[dallaev]

Доброго времени суток. Ситуация следующая: проектирую торговый цетр высотой 16 метров. цоколь 0,6-0,8 м, глубина промерзания 0,6 м. Глубину заложения фундамента принял 1,5. м от планировочной отметки (примерно 1/10 от высоты здания, читал где-то не помню где) заказчик возмущается почему такая большая глубина фундамента. Сейсмичность района строительства 8 баллов. Вопрос: В каких нормативных актах зафиксирована минимальная глубина заложения фундамента?

[SitchAzamat]

основания и фундаменты снип номер не помню

[Нитонисе]

Сообщение от dallaev В каких нормативных актах зафиксирована минимальная глубина заложения фундамента?

Думаю что такого вы нигде не найдете... хотя в белорусских нормах есть нечто подобное, требующее минимального конструктивного заглубления в полметра. Однако ведь бывают фундаменты и вовсе незаглубленные и даже расположенные на насыпях. В вашем случае действительно можно меньше заглубляться - на расчетную глубину промерзания.

[dallaev]

Сообщение от Нитонисе В вашем случае действительно можно меньше заглубляться - на расчетную глубину промерзания.

сейсмичность 8 баллов это тоже имеет значение. я 1-2 этажные дома заглубляю на 1,0 метров

[valera Zhushma]

тут значение имеют разные факторы - геология (грунты основания); - близость грунтовых вод; - глубина промерзания. В общем нужен расчёт основания и фундамента если он не выполнен...

[dallaev]

Сообщение от valera Zhushma тут значение имеют разные факторы - геология (грунты основания); - близость грунтовых вод; - глубина промерзания. В общем нужен расчёт основания и фундамента если он не выполнен...

Все рассчитано как положено по геологическим изысканиям, глубина 1,5 м это самый оптимальный вариант. заказчику кажется что это очень много. сейсмичность 8 баллов. здание может опрокинуть меня это смущает.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Блин, ну почему название-то нормальным не сделать?
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=58087
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=43529
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=5407
И это только "похожие темы"!

[vfc.cz]

Сообщение от dallaev заказчику кажется что это очень много. сейсмичность 8 баллов. здание может опрокинуть меня это смущает.

Если грунт нормальный - то ваш заказчик прав. Глубина заложения зависит от промерзания, нагрузок и конструктивных особенностей здания - смотри СНиП/ДБН/СП по основаниям.
з.ы. 1/10 высоты здания и сейсмичность 8 баллов влияют на заложение фундамента также как и наличие личного авто у вашего заказчика)

Сообщение от dallaev сейсмичность 8 баллов. здание может опрокинуть меня это смущает.

откуда такая святая уверенность?

[dallaev]

Сообщение от vfc.cz Если грунт нормальный - то ваш заказчик прав. Глубина заложения зависит от промерзания, нагрузок и конструктивных особенностей здания - смотри СНиП/ДБН/СП по основаниям. з.ы. 1/10 высоты здания и сейсмичность 8 баллов влияют на заложение фундамента также как и наличие личного авто у вашего заказчика) откуда такая святая уверенность?

я читал в учебниках (не помню в каких) что 1. глубину надо принять не менее 1/10 2. при сейсмичности 7-8-9 балов глубину надо принять не менее 1,0 м. Мой вопрос заключался в следующем: эти показатели указано где то в нормах?

[Otets]

Сообщение от dallaev эти показатели указано где то в нормах?

Нет. Глубина заложения зависит прежде всего от геологии участка, глубины промерзания. Если грунты позволяют можно и даже нужно подошву фундаментов поднимать. А геология есть вообще? Какие грунты для фундаментов советуют геологи?

[unikum85]

Немного не в тему, но тоже про глубину
Подскажите, пожалуйста, может ли глубина заложения фундамента кирпичного забора быть 0,7м от поверхности земли, если глубина промерзания 0,9м?

[Otets]

Сообщение от unikum85 может ли глубина заложения фундамента кирпичного забора быть 0,7м от поверхности земли, если глубина промерзания 0,9м?

Запросто... бетонной подготовки, к примеру, сделать 200мм...
Заборы главное на опрокидывание посчитать...

[unikum85]

Сообщение от Otets Запросто... бетонной подготовки, к примеру, сделать 200мм...

В том то и дело, что она (коллега) утверждала, что 0,7м это с учетом подготовки, т.е. максимальная глубина и ссылалась на некий коэффициент понижения глубины заложения (ей какой-то эксперт говорил об этом) Я что-то про такое и не слышал, но сразу говорить что это бред не стал

[UnAtom]

Сообщение от dallaev эти показатели указано где то в нормах?

ДА!
п.7.14 СНиП РК 2.03-30-2006 Строительство в сейсмических районах (Казахстана)
Также стоит отметить, что это требование распространяется скорее на более высотные строения чем у вас (от 9 этажей).
По этому поводу в украине есть п.3.2.2 ДБН В.1.1-12 2006, где говорится про заглубление в 3м для 16-ти этаже. А в старом СНиПе по сейсмике, по моему, на каждые 9 этажей 1 этаж заглубления.

[Капитан]

Глубина заложения фундамента зависит от 3-х факторов:
1-е: Инженерно-геологические условия площадки. Чтобы говорить о глубине заложения фундамент по этому условию необходимо видеть результаты изысканий.
2-е: Климатические условия. Тут опять же надо знать результаты изысканий так как возможно у вас не пучинистые грунты либо уровень грунтовых вод низкий.
3-е:Конструктивные особенности. Т.е. наличие подвала, наличие рядом стоящих зданий.
В общем на мой згляд на поставленый вопрос трудно ответить не имея дополнительной информации.

[Vova.sam]

Сообщение от dallaev я читал в учебниках (не помню в каких) что 1. глубину надо принять не менее 1/10 2. при сейсмичности 7-8-9 балов глубину надо принять не менее 1,0 м. Мой вопрос заключался в следующем: эти показатели указано где то в нормах?

Я так мыслю ключевое слово тут сейсмика. Например в нормах РК есть такой пункт 7.14 там есть про 1/10 высоты правда для 9 эт и выше. Думаю в рос. нормах это тоже где то есть

[dallaev]

Сообщение от Otets Нет. Глубина заложения зависит прежде всего от геологии участка, глубины промерзания. Если грунты позволяют можно и даже нужно подошву фундаментов поднимать. А геология есть вообще? Какие грунты для фундаментов советуют геологи?

Геологоя есть. основанием являются Глина слой 1 (физ-мех свойства Удельное сцепление С =22 КПа. Угол внутр трения Ф=8 град Модуль деформации Е= 9 мПа слабенькие грунты мошность 2,1 м)
слой 2 песок серый водонасыщенный мошность 0,2-0,6 м С=1 кПа. ф=30 град Е=30 мПа
Слой 3 Глина с прослойками песка Мошность - 1,3 -1,8 м. С=19 ф=15 Е=12
Слой 4 Суглинок мошность 0-1,6 м. С=19 ф=20 Е=19
Геологи воздержались от рекомендаций какой грунт выбрать.

[Сазоныч]

Почему бы не посчитать основание по несущей способности на сейсмику? И фундамент на опрокидывание от сейсмики?Там сдвиг по подошве еще есть. Можно будет и поболее глубину заложения вытянуть)
И вообще, в книжках пишут, что во время землетрясений лучше всего себя ведут дома с фундаментом глубокого заложения (метра 3). Свайные хуже

[valenok@yandex.ru]

Сообщение от dallaev слой 2 песок серый водонасыщенный мошность 0,2-0,6 м С=1 кПа. ф=30 град Е=30 мПа

Стоп! А какой уровень грунтовых вод? Возможно площадка не 8 , а 9 баллов!
У Вас 0,8м подсыпка, + почвенно-растительный грунт см.30-40, т.е. в материковый грунт Вы входите см. на 15 , что нормально.

[vfc.cz]

Сообщение от dallaev Мой вопрос заключался в следующем: эти показатели указано где то в нормах?

Мой ответ заключается в следующем: да, указано.
Если еще определиться со страной в которой строим то можно и с названием норм разобраться.

Сообщение от dallaev читал в учебниках (не помню в каких) ....

согласитесь - слабенькое обоснование для эксперта/прокурора (не дай Бог)

Сообщение от UnAtom По этому поводу в украине есть п.3.2.2 ДБН В.1.1-12 2006, где говорится про заглубление в 3м для 16-ти этаже

Абсолютно верно ... ток вот по условию у нас торговый центр, выстотй 16 метров ... я надеюсь, что в нашем случае 1 этаж решительно не равен 1 метру.)

Сообщение от valenok@yandex.ru Стоп! А какой уровень грунтовых вод? Возможно площадка не 8 , а 9 баллов!

а вот это уже интересно. Понятия "сейсмичность района" и "сейсмичность площадки" это не есть одно и то же. Что по этому поводу говорит Ваша геология?

[Капитан]

Вот что пишут в книге под редакцией Ухова: существует три категории сейсмичности строительной плащдки. Категории зависят как от сейсмичности района так и от грунтов. Далее указано: глубина заложения фундаментов для превой и второй категории принимается такой же как и для несейсмических районов. Для грунтов 3й категории рекомендуется принимать спец меры для улучшения основания, а для зданий выше 5ти этажей рекомендуется увеличить глубину заложения фунд.
С выбором категории у меня сложности...но в любом случае если категория 1 и 2 то напрашивается второй слой в качестве основания, а это уже 2.1 метра.

[dallaev]

Сообщение от Сазоныч Почему бы не посчитать основание по несущей способности на сейсмику? И фундамент на опрокидывание от сейсмики?Там сдвиг по подошве еще есть. Можно будет и поболее глубину заложения вытянуть) И вообще, в книжках пишут, что во время землетрясений лучше всего себя ведут дома с фундаментом глубокого заложения (метра 3). Свайные хуже

всё посчитано как положено.


"Мой ответ заключается в следующем: да, указано.
Если еще определиться со страной в которой строим то можно и с названием норм разобраться." - Россия Дагестан. Каспийск


"согласитесь - слабенькое обоснование для эксперта/прокурора (не дай Бог)" - согласен поэтому ищу в снипах


"Стоп! А какой уровень грунтовых вод? Возможно площадка не 8 , а 9 баллов"! - сейсмичность района и площадки строительства по карте микрорайонирования 8 баллов

"а вот это уже интересно. Понятия "сейсмичность района" и "сейсмичность площадки" это не есть одно и то же. Что по этому поводу говорит Ваша геология?" - геологи дают 8 баллов

[ALEXIY245]

Здравствуйте товарищи, помогите пжл разобраться в ситуации, можно ли в данном случае применить столбчатые фундаменты? Фундаменты опираются на слой ИГЭ-2 со следующими характеристиками:
Суглинки тугопластичные с прослоями полутвердых, водонасыщенные.
ро = 1,83 т/м3,
число пластичности Iр н =0.147;
показатель текучести IL н = 0.292;
СI= 1,3 т/м2,
Е=700 Т/м2.

Подстилающий слой - ИГЭ 2г. Хар-ки:представлен песками мелкими, водонасыщенными, средней плотности,
фn= 35 град.
Плотность - 1,97 т/м3,
Модуль деформации Е= 2000 т/м2,

ИГЭ-2а:
представлен суглинками мягкопластичными и текучепластичными
число пластичности Iр н = 0.121;
показатель текучести IL н = 0.822;
плотность = 1.81 т/м3;
угол внутреннего трения, град: сI = 17;
сцепление, т/м2: СI= 0,8.


Расчётное сопротивление ИГЭ-2 -13,70 т/м2,
Максимальная нагрузка по обрезу фундамента: 9,82 т

Прикладываю геол. разрез, расчёт осадки

[UnAtom]

Применение тех или иных видов фундамента в вашем случае будет продиктовано разностью осадок ваших фундаментов определённых расчётом для каждого отдельного ф-та и сравнение их с нормативными показателями.
ИГЭ-2 судя по модулю деформации - го*но, скорее всего с большим показаетлем пористости (который не мешало бы приложить к тем показателям что уже есть). В ином случае (а иной случай - это больше нагрузки на фундамент или меньше площадь ф-та), я бы порекомендовал при вашем заложении заменить грунт до ИГЭ 2г песчано-гравийной смесью или хотя бы щебнем. А на ваше 1-2-х этажное здание и так сойдёт. Разве что для подстраховки в уровне перекрытия или ниже заложить объединяющие монолитные ригеля (типа рандбалки).

[AlexRudz]

Сообщение от UnAtom я бы порекомендовал при вашем заложении заменить грунт до ИГЭ 2г песчано-гравийной смесью или хотя бы щебнем.

По исходным данным фундамент и так опирается на ИГЭ-2.

Сообщение от ALEXIY245 можно ли в данном случае применить столбчатые фундаменты

А что смущает?

[parabellum762]

Сообщение от AlexRudz фундамент и так опирается на ИГЭ-2

не путайте с ИГЭ-2г

[Marvin]

Сообщение от unikum85 В том то и дело, что она (коллега) утверждала, что 0,7м это с учетом подготовки, т.е. максимальная глубина и ссылалась на некий коэффициент понижения глубины заложения (ей какой-то эксперт говорил об этом) Я что-то про такое и не слышал, но сразу говорить что это бред не стал

Уже может поздно, но может кому пригодится.

Есть такие кеэффициенты, но для некоторых типов грунта и зависят от IL. ДБН В.2.1-10-2009 Додаток Г, п 7.5. Хотя последнее вам врядли поможет так как зависит от режима эксплуатации здания.