Вывешивание строительных конструкций
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов > Вывешивание строительных конструкций

Вывешивание строительных конструкций

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.05.2011, 08:57 #1
Вывешивание строительных конструкций
Саразан
 
ПТО, ОКС
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 764

Здравствуйте!
Ищу литературу по вывешиванию строительных конструкций.
Не нашла пока нигде, где подробно все будет расписано. Как, что, куда, за что, чем и т.д. Про вывешивание везде пишется вскользь, по одному абзацу.

В частности интересует вывешивание кровли и ферм для усиления колонн (для частичной разгрузки колонн) и вывешивание кровли для усиления фермы.

Материал нужен для составления технологической карты.
Заранее спасибо!
Просмотров: 14955
 
Непрочитано 23.05.2011, 09:26
#2
Lorens

Учусь
 
Регистрация: 19.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 624


И хотел бы, что то умное подсказать. Да в том то все и дело что литературы практически нет. Мне как конструктору важно проверить вывешиваемую конструкцию, подобрать стойку, проверить узел опирания домкратов, прописать недопустимость перекоса вывешиваемых конструкций…
Lorens вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.05.2011, 09:37
#3
Саразан

ПТО, ОКС
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 764


А вы стойками разгружаете колонны?
или краном?
Я хотела бы краном разгрузить..А то уж больно пустая у меня ТК получится. Так хоть кран оживит ситуацию маленько. Машин у меня нет ни одной.
я с точки зрения технолога смотрю - то есть исключительно для составления карты и все.
Для диплома нужно составить 2 технологические карты.

Если стойками, то куда стойки ставить? и на какое время требуется разгрузка колонны - до окончания устройства усиления?
В книге у меня просто написано:
"Число стоек и их размещение определяются расчетом при условии восприятия ими не менее 50% нагрузки"
Саразан вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2011, 10:35
#4
Lorens

Учусь
 
Регистрация: 19.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 624


Саразан, не представляю, как подвести кран под ферму, да и под прогоны тоже
Кол-во стоек определяется конструкцией, Вы пока не дали ни какой информации – метал у вас или бетон, а может вообще дерево.
Время – разумеется до выполнения работ или набора проектной прочности бетона…

У вывешивания две основных задачи:
-Не дать конструкции сложится во время выполнения работ.
-Обеспечить включения конструкций усиления в работу, после снятия конструкций вывешивания.
Lorens вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.05.2011, 10:46
#5
Саразан

ПТО, ОКС
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 764


Цитата:
Сообщение от Lorens Посмотреть сообщение
Саразан, не представляю, как подвести кран под ферму, да и под прогоны тоже
??? Серьезно? Неужели никак нельзя. А я думала, можно. Сам термин как раз на это и указывает: вывесить, приподнять..
Мне ферму надо приподнять с кровлей, а потом еще просто кровлю.
Здание обычное - 2 пролета по 24 м, железобетонный карскас, безраскосная ж.б. ферма, шаг колонн 6 м. Высота колонн 7,2 м и 10,8. в том пролете, где колонны по 10,8 м - ходит мостовой кран.
Усиляю углепластиковыми лентами и ламинатом.

а как фермы усиляют? Как приподнять кровлю, если не краном? Домкратом или лебедкой?
Саразан вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2011, 11:02
#6
Lorens

Учусь
 
Регистрация: 19.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 624


Вот с этого и надо было начинать
Как Вы зацепитесь крюком за ферму??? Да ещё и в центре здания? Не разбирая покрытия и не портя гидроизоляцию???
Обычно ставят домкраты, на домкраты стойки стоки под конструкции и потихонечку без перекосов начинают давить домкратами.

Как усилить ферму – надо смотреть на саму ферму, что с ней не так и по чему она требует усиления.
Lorens вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.05.2011, 11:14
#7
Саразан

ПТО, ОКС
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 764


Цитата:
Сообщение от Lorens Посмотреть сообщение
Как усилить ферму – надо смотреть на саму ферму, что с ней не так и по чему она требует усиления
Да нет)) Я ее усилила уже, все рассчитала, сейчас на повестке дня у меня техкарты. Я спрашивала в технологическом контексте. Все, что после разгрузки конструкции - я знаю как делать.
Мне надо:
1) разгрузить колонны как-то
2) как-то разгрузить фермы.
Я и ищу такую литературу. Мне нужно только это.
Значит колонны разгружаются стойками, стойки ставятся вокруг разгружаемой колонны, например 2 штуки стоек. Сечение стоек подбирается так же как у колонн? Место расположения как можно ближе к колонне.
А кровля (я сейчас уточнила) у меня демонтируется. То есть для усиления ферм только плиты надо приподнимать. Как думаете, это можно осуществить?
Может у вас есть книга?
Саразан вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2011, 14:18
#8
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,452


Краном запрещено поднимать мёртвый (закреплённый груз) , см. ПБ по кранам.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.05.2011, 14:22
#9
Саразан

ПТО, ОКС
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 764


Ну как-то же фермы усиляют! Как-то же их разгружают..Не краном, так чем-то другим.

Как-то же это возможно все, не может быть такого, чтобы это было невозможно!

Последний раз редактировалось Саразан, 02.06.2011 в 09:34.
Саразан вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.06.2011, 09:35
#10
Саразан

ПТО, ОКС
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 764


Может кто-нибудь может подсказать литературу, где приводятся узлы при вывешивании фермы с плитами.
Интересует узел сопряжения временной стойки с фермой (для тех карты).
Саразан вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2011, 09:43
#11
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,452


Узлы такие - есть индивидуальное оборудование (машиностроение) проектируемое или в Рабочей документации или в ППРе.

Каждый узел каждый раз разный. При конструировании узлов применяются нормы для стр-ва постоянных сооружений и оборудования.
Фактически машиностроение и стр-во очень схожи.
Узлы каждый придумывает сам. Некоторые применяют из своего архива повторно.

Ничего сложного.

Узел видимо должен быть шарнирным, что обеспечивается близким расположением болтов/швов/креплений/тисков.


А что такое вывешивание , кстати ?
Осовбождение от нагрузок и приподнятие для ремонта/усиления и т.п. ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.06.2011, 09:58
#12
Саразан

ПТО, ОКС
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 764


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А что такое вывешивание , кстати ?
Осовбождение от нагрузок и приподнятие для ремонта/усиления и т.п. ?
Да, проще говоря, временная разгрузка.
Более-менее понятно только в старом добром ЕНИРе (Е20-1-13)
1) Пробивка в стенах гнезд для упоров верхних торцов подкосов
2) Заготовка элементов крепления
3) Устройство опорной подушки из брусьев
4) Установка подкосов
5) Крепление подкосов к опорной подушке скобами
Мне надо нарисовать пункт 5. Как выглядит опорная подушка, и как крепятся к ней стойки - не смею догадываться:-)

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
злы каждый придумывает сам. Некоторые применяют из своего архива повторно.

Ничего сложного.
Понимаете, Tyhig, может там действительно, ничего сложного и нет. Только научиться сначала надо, понять, что это такое и с чем его едят, вот я и спрашиваю альбомы, книги.
Саразан вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2011, 09:58
#13
Lorens

Учусь
 
Регистрация: 19.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 624


Tyhig, Вы абсолютно правы. Вывешивание – передача части нагрузки на временные стойки с целью частичной разгрузки усиливаемых конструкций.

Даст бог Вам этого узнать на практике не придётся.
Lorens вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2011, 10:11
#14
S.T.A.P.

Завод железобетонных игрушек
 
Регистрация: 27.05.2011
Калининград
Сообщений: 100


На ум приходит только установка временных стоек вокруг колонн и их загружения до устранения прогиба фермы, который нужно посчитать от собственного веса фермы и плит покрытия. Как Вы будете вывешивать плиты покрытия, если они приварены к фермам? Уж проще демонтировать вместе с кровлей и плиты покрытия, но на мой взгляд необходимости в этом нет. Для определения контрукции узла опирания временных стоек на фермы, нужно узнать какие именно элементы ферм и как Вы усиливаете, чтобы эти самые узлы не мешали наклейке углепластика.
В ТК необходимо еще показать приборы для измерения высоты подъема ферм, например ИЧ на стальных струнах.
S.T.A.P. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.06.2011, 10:24
#15
Саразан

ПТО, ОКС
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 764


Цитата:
Сообщение от S.T.A.P. Посмотреть сообщение
На ум приходит только установка временных стоек вокруг колонн и их загружения до устранения прогиба фермы, который нужно посчитать от собственного веса фермы и плит покрытия.
У меня временные стойки на расстоянии 3,5 м от оси усиляемых колонн в одном пролете, и 4,5 м от оси усиляемых колонн в другом.
Две стойки устанавливаются, поддомкрачиваются, разгружаются (частично) две колонны. Пару колонн усиливают, разбирают стойки и переходят на следующую захватку.

Цитата:
Сообщение от S.T.A.P. Посмотреть сообщение
Как Вы будете вывешивать плиты покрытия, если они приварены к фермам? Уж проще демонтировать вместе с кровлей и плиты покрытия, но на мой взгляд необходимости в этом нет
ТК на усиление плит я не делаю.1 ТК у меня на усиление колонн, другая - на усиление фермы. Но если бы мне пришлось это делать, то конечно, нужно было бы их приподнять для усиления продольных ребер в приопорной части. Как-то же плиты усиляют, как-то подводят балки усиления и другое.

Цитата:
Сообщение от S.T.A.P. Посмотреть сообщение
Для определения контрукции узла опирания временных стоек на фермы, нужно узнать какие именно элементы ферм и как Вы усиливаете, чтобы эти самые узлы не мешали наклейке углепластика.
В ТК необходимо еще показать приборы для измерения высоты подъема ферм, например ИЧ на стальных струнах.
В данном случае я усиливаю колонны ( до фермы я пока не дошла), поэтому мне и надо приподнять эту ферму (еще не усиленную). Можно поподробней пожалуйста S.T.A.P.. что-то я не понимаю пока зачем мне этот прибор.
В ферме усиляю - нижний пояс и стойки мои многострадальные. Для усиления фермы мне нужно будет приподнять плиты покрытия.
Саразан вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2011, 10:58
#16
S.T.A.P.

Завод железобетонных игрушек
 
Регистрация: 27.05.2011
Калининград
Сообщений: 100


Для усиления колонн Вам этот прибор не нужен, там достаточно будет снять нагрузку с колонн, а понадобится он при усилении ферм, чтобы проконтролировать величину подъема. Но с колоннами я думаю всё понятно.
Если углепластик приклеивается на всю поверхность нижнего пояса ферм, то может есть смысл вывешивать фермы за верхний пояс поближе к стойкам, но такое решение должно быть обязательно обосновано расчетом, чтоб Ваша ферма не треснула при подъеме)))
Offtop: на практике вывешивали плиту перекрытия первого первого этажа толщиной 400мм с отверстием в центре 5,5м. вывешивали стальными тяжами за верхние плиты перекрытий. Индикаторами часового типа измеряли перемещения плит и подъем усиливаемой плиты. Дай Бог узнать это всем на практике))))
S.T.A.P. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.06.2011, 11:09
#17
Саразан

ПТО, ОКС
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 764


Цитата:
Сообщение от S.T.A.P. Посмотреть сообщение
Если углепластик приклеивается на всю поверхность нижнего пояса ферм, то может есть смысл вывешивать фермы за верхний пояс поближе к стойкам, но такое решение должно быть обязательно обосновано расчетом, чтоб Ваша ферма не треснула при подъеме)))
А как это делать, чем? Я тоже думала раньше,что вывешивание делается сверху. На фермах же еще плиты. Их тоже надо куда-то деть.( у меня один этаж)
Мне так подробно не надо...Я не фанат У меня же техкарта на усиление. Там помимо вывешивания еще процессов уйма. Мне оно вообще всю малину подпортило - я хотела упор делать на скорость (достоинство метода), а вывешивание занимает больше половины смены.
Саразан вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2011, 11:20
#18
S.T.A.P.

Завод железобетонных игрушек
 
Регистрация: 27.05.2011
Калининград
Сообщений: 100


Стойками и домкратами, но за верхний пояс. Тогда и плиты поднимать не нужно и стойки разгрузятся и нижний пояс соответственно. А высота фермы какая?
S.T.A.P. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.06.2011, 11:28
#19
Саразан

ПТО, ОКС
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 764


Цитата:
Сообщение от S.T.A.P. Посмотреть сообщение
Стойками и домкратами, но за верхний пояс. Тогда и плиты поднимать не нужно и стойки разгрузятся и нижний пояс соответственно. А высота фермы какая?
Вы же про усиление фермы сейчас говорите? Или про усиление колонн?
Я уже усиление колонн почти закончила. Давайте лучше про усиление фермы поговорим
Как стойки и домкраты подвести к верхнему поясу? Ферма сверху и снизу выглядит как ровный прямоугольник - ширина одинаковая - 280 мм.
Высота фермы 3,3 м. Фермы на высоте 7,2 м (пролет АБ), и 10,8 (ВГ). Безраскосная, жб, пролет 24 м.
Саразан вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2011, 11:49
#20
S.T.A.P.

Завод железобетонных игрушек
 
Регистрация: 27.05.2011
Калининград
Сообщений: 100


А про усиление колонн вообще ничего не говорил)
Принципиально:
на пол здания поставтить домкраты с обеих сторон колонн вдоль фермы,
на домкраты поставить стойки,
стойки выполнить двухветвивыми, например из двух швеллеров разнесенных на 280мм, чтобы нижний пояс между ними пропустить,
получившейся стойкой подпирать верхний пояс фермы снизу,
начинать ступенчатый подъем фермы от центра к опорам, контролируя показания ИЧ.
Если Вам это нужно для ТК диплома, то я думаю не стоит мудрить с разработкой узлов опирания, а нарисовать схематично. А вообще проектировал бы их шарнирными, закрепленными в двух плоскостях, а там уже на что фантазии хватит)
S.T.A.P. вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2011, 11:50
1 | #21
Lorens

Учусь
 
Регистрация: 19.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 624


S.T.A.P. дело говорит, для диплома вполне хватит. С двух сторон от фермы ставите стойки, между ними перемычку и поддомкрачиваете.

В жизни я бы 200 раз подумал и попробовал бы обойтись вывешиванием плит. Как то мне страшновато.
Так же абсолютно верно говорится про постоянный инструментальный контроль. Причем контроль необходимо осуществлять как при усилении фермы таки при усилении колон. Так же пропишите что работы производятся только под надзором автора проекта.
Lorens вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.06.2011, 11:55
#22
Саразан

ПТО, ОКС
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 764


Цитата:
Сообщение от S.T.A.P. Посмотреть сообщение
получившейся стойкой подпирать верхний пояс фермы снизу,
До этого момента все понятно)
Как же я стойками верхний пояс подниму, если ширина пояса 280 мм и стойки тоже разнесены на 280 мм. Нижний пояс пропустим, а с ним и верхний.
Но даже если это как-то можно сделать..
я думаю, в таком случае в узлах сопряжения стоек с поясами будут возникать усилия, на которые они никогда не были рассчитаны. А я ведь и их усиляю тоже, там трещины.
Саразан вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2011, 12:14
1 | #23
S.T.A.P.

Завод железобетонных игрушек
 
Регистрация: 27.05.2011
Калининград
Сообщений: 100


В верхней части колонны устроить оголовок непосредственно на строй площадке можно даже из швеллера, чтоб внурть него пояс верхний лег))
Я поэтому и писал, что такое решение обязательно нужно обосновать расчетом, если хотите даже в физически нелинейной постановке, армирование ведь знаете, Но Вы Же Не Фанат))))). Поэтому не парьтесь, а делайте схематично. А наличие в ж.б. конструкции трещин говорит о том, что она работает, лишь бы они в пределах допуска были.
S.T.A.P. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.06.2011, 12:21
#24
Саразан

ПТО, ОКС
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 764


Цитата:
Сообщение от S.T.A.P. Посмотреть сообщение
В верхней части колонны устроить оголовок непосредственно на строй площадке можно даже из швеллера, чтоб внурть него пояс верхний лег))
А вот как)
Ну понятно, спасибо за идею, S.T.A.P.!
Я не то чтобы не фанат, просто времени уже нет.. 3 недели осталось, а еще три раздела впереди и одна техкарта.

Lorens, S.T.A.P
Спасибо вам!

Последний раз редактировалось Саразан, 02.06.2011 в 14:19.
Саразан вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2011, 20:01
#25
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,452


А вы всё грамотно на пальцах всё объяснили. Я даже не понял о чём речь.
А где принуждение начинающих к графическому труду ?
Понимаешь, этика страдает...
Надо было сначала здание потребовать.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.06.2011, 01:14
#26
Саразан

ПТО, ОКС
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 764


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А вы всё грамотно на пальцах всё объяснили. Я даже не понял о чём речь.
А где принуждение начинающих к графическому труду ?
Понимаешь, этика страдает...
Надо было сначала здание потребовать
Как говорят - каждое отдельное предложение понятно, а вместе - нет) я пятый раз читаю ваш пост и смысл мне так и не открылся
Что мне надо сделать,Tyhig,? Разрез выложить или техкарту? Или что-то еще может быть.

Кстати говоря.
Сегодня у меня состоялся разговор с профессором нашей кафедры СП. Он сказал, что плиты покрытия не вывешиваются никогда! Для усиления фермы они демонтируются и все. На мой вопрос о том, что я еще и плиты усиляю, т.е. не меняю их, ответ :"Снимай - усиляй - подымай обратно!"

И насчет колонн. Стойки для вывешивания фермы могут устанавливаться на мостовой кран. Но я так решила не делать, так как у меня ведется усиление без остановки технологического процесса и вышку тогда некуда будет ставить - а иначе (если в другое место вышку ставить) к колонне не подступиться.

Последний раз редактировалось Саразан, 03.06.2011 в 09:24.
Саразан вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2011, 10:00
#27
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,452


Просто разговор беспредметный, лично для меня как начинающего.
Конструкции могут быть разные и методы тоже, чего обсуждать, если они однозначно не определены.
Выложите ваши конструкции желательно в паинте.
Разрез, план, цель действа...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.06.2011, 10:14
#28
Саразан

ПТО, ОКС
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 764


Я в миниатюрах не умею, да и мелко будет, у меня же А1.
Вот техкарта моя.
Прошу прощения за взорванность - пришлось избавляться от надписи про autodesk, и вот такие последствия. Сыровато немного..Узлы я увеличу и на одном из них (где написано: сварка условно не показана) придется показывать сварку..(( Пока не знаю как, думала избежать этой участи - но увы.
А так вроде все. Скоро буду для ферм ТК составлять - здесь обойдется без вывешивания!!! Ура!!!
Вложения
Тип файла: rar Ткарта на усиление колонн.rar (357.2 Кб, 161 просмотров)
Саразан вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2011, 11:34
#29
Lorens

Учусь
 
Регистрация: 19.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 624


Ну если демонтировать плиты покрытия то демонтируюте за одно и фермы, да вообе разберите весь сарай и стройте по новой.

Саразан, стойки поставте вплотную к колонам.
Lorens вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.06.2011, 11:45
#30
Саразан

ПТО, ОКС
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 764


Цитата:
Сообщение от Lorens Посмотреть сообщение
Саразан, стойки поставте вплотную к колонам
Там не получится так..Я поставила так близко, насколько это возможно. Там вышка у меня ж. А она большая. Другую подмость (вышку, леса, люльку) я не нашла. Если вышку пододвинуть подальше, то рабочий не дотянется до колонны. Я и так прикинула, что во втором пролете (ВГ) только высокий человек сможет работать (от 185)

Цитата:
Сообщение от Lorens Посмотреть сообщение
Ну если демонтировать плиты покрытия то демонтируюте за одно и фермы, да вообе разберите весь сарай и стройте по новой.
Ну какой же это сарай!)) У меня введение знаете какое шикарное..От этого депо зависит будущее железной дороги Дальнего Востока! Грузоборот увеличится в 6 раз, грузопотери снизятся и т.п.
Саразан вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2011, 13:46
#31
Lorens

Учусь
 
Регистрация: 19.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 624


Саразан, не хотел Вас обидеть, простите.

Вышку попробуйте поставить не под ферму а с боку от нее. А при такой схеме работы, боюсь сломаете вы ферму…
Lorens вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2011, 14:48
#32
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,452


Я, честно говоря, с усилением пластиком не сталкивался...
Да и усилением вообще не занимался...
Мне и самому интересно.

Углепластик же работает только на растяжение ?
А колонны под нагрузкой сжимаются и изгибаются немного ?
А изгибаются ли ?
Может быть выбрать безветренный денёк и усилить колонны без их разгружения ?

Да и ведь поднимая стойками ферму... Конечно изгиб колонны уменьшится, но ветер всё равно чуть согнёт колонны... Т. е. разгрузить их по сути не получится...
Т. е. зачем тогда снимать вертикальную нагрузку ?

Так ли нужны стойки и "снятие" вертикальной нагрузки на колонны ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.06.2011, 04:54
#33
Саразан

ПТО, ОКС
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 764


Цитата:
Сообщение от Lorens Посмотреть сообщение
Саразан, не хотел Вас обидеть, простите.
Да что вы, Lorens, я же поняла, что вы пошутили
Смотрите, вот рисуночек.
[IMG]http://i073.***********/1106/93/0a1405abd4a5.jpg[/IMG]

Даже если рабочий будет стоять на самом близком углу платформы вышки - он не дотянется до всей колонны..Не получится так.

Tyhig, По поводу безветренного денька)

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Может быть выбрать безветренный денёк и усилить колонны без их разгружения ?

Да и ведь поднимая стойками ферму... Конечно изгиб колонны уменьшится, но ветер всё равно чуть согнёт колонны... Т. е. разгрузить их по сути не получится...
Т. е. зачем тогда снимать вертикальную нагрузку ?

Так ли нужны стойки и "снятие" вертикальной нагрузки на колонны ?
я думаю так. Чем опасна ветровая нагрузка? Тем, что в колонне начинает действовать изгибающий момент, т.е. N*e. То есть уменьшив продольную силу, мы одновременно снизим и изгибающий момент в колонне.

Если бы все было так просто!)) можно было бы и не ждать безветренного дня, а просто натянуть тент вокруг моего депо. Я уже представляю лица своих преподов в комиссии, когда я им начинаю про это рассказывать

Да, а углепластик - это очень интересная тема..Почитайте темы "Сложное сечение", " Расчет усиления колонны углепластиком".. там есть ссылки на статьи, да и другие темы тоже есть.
в "Руководстве по усилению композитными материалами" объясняется, каким образом можно усилить сжатые, растянутые, изгибаемые элементы..)
Саразан вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2011, 09:43
#34
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,452


Цитата:
Сообщение от Саразан Посмотреть сообщение
Если бы все было так просто!)) можно было бы и не ждать безветренного дня, а просто натянуть тент вокруг моего депо. Я уже представляю лица своих преподов в комиссии, когда я им начинаю про это рассказывать
Я думаю нам обоим было бы полезно если бы вы в двух словах пояснили этот момент...
И также я думаю что сжатие колонн устранять нельзя, оно способствует натяжению углепластика и включению его в работу.

А в этом N*e чего больше М или N ?
Наверное где-то 10-20% М и 80-90% N ?

Кроме натягивания шатра вокруг, можно ведь и подпереть колонны сбоку, сокращая их изгиб от ветра... 2-4 колонны подпереть и нет изгиба... Внутри здания подпирать в существующие фундаменты, а снаружи сделать 10 анкеров на всё здание...
e-->0, М-->0, N уменьшать не надо.

Почему так нельзя ?

А при разгрузке только N-->0 и остаётся эти 10% М. Я согласен что N*e таким образом снизится, но весь момент не будет убран.
Вы колонну усиливаете с 4 углов оклейкой углепластиком, с 2 углов углепластик будет недонатянут, с 2 перетянут.
Неравномерное напряжение будет в безветренный день. Более того такое усиление лишь добавит М в безветренный день.
Как выровнять напряжения в углепластике во всех углах колонны ?
И зачем тогда такое усиление ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.06.2011, 10:45
#35
Саразан

ПТО, ОКС
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 764


Tyhig,

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
И также я думаю что сжатие колонн устранять нельзя, оно способствует натяжению углепластика и включению его в работу.
Колонну надо разгружать от продольной силы. Хотя бы для того, чтобы заделать трещины, отремонтировать колонну перед усилением. Усиление из углепластика включится в работу при первых деформациях уже нагруженной колонны.

Ветер - это вообще ерунда. Что такое ветровая нагрузка на высоте хоть даже до 11 м (примерно 4 этажа) против железобетонной колонны 40 на 40 см, огороженной еще и стенами из кирпича? Вы считаете горизонтальную нагрузку саму по себе наиболее опасной, чем продольную. А я считаю, что горизонтальная нагрузка при отсутствии продольной не опасна, так как момент тоже будет стремится нулю.

А вообще, это все философия..Я человек подневольный. В Енире написано делать разгрузку - я ее и делаю. Мне и так нечего на рисовать. Из оборудования только дрель и генератор, так хоть домкрат появился

В справочнике В.Д. Топчия написано кстати, что частичная или полная разгрузка усиливаемой колонны производится при больших деформациях основных элементов колонны, вызвавших искривление ее оси.



Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Вы колонну усиливаете с 4 углов оклейкой углепластиком, с 2 углов углепластик будет недонатянут, с 2 перетянут.
Неравномерное напряжение будет в безветренный день. Более того такое усиление лишь добавит М в безветренный день.
Как выровнять напряжения в углепластике во всех углах колонны ?
И зачем тогда такое усиление ?
Почему он будет недотянут? и тем более, почему он будет перетянут? Рабочие наклеют его и все. Углепластик должен наклеиваться без ненужного натяжения.
Если вы имеете в виду, что к двум углам у стены рабочим сложно будет подобраться, то это не так. По проекту от организации - там вообще 4 разгружающие метал. распорки с планками поперек распорок. Если ж и это там возможно, то углепластик наклеют и подавно!)

Усиление принято по расчету. Все рассчитано,все проверено. Более того, на сегодняшний день - это самый технологичный способ усиления конструкций, самый простой и самый быстрый.
Саразан вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2011, 13:13
#36
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,452


Цитата:
Сообщение от Саразан Посмотреть сообщение
В Енире написано делать разгрузку - я ее и делаю.
Хе хе хе.

Да я сам не знаю как правильно. Размышляю, понимаешь...
Тебе ж нужна предварительная критика ?

Ну тут да, на пальцах ничего не обсудить, надо считать. Сколько М от ветра и сколько N от всего.

С тем, что надо трещины в колонне заделать, наверное, согласен. Только ведь и трещины то в колонне могут быть только от растяжения, изгиба или коррозии.
Если трещина от продольной силы, так это уже кирдык.
Растяжение менее напряжённой ветви или части колонны при внецентренной нагрузке конечно есть... Но снимая такую нагрузку мы закрываем эти трещины. Как их потом заделаешь ?

Мне вот и невдомёк как именно будет работать углепластик, если он нерастянут ?
Не верится, что у него модуль упругости такой же как у бетона... Т. е. их деформации будут совместны. Наоборот мне кажется надо бы его предварительно натянуть...
Но опять же я не знаю.

А вы какой-нибудь документ по усилению углепластиком нашли современный ?
Что там на эту тему ?


Hачальный модуль упругости для бетона В15=24,0*10^(3)МПа = 24,0*10^(9) Па
С напряжением около 8 МПа в колонне (допустим) деформации по идее должны быть 8/24000=0,33*10^(-3) м = 0,33 мм
Сжатие колонны всего 0,33 мм.
Как можно заставить работать ненапряжённые полосы углепластика на растяжение с их модулем упругости выше 150 ГПа ?

Или они работают иначе ? Не на растяжение ? о_О
Не понимаю.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.06.2011, 14:10
#37
Саразан

ПТО, ОКС
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 764


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Тебе ж нужна предварительная критика ?
Вы лучше мне техкарту помогите доделать. Сварку, например, в этом узле многострадальном моем! От углепластика я все равно уже не откажусь, у меня защита через три недели.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Но снимая такую нагрузку мы закрываем эти трещины. Как их потом заделаешь ?
Это как это интересно?? Tyhing, вы меня удивляете каждым свои сообщением все больше. Вы не шутите случаем? Когда в бетоне образуются трещины, он уже работает как неупругий материал. Трещины обратно не вернутся!
С чего вы взяли, что углепластик будет не растянут? Он будет растянут, в этом его предназначение.
В письме, выложенном в одной из тем, представитель организации из Интер-Аква написал:
Цитата:
При появлении любой дополнительной вертикальной нагрузки в конструкции возникают поперечные деформации
Это применительно к колоннам, а если точнее - к усилению колонны путем создания эффекта обоймы, как я усиляла на ГОСах, ведь и направление волокон углепластика надо иметь в виду. В дипломе я решила, что это не совсем верно из-за наличия приличного эксцентриситета, что, собственно, подробно расписывается в статье, которую выложил Дмитрий К.
Здесь усиляю колонну продольной наклейкой ленты. Ведь когда в колонне возникает внецетренное сжатие, некоторая ее часть начинает работать на растяжение. И чем больше е, тем больше эта часть.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Как можно заставить работать ненапряжённые полосы углепластика на растяжение с их модулем упругости выше 150 ГПа ?
КАк это понимать?))
Модуль упругости - это величина, которая показывает нам, какие напряжения возникают в конструкции при предельной деформации - т.е. при переходе в пластическую стадию.
Почему углепластик не может работать вместе с бетоном до этой стадии?
Саразан вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2011, 18:45
#38
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,452


Саразан
В том то всё и дело, что ни вы ни я не знаем как усиливают колонны углепластиком.
Всё что я сказал имеет место быть. Но видимо только запутал.

Стальными обоймами или уширением ж.б. колонны усиливаются на продольную силу. Углепластиком видимо надо было бы обмотать всю колонну целиком, чтобы этого добиться.

Наклейкой продольных лент углепластика ВИДИМО колонны усиливаются на изгиб. Но в вашем случае углепластик не будет работать, так как сначала сломается колонна, а потом начнёт растягиваться углепластик.

Например для колонны высотой 12 м сравним длины граней в прямом и изогнутом состоянии.
Допустим отклонение колонны даже 0,5 м.
Толщина колонны 0,4 м.
Тогда в прямом состоянии длина грани 12 м, а в изогнутом (согласно автокаду) 12,0305 м и 11,997 м.
Растяжение в ж.б. воспринимает арматура, модуль упругости 2,1*10^5 МПа = 210 ГПа.

Хм... Ну может быть тогда модули упругости ещё более менее схожи и на изгиб арматура и лента будут работать совместно...

Получается, да, это усиление колонны на изгиб и внецентренное сжатие...


Трещины в бетоне открываются и закрываются по мере нагружения. Конечно не закрываются окончательно и не срастаются.
Но в разгруженном состоянии их не будет видно. И заделать не удастся.
Но зачем их заделывать ? При первом нагружении они раскроются снова...


Модуль упругости немного другое.


А со сваркой какие проблемы ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.06.2011, 04:35
#39
Саразан

ПТО, ОКС
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 764


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Получается, да, это усиление колонны на изгиб и внецентренное сжатие...
А мне это и надо,Tyhig, у меня е=27 см с учетом гибкости, а центрально-сжатые колонны усиливаются по-другому.
Наклейка углепластика продольно - это усиление добавочной арматурой, так называемое внешнее армирование.
Формулы придуманы не просто так, все доказано исследованиями, некоторые формулы эмпирические, т.е. выведены посредством многокоратных опытов, экспериментов.
Вопрос только в правильном применении этих формул.
Саразан вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2011, 13:51
#40
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,452


Есть способ...
http://vkontakte.ru/photo-27725748_269159658
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов > Вывешивание строительных конструкций

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 263 03.09.2024 12:25
Технадзоры в строительстве - делимся опытом DAF Технология и организация строительства 2910 06.11.2015 18:00
Где написано, что Подрядчик обязан передавать исполнительную документацию ? drill_man Разное 164 15.01.2013 15:30
Класс пожарной опасности строительных конструкций сержант Пожарная безопасность 2 29.03.2010 11:17
ГОСТ Р 53231-2008 UnyqUm Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 15.09.2009 14:41