внутренние стены выолнены монолитные перекрестные ленты высотой 50см, шириной 30см, образующие замкнутую конструкцию фундаментна. Фундамент заглублен на 30 см, стоит на пучинистой глине. Вода - 1.5 метра от дневной поверхности земли (по уровню воды в скважине) Грунт пучит каждую зиму, но дом легкий, он плавает на подушке из перекрестных лент, как жесткое тело, сам не деформируется.

У Вас сам дом обладает огромной жесткостью, а не фундамент. У автора темы материал стен дома такой, что в случае пучения при таком же как у Вас гибком фундаменте у него начнут трещать стены.

Сообщение от cheap Но при проектировании была допущена ошибка - фундамент под печь сдедали отдельным и не связяли с лентами под стены - в результате дом ведет в одну сторону, печь в другую, в печи раскрываются трещинки.

Фундамент печи всегда отрезают от фундамента дома. чтобы печь не ломало нужно было оставить зазор между ней и конструкцией дома.

[cheap]

Сообщение от DK при таком же как у Вас гибком фундаменте

Гибким он был бы если бы на нем пятиэтажка стояла из кирпича. А для данного домика - он жесткий. По крайней мере эмпирические наблюдения об этом свительствуют.
Да и потом, деформация стен была бы заметна (перекосы), если бы они воспринимали деформации пучения. А по факту - дом ходит жестким штампом.

Сообщение от 357 Цитата: Сообщение от DK а если песчанную подушку под ростверком? Весь заново изобретаемый здесь "велосипед" был изобретен давным давно и подробно описан в "ВСН 29-85", лень скачать и прочесть? Если читать лень, то хотя бы картинки посмотрите - они достаточно информативные, хотя и черно-белые...

Все верно. Только это нужно говорить автору темы, а не мне. (Кнопочки при цитировании нажимайте внимательней.)

Сообщение от cheap Цитата: Сообщение от DK при таком же как у Вас гибком фундаменте Гибким он был бы если бы на нем пятиэтажка стояла из кирпича. А для данного домика - он жесткий. По крайней мере эмпирические наблюдения об этом свительствуют. Да и потом, деформация стен была бы заметна (перекосы), если бы они воспринимали деформации пучения. А по факту - дом ходит жестким штампом.

В том то и дело, что "дом ходит жестким штампом". Поэтому и создается эффект жесткости конструкции. А гибкость фундамента лучше оценивать не эмпирически, а на основании его расчетов по деформациям. Прикиньте, какие у десятиметровой ж.б. балочки будут прогибы от приложенных к ней нагрузок.

[MasterZim]

Сообщение от Евгений Д. А кто нибудь сталкивался с серьёзными последствиями сил морозного пучения (в реальности а не на теории)?

В Салехарде (вечная мерзлота) показывали старое свайное поле (дом не построен), так вот там все сваи выпучило из грунта за 7 лет на метр, срок 7 лет определился по отметинам на бетоне сваи, прям как годовые кольца

[OSPV]

Сообщение от Евгений Д. А кто нибудь сталкивался с серьёзными последствиями сил морозного пучения (в реальности а не на теории)?

Сталкивался. Ноль на сваях был оставлен на несколько зим в ненагруженном состоянии. В результате пучением порвало сваи (прям разорвало в прямом смысле) весь подвал подняло на 10-15 см. Блоки развалились по швам, плиты разъехались. Потом фундамент пробовали грузить жб блоками (90 тн на ось) не помогло. В результате свайное основание усиляли, блоки и плиты перебирали заново. Все конструкции выше нуля стягивали поясами.
Это только один из примеров. Вообще с пучением сталкиваюсь регулярно. В основном из-за того, что заказчики бросают неотапливаемые здания или фундаменты в зиму без мероприятий.

[Кирпич]

Ребята, а что насчет опирания пустотных плит перекрытия на керамзитобетонные блоки? я почему-то считал, что можно опирать на 190 толщину... а вроде надо несущие стены 380 делать?! где-то прописано это? подскажите пожалуйста.
тобишь получается надо в два ряда класть блоки...

[MasterZim]

Кирпич
На самом деле, если домик 6х6 и чисто для летноего проживания - делай все из дерева. Лучше материала нету. Керамзиобетонные блоки, пустотные плиты не лучшие материалы для дома который будет постоянно промораживаться-оттаиваться зимой, очень скоро заведется плесень, грибок и прочая гадость. Такие дома для постоянного проживания, а не сезонного.
Что касается толщины стены, то надо хотя бы глянуть планировку, размеры окон, простенков, есть ли внутренние стены. Все надо считать, скорее всего пройдет, обязательно проармировать. Хотя я бы меньше 300мм не делал.

[Кирпич]

ну деревянный дом лучше, но уже не рассматривается. а в нормах есть где-то про минимальную толщину опирания 380? или же только расчетом?!
пролет 6 метров, плита перекрытия пустотка лежит. в наихудшем месте окно 1.2 метра с перемычкой... высота этажа получается 2.4м. а сверху уже мансарда...
не знаю, в интернете кучу форумов и советчиков, одни говорят 20 достаточно, другие убеждают что минимум 40см... в нормативам что-то конкретного найти не могу

[MasterZim]

Кирпич
по расчету.

[Sерж]

из моего опыта проектирования таких домиков - я видел, как за зиму возникла разность осадок свай на разных сторонах дома 30 мм, дом одноэтажный каркасный.
Кирпич, сделай холодной подполье - под все стены и перегородки ростверк по сваям, приподними дом над землёй. это позволит грунту более равномерно промерзать.

[SergeyVM]

Мы запроектировали и построили достаточно индивидуальных домов, в 2 полных этажа... Материал - керамзито-бетонные блоки "FIBO" 200 мм для наружных стен, 250мм для внутренних несущих, где по две панели ложатся. Прочностью для 1-го этажа 5Мра, второго 3Мра. Кладка армируется специальной би-арматурой "FIBO" согласно рекомендаций фирмы. Опирание пустоток (Н=220мм), согласно рекомендациям нашего местного завода-изготовителя - 100мм, не ошибусь, наверное, что и по СНиП так былою Чего вы там про 380 говорите? Монолитный ж/б пояс под панели делать по всему периметру, панели анкеровать и монолитить.

[Кирпич]

Sерж: вы имеете ввиду буронабивные сваи? да что-тоя сомневаюсь уже, что силами морозного пучения поднимет и ростверк и их касательными... ведь в непромерзающем грунте при длине сваи 2 м. будет фактически всего 1-им метром... а если просто бетонную ленту по щебеночно-песчанной подушке?

SergeyVM : да я понимаю, что стоят... но если расчет по СНиПу делать, то в принципе не проходит стенка 200мм. берем нагрузку и с эксцентриситетом прикладываем.. впритык в лучшем случае

[357]

2 Кирпич
А ВСН из поста 32 тебе не понравился?
Все-таки это именно НОРМЫ (хоть и ведомственные), на которые ты так хочешь опереться при строительстве...

[Кирпич]

357: ВСН понравился, толково. но беда в том, что массив дачный...и геологии разумеется ни у кого нет, определял грунты на глаз и на ощупь... и расчет вести очень трудно, ибо все значения очень и очень примерные

[Sерж]

да, я имел ввииду буровые сваи. я не знаю, что подняло сваи, силы морозного пучения или силы пучения пучинистых грунтов, геологии же не было. но силы эти немаленькие, веса каркасного домика может и не хватить для их компенсации.
у тебя же, Кирпич, зимой дом не отапливается. поэтому если посадить дом на землю, то промерзать и нагреваться основание под домом будет с краёв в центр, если сделать проветриваемое подполье, то промерзать будет равномернее, будут меньше осадки. и водоотвод по участку сделай обязательно. вода всегда есть, хотя бы верховодка.
я бы ещё заложил в ростверк закладные и приварил к ним закладные плит, если они в них есть.

[Кирпич]

ребята, так ни от кого и не получил ответа можно л иделать стены 2.5 метра в пол блока... 190 мм. кто-то говорит, что обязательна перевязка в 2-х направлениях, но ни в одном документе такого нет нашел (применительно к моему случаю), в каменном СНиПе есть упоминание об этом, но ситуация не моя.
по расчету вроде и 190 проходит..

[Tyhig]

Сообщение от cheap сделать жесткий единый фундамент под него,

В принципе тогда уж почему бы не сделать его блочным и перемещаемым, блоками до 20 т ?

Потом участок поменяете, и дом с собой возьмёте

До 20-25 т в принципе очень дорого, но реально нанять сверхтяжёлый кран.
А при 10-12 т так и дешёвый кран подойдёт.
Дом дачный то должен немного весить по идее...

ребята, так ни от кого и не получил ответа можно л иделать стены 2.5 метра в пол блока... 190 мм. кто-то говорит, что обязательна перевязка в 2-х направлениях, но ни в одном документе такого нет нашел (применительно к моему случаю), в каменном СНиПе есть упоминание об этом, но ситуация не моя.

Руководство по проектированию ж.б. конструкций сделано в СССР (84 вроде бы, в даунлоаде должно быть).
По идее то же самое должно быть в СП по ж.б. но вроде нету...
Опирание плит вроде бы или 120 или 250 мм, если не ошибаюсь (из руководства, но давно смотрел могу наврать). Цифры 190 нигде не видел. Там были цифры 120, 250 мм... и вроде 50 мм без учёта опирания...

Вы такой дом хотите сделать из подручного материала... Некрасиво будет...
Ладно бы вы его ещё так и сделали, так ведь потом на второй этаж кирпича не хватит, в первом этаже разные окна получатся...
Дёшево конечно, но всё-таки... Эстетический же эффект тоже должен быть помимо прочности.

[Кирпич]

от перекрытия из плит я уже отказался в пользу деревянного перекрытия из балок.

так что опирание уже не так актуально, а вот почему не может быть стена несущая эти балки толщиной 190?! на этот вопрос пока не получил ответа. я понимаю, что лучше 380, а еще лучше 510.. но это надо обосновать как-то?! расчет показывает, что на прочтоность и устойчивость 200мм - достаточно.. впритык, но проходит, при высоте 2500-2700.. так почему нет?!

[иваниваныч]

Сообщение от Кирпич расчет показывает, что на прочтоность и устойчивость 200мм - достаточно.. впритык, но проходит, при высоте 2500-2700.. так почему нет?!

А впритык не боязно-то самому? А ну как случится природный катаклизм какой (тайфун, наледь, еще чего)?

[Кирпич]

ну нужно обосновать, почему у всех соседей 190 стены, а я делаю 380.. вот в чем вопрос... может быть по перевязке есть какие-то требования? чтов 2-х направления должно быть..или нет?

[MasterZim]

Сообщение от иваниваныч А впритык не боязно-то самому? А ну как случится природный катаклизм какой (тайфун, наледь, еще чего)?

Ты скажи еще пыль

Если проходит, то почему не сделать? Заармировать кладку в швах для спокойного сна, в простенках которые наиболее загружены - пустить вертикальную арматуру в пустотах керамзитобетонного блока с зачеканкой раствором, пояс монолитный сверху. Размеры ведь небольшие (как я понял 6х6м?) да и высота плевая.

[Кирпич]

ну вот и думаю... просто вопрос был именно в противоречие нормам. в основном все пишут, что нельзя.. а почему не признаются

[MasterZim]

Кирпич
Offtop: А можешь выдать страшную тайну? почему не хочешь деревянный домик из бруса?

[Tyhig]

Кирпич. Мы не телепаты, разговор переходит в разряд догадайтесь чего я задумал пока это не упало.

Чертите в паинте. Догадываться просто лень.

[Кирпич]

да не тайна это сгорел такой дом у родственников недавно... шансов доказать, что а вот этот не сгорит, практически нет....

[MasterZim]

Сообщение от Кирпич ...сгорел такой дом у родственников недавно...

примерно это я и подозревал, но почему-то думалось что сгорел твой домик и собираешься строить новый, не повторяя горький опыт, потому как других аргументов против дерева просто нет (имеется в виду чисто летний домик).

[Кирпич]

да согласен!. дерево конечно лучше..., но...

Вы полагаете, что сделав каменные стены, тем самым застрахуете себя от пожара?

[Кирпич]

ну это уже совсем другой разговор, не хотелось бы тут об этом. но я думаю деревянный дом все же более подвержен возгоранию

[Нитонисе]

Сообщение от Кирпич ну вот и думаю... просто вопрос был именно в противоречие нормам. в основном все пишут, что нельзя.. а почему не признаются

Легкий бетон не практичен. Блоки боятся влаги, имеют низкую прочность на сжатие, хрупкие, колкие... у них только два достоинства - низкая теплопроводность и низкая цена, остальное - сплошь минусы. Поэтому и проектируют несущие стены потолще - так надежнее.

[Tyhig]

То что сгорел, так и ж.б. и камень и металл всё сгорит.
Ведь внутри будет мебель и полы и потолки и проч.
Какая разница что будет торчать из пепелища - брёвна или металлокаркас - всё равно потом всё менять.

И металл и железобетон после пожара теряют несущую способность частично.
И кирпичная стена полагаю тоже, хотя не уверен...

[Кирпич]

ну прочность на сжатие порядка 11-13 кг/см2, в принципе не такая уж маленькая, но цена да... основной аргумент, тут ничего не скажешь.

[Eugene84]

По поводу стены из керамзитобетонных блоков советую глянуть http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=62084.

Сообщение от Нитонисе Легкий бетон не практичен.

Пенобетон и пенобетонные блоки я готов об...ть круглыми сутками.
Про керамзитобетон плохого не могу сказать. Сам с ним работал.

[sasha_]

...