[shuvaligator]

Здравствуйте! Задался таким вопросом: как соединять деревянный каркас (сам дом) с фундаментом? Хочу построить небольшой домик для баньки и сарая на участке и не знаю как это сделать. Нужно ли сопрягать каркас с фундаментом или достаточно просто установить деревянную конструкцию на ж/б фундамент, не соединяя их? Или подскажите, пожалуйста, какую-нибудь литературу по этому поводу. Спасибо.

[Tyhig]

СП 64.13330.2011 Деревянные конструкции. Актуализированная редакция СНиП II-25-80

8.68 Не допускается заделка поясов, опорных и промежуточных узлов, концов элементов решетки ферм в толщу стен, совмещенных покрытий или чердачных перекрытий. Опорные части несущих конструкций (ферм, арок, балок) при размещении их в гнездах каменных стен должны быть открыты. Запрещается заделывать наглухо зазоры между стенками гнезд и опорными частями конструкций кирпичом, раствором, герметизирующими материалами и т.п. В наружных каменных стенах отапливаемых зданий и сооружений, а также во внутренних стенах, разделяющих отапливаемые и неотапливаемые помещения, задние стенки гнезд следует утеплять во избежание их промерзания, в соответствии с теплотехническим расчетом. 8.69 Для несущих конструкций, имеющих на опорах металлические башмаки (фермы, арки и др.), опирание на наружные каменные стены отапливаемых зданий и сооружений с выделкой гнезд не допускается из-за опасности выпадения конденсата на металле. Такие конструкции следует опирать на железобетонные опоры (колонны), пилястры стен и другие опоры, выступающие внутрь помещения. 8.70 В местах опирания несущих конструкций на фундамент, каменные стены, пилястры, железобетонные колонны между древесиной конструкций и более теплопроводным материалом опоры следует вводить гидроизоляционные прокладки. В том случае если опорная часть несущих конструкций устанавливается на деревянные подкладки (подушки), последние также следует отделять от более теплопроводного материала опоры гидроизоляционными прокладками. Подкладки (подушки) должны изготавливаться из древесины твердых лиственных пород и консервироваться невымываемыми или трудновымываемыми биозащитными составами.

Лично я считаю. Чтоб дом не улетел, обязательно надо связывать фундамент и вышележащие несущие конструкции. Но у меня нет опыта КД.
Могу наврать.
И сталь здесь использовать вроде бы как и нельзя из-за конденсирования влаги на стальных изделиях внутри деревянных (гниение)...
Если только прижимать дерево снаружи через прокладки... Не знаю.

Можно, наверное, и попытаться расположить сталь в пластиковой обойме/оболочке. Кстати и стальные изделия такие может быть и есть.

А может быть и вообще использовать пластик для анкеровки стен.

А может быть придумать хитрое деревянное удерживающее устройство как-нибудь прижимающее стены к фундаменту...

Срубы без гвоздей делались. Видимо брёвна просто лежали друг на друге... И при ураганах улетали.

Ещё тут...
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=36496

А вот тут просто так ложат.
http://www.vasilekstroy.ru/statia_1_2.html
http://www.vasilekstroy.ru/statia/pi...ronabivnoy.jpg

[shuvaligator]

Спасибо за информацию! А вот если из деревянных сендвич-панелей делать? Как интересно тут быть?

[d_dash]

по бетону слой гидроизоляции, полоса под стеной, поверх неё устанавливается пропитанная доска и крепится анкерными болтами в бетон. на неё уже можете ставить балки перекрытия, если фундамент ленточный, или уже ставить сразу каркас стены, если плита.

[shuvaligator]

Точно! Спасибо за помощь!
Ещё вопрос. Участок строительства расположен в Сочи, на мацесте, в гористой местности. Здесь грунт основания в основном глина. Предполагается заглубить ленту фундамента на 50-70 см, сделать под ним подсыпку из щебня и гидроизоляцию. Как думаете, этого будет достаточно?

[d_dash]

каркасник в Сочи да ещё в гористой местности ... тут надо бы предусмотреть дополнительные меры по укреплению "на отрыв" - что бы ветром не приподняло здание и крышу не сорвало.
видел, что используют металлические полосы набиваемые на стойки и идущие от нижней горизонтальной доски, которая на анкерах закреплена к фундаменту, и до самых стропил. Нижний конец этой ленты/полосы крепится к тем же анкерам, а верхний уже к стропилам.
Насчёт несущей способности фундамента - это пусть спецы по фундаментам рассказывают )

[shuvaligator]

Благодарю! Да, ветры здесь сильные бывают!

[Tyhig]

Сообщение от shuvaligator А вот если из деревянных сендвич-панелей делать? Как интересно тут быть?

Тогда будет несущий КД каркас. И всё то же самое. Те же вопросы.
Т. е. видимо вы можете и не анкеровать, но вообще неплохо бы.

Хм...
А почему бы не сделать некий приёмный каркас из КЖ фундаментов ? И в него уже устанавливать КД ?
Всё же нафигачивать до кучи полос со всех сторон мне кажется не очень красиво получится...

[shuvaligator]

А приемный каркас из КЖ фундаментов - это как?

[d_dash]

ну так полосы "нафигачиваются" на каркас ДО отделки ) их никто не увидит.

хотя есть фирмы утверждающие что их "волшебная ОСП", благодаря тому что она такая длинная и прибивается и к верхнему поясу и нижнему одновременно, может заменить все остальные меры по повышению сопротивляемости урагану. http://www.windstormosb.com/resource...as-140mph-zone
на видео видно что на ленту фундамента ставится пропитаная (закладная) доска, которая очень часто закреплена анкерными болтами, и вот уже на неё ставятся балки перекрытия.

вот что-то подобное надо применять что бы крышу вместе со стропилами не сорвало: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Connect-straps.jpg

[3016661@mail.ru]

Сообщение от shuvaligator Ещё вопрос. Участок строительства расположен в Сочи, на мацесте, в гористой местности. Здесь грунт основания в основном глина. Предполагается заглубить ленту фундамента на 50-70 см, сделать под ним подсыпку из щебня и гидроизоляцию. Как думаете, этого будет достаточно?

Ленту зачем .. столбчатый монолитный заглубить на 1м и балки по земле..а если на участке оползень?
глина в гористой местности любит сползать вниз.. а первые пол метра так постоянно ползут .. бывают участки где нужны свайно защитные сооружения которые дороже чем сам участок и дом на нем.. это надо смотреть и с геологами проконсультироваться
Крышу закрепи обычно и не сорвет.. у нас нет торнадо

[Tyhig]

Кстати, я тут ещё подумал...
Если закрепить, то ураганом может унести крышу вместе с фундаментами и жильцами.

Наверное должны быть нормы на это дело. Может быть местные.
Надо или не надо.

[parabellum762]

Сообщение от Tyhig Если закрепить, то ураганом может унести крышу вместе с фундаментами и жильцами.

а не закрепить, то унесет одну только крышу со стенами, а жЫльцы на фундаменте останутся?

[Tyhig]

Сообщение от parabellum762 а жЫльцы на фундаменте останутся

Ну типо того...
Можно же в подвале спрятаться, если он есть.

Я когда первый раз писал, то думал о просто большом ветре... Маленьком ураганчике...
Про большие не подумал.

Это надо СП "Нагрузки и воздействия" читать. Там должны быть хотя бы ссылки на вероятность урагана.
НУ и наверное в изысканиях должны писать геологи.

Но вот например...
http://www.yaplakal.com/forum2/topic263546.html
http://danteblog.ru/seonews/70-uragan-v-sochi.html

По информации пресс-службы, волны силой до 8-9 баллов смыли часть свайных конструкции причалов, строительную технику и заготовленные для установки шпунты и сваи. По прогнозам Сочинского гидрометеоцентра, шторм на побережье Черного моря продлится до вторника. "Порывы ветра могут достигать 15-20 м/с, волнение моря до 4 баллов", - сообщила замначальника гидрометеоцентра Валентина Федорова. 14 декабря 2009 г

http://www.rol.ru/news/hobby/travel/05/07/06_005.htm

Ураган в Сочи Вчера в пятом часу вечера на курорт Сочи обрушился ураган. Порывы ветра достигали скорости более 30 м/сек., улицы города напоминали аэродинамические трубы -- потоки воздуха с жутким воем мчались от моря к горам. Перед ураганом почти весь день лил сильный дождь, над морем образовалось несколько смерчей. Как сообщили сотрудники Сочинской гидрометобсерватории, это были последствия циклона, сформировавшегося вчера утром над Турцией и сместившегося к полудню к побережью Сочи. Стихия буйствовала на курорте не более 40 минут. с нескольких домов сорвана кровля, разрушены летние кафе, унесены и разбросаны по всему городу рекламные щиты. 6 июля 2005 г.

Ещё я читал что по какой-то причине жителям некоего штата США (флорида что-ли) запрещено строить подвалы. По неким соображениям связанным с ураганами. Почему так и не понял.
Там в городах после прохода ураганов выживают только укрывшиеся в укрытиях-подвалах.
Может быть чтобы плохие укрытия не строили, а бежали в общее какое-то... Не знаю.

[parabellum762]

Сообщение от Tyhig чтобы плохие укрытия не строили, а бежали в общее какое-то...

Так ведь то у них. У нас-то не бывает у нас таких смерчей, чтобы вырывали здания вместе с подвалами из земли?
климат, конечно, меняется сейчас... Но не настолько же?

Сообщение от Tyhig Я когда первый раз писал, то думал о просто большом ветре... Маленьком ураганчике... Про большие не подумал.

Так вот в том и дело. Без фундамента здание, может, и опрокинет ветром, а вот закрепленные к бетону стены уже, можно надеяться, выдержат любую непогоду.

Сообщение от Tyhig СП "Нагрузки и воздействия" Там должны быть хотя бы ссылки на вероятность урагана

насколько я знаю, для нашего Урала там тока ветер 30 кг/кв.м.

[d_dash]

Боюсь ошибиться, но предположу, что запрет на подвалы связан с тем, что дом с открытым подполом - свободно продуваемым со всех сторон, испытывает меньшее отрывающее усилие, чем дом с подвалом.
То есть, когда под домом "стоячий воздух", а сверху мощный ветер, то появляется слишком сильная отрывающая сила направленная вверх - точно так же кровлю при глухом чердаке сорвёт быстрее чем при свободно продуваемом.

А вообще в местностях с высокой вероятностью торнадо принято делать внутри дома "безопасную комнату" - обычную комнату только с кирпичными или монолитными бетонными стенами.

[3016661@mail.ru]

Да что вы про ураганы загнули ))))))))) я давно работаю в Сочи и рекламных щитов 10м высотой и крытых кортов теннисных и бассейн с авто приводом электрическим 12х25м чтоб открывался в хорошую погоду... ВСЕ СТОИТ себе СПОКОЙНО... не надо вам объяснять какие крыши и какие рекламные щиты сдувает ветром. Если брать ветровую по нагрузкам и воздействиям то стоять будет 100лет.

А каркасный дом если (по умному) построить то и без ветра развалиться.

[VB]

http://www.awc.org/pdf/wcd1-300.pdf
http://www.awc.org/publications/download.html
http://maisonparagonhomes.ca/wp-cont...on-booklet.pdf
http://www.awc.org/pdf/wcd5.pdf
http://mirknig.com/knigi/dom_semya/1...e-studies.html
http://avaxhome.ws/ebooks/architecture/3764370327.html

[d_dash]

Сообщение от 3016661@mail.ru А каркасный дом если (по умному) построить то и без ветра развалиться.

Если по-умному построить - заколебаешься ждать, пока он развалится.

Иначе этой бы фирмы не существовало http://www.iec-hus.no/
да и многих других - в Европе такие дома строятся в большом количестве.

В России я бы ни одной фирме не доверил строительство такого дома для меня - строил бы сам.

VB, спасибо за ссылки!

[3016661@mail.ru]

Сообщение от d_dash Если по-умному построить - заколебаешься ждать, пока он развалится.

Я в скобочках написал ум у всех разный
А основной враг каркасного дома это плохая проводка. Такой дом горит изнутри и потушить не реально все пропитки на 5 лет.
Сейчас есть провода с тройной изоляцией в случае КЗ выгорает изнутри

[d_dash]

Сообщение от 3016661@mail.ru А основной враг каркасного дома это плохая проводка.

Ну так по нашенским (РФ) правилам положено в таких домах проводку проводить в кабель-каналах или в гофре из самозатухающего пластика (металлическая гофра запрещена).
Но ... при строительстве "дешевого дома" могут и "забыть" о таких мелочах, как пропитка или гофра. (тут уже была фотография
Поэтому или сам строй или контролируй каждый шаг строителей. А то можно плучить такое

[Consul]

Сообщение от d_dash по бетону слой гидроизоляции, полоса под стеной, поверх неё устанавливается пропитанная доска и крепится анкерными болтами в бетон. на неё уже можете ставить балки перекрытия, если фундамент ленточный, или уже ставить сразу каркас стены, если плита.

Примерно так. Анкеры с двойной распорной зоной 16*200. Ставили через 1 м. Ушло 75 штук.

[d_dash]

Сообщение от Consul Примерно так.

ну только поаккуратнее надо бы )
и по внешней стене нужно выровнять в одну плоскость как в приложенной схеме

Сообщение от Consul Анкеры с двойной распорной зоной 16*200

это мощно! ) даже слишком ) я брал 12*165

[Consul]

Там специально так сделано. Под обкладку в полкирпича с вентзазором.

[Tyhig]

Технический регламент безопасности зданий

2. Для целей настоящего Федерального закона используются также следующие основные понятия: 12) опасные природные процессы и явления - землетрясения, сели, оползни, лавины, подтопление территории, ураганы, смерчи, эрозия почвы и иные подобные процессы и явления, оказывающие негативные или разрушительные воздействия на здания и сооружения; Статья 9. Требования безопасности при опасных природных процессах и явлениях и (или) техногенных воздействиях Здание или сооружение на территории, на которой возможно проявление опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий, должно быть спроектировано и построено таким образом, чтобы в процессе эксплуатации здания или сооружения опасные природные процессы и явления и (или) техногенные воздействия не вызывали последствий, указанных в статье 7 настоящего Федерального закона, и (или) иных событий, создающих угрозу причинения вреда жизни или здоровью людей, имуществу физических или юридических лиц, государственному или муниципальному имуществу, окружающей среде, жизни и здоровью животных и растений.

СП Нагрузки и воздействия

Расчетные значения особых нагрузок устанавливаются в соответствующих нормативных документах или в задании на проектирование.

Для зданий и сооружений необходимо учитывать следующие воздействия ветра: б) пиковые значения ветровой нагрузки, действующие на конструктивные элементы ограждения и элементы их крепления;

Как я понял эти пиковые нагрузки к ураганам не относятся (вроде бы увеличение давления ветра по сравнению с обычным расчётом не более 3,4 раза).

Т. е. нормы есть только на атомные станции (НП-064-05 Учет внешних воздействий природного и техногенного происхождения на объекты использования атомной энергии).

Дырка в нормах получается для ураганов.
Кроме атомной промышленности они не учтены.

Оставили только возможность заказчику родить этот ураган самостоятельно.

[shuvaligator]

Делать будем своими силами. Так что пожарную безопасность постараемся обеспечить. А ураганов в месте, где будем строить не бывает. Место там такое, за горой, ветер как-то стороной обходит. Ещё вопрос возник. А бани, насколько я понимаю, из сэндвич-панелей делать можно?

[d_dash]

Всё можно ) кроме небоскрёбов )
просто в бане пароизоляцию тщательнее надо делать.

[shuvaligator]

ОК!