[Андрюха?]

Необходимо устроить фундамент под крыльцо. По проекту буронабивные сваи длиной 3м диаметром 300 мм. Проблема в том, что сваи в свеженасыпном грунте, и очень большая вероятность, что готовая скважина при извлечении бура сразу осыпется. Слышал, что можно одновременно бурить с обсадной трубой и при бетонировании сразу её извлекать. Т.е. одна труба на все скважины. Кто нибудь может подробно описать технологию как это делается?
Заранее спасибо.

[Tyhig]

Вручную же будете делать ?
Тогда очень непросто...
Кувадой если только забивать...
В процессе сваривать обсадную трубу, если у вас нет бура 3 м.
Можно сделать трубу не свариваемой/отрезаемой, а например свинчивающейся с совпадающими отверстиями и болтами-пальцами как в промышленности. Их вы можете увидеть в любом из многочисленных рекламных роликов на тему обсадных труб при бурении. Но руками такое не сделаешь... не знаю.

А бурилку заказать точно не осилите ?

В крайнем случае есть ещё набор ТИСЭ, может быть там есть обсадная труба для ручных работ. Но не уверен, и потом его по почте вроде бы надо заказывать из-за бугра. Одну трубу могут и не выслать...

Можно оставлять трубы в скважине. Мне кажется вам так будет проще всего.
Хитрая сборно-разборная конструкция трубы вам обойдётся дороже 4 труб. А сваривать-отрезать тоже ведь непросто...

Или ищите шнек на 3 м.
Т. е. не обычный ямобур, а что-то другое...


Исправьте название темы на более подробное. Люди могут подумать что вы промышленностью занимаетесь, будут лишний раз кликать через 5 лет...

[Forrest_Gump]

Сообщение от Tyhig Кувадой если только забивать...

Отчего не пневмопробойником типа СО-166 и иже с ним?

[Tyhig]

Сообщение от Forrest_Gump Отчего не пневмопробойником типа СО-166 и иже с ним?

Ух ты какая штука ещё есть... Не знал.
Конечно лучше видимо им.
Но при всём прочем строится дача, а СО-166:

Масса 370 кг, Базовая цена: 200-600 тыс. руб.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Tyhig Но при всём прочем строится дача, а СО-166:

в аренду взять.
P.S. что же там за грунты, что под крыльцо нужны буронабивные сваи диаметром 300 мм и длиной 3 м?! какой тогда фунамент под здание?! попахивает на проектный бред.

[Андрюха?]

Сообщение от Tyhig А бурилку заказать точно не осилите ?

Не, свай 36 шт. вручную точно не пробурить.
Вопрос в том, какая технология именно при применении ямобура.
Как я понимаю будет так:
Ямобур пробурил отверстие 300мм начал доставать шнек, а скважина осыпается.
Вот и вопросы:
1. Трубу как-то одновременно с бурением надо как-то проталкивать? Тогда как?
2. Труба какая-то специальная из двух половинок? И тогда как её в скважину загнать?
3. Бетонировать одновременно с извлечением трубы или заполнить трубу бетоном, а потом потихоньку доставать (вибратором по стенкам трубы стучать, чтоб бетон не налипал)?
Как это в теории и в натуре делается?

[Forrest_Gump]

Сообщение от Андрюха? а скважина осыпается.

а геологических изысканий не делалось, какие грунты залегают - не известно?

[Андрюха?]

Сообщение от Forrest_Gump а геологических изысканий не делалось, какие грунты залегают - не известно?

Да почему, очень даже известно. Делалась обратная засыпка пазух фундаментов глубиной 4,5м. Засыпалось ПГС. А буронабивные сваи по проекту длиной 2,8 м. Сами понимаете, что хоть и пытались (очень хорошо уплотнить виброплитой), но грунт свеженасыпной.

[d_dash]

Ну вот так и вижу:
Бурите вы и попутно опускаете трубу - осыпания в скважину не происходит, НО осыпание будет в затрубном пространстве - то есть очень большие сомнения что сможете 3м затолкать.
Допустим, затолкали.
Дальше заливаете бетон и .. сколько будете ждать? если трубу вытащить до схватывания - то что помешает окружаещему грунту осыпаться и завалить/перемешать бетон этим самым грунтом?
А после схватывания вы и вытащить не сможете.

Вот такие вопросы у меня возникли с моей дилетантской точки зрения.

[No M.P.]

Сообщение от Андрюха? Как это в теории и в натуре делается?

Шнековым бурением с непрерывной обсадкой полыми шнеками.

[Андрюха?]

Сообщение от No M.P. Шнековым бурением

Какая-то специальная техника или обычный ямобур?

[No M.P.]

Ну, специальной я бы её не назвал. Пользуются ей широко и секретов никаких нет. Шнек - труба с винтом на внешней стороне стенки.

[Tyhig]

Сообщение от Андрюха? 1. Трубу как-то одновременно с бурением надо как-то проталкивать? Тогда как?

сначала труба, потом бурение шнеком

Сообщение от Андрюха? 2. Труба какая-то специальная из двух половинок? И тогда как её в скважину загнать?

можно специальную, но намного дороже. можно сваривать по ходу дела.

Сообщение от Андрюха? 3. Бетонировать одновременно с извлечением трубы или заполнить трубу бетоном, а потом потихоньку доставать (вибратором по стенкам трубы стучать, чтоб бетон не налипал)?

Бетонировать одновременно с извлечением трубы или заполнить трубу бетоном, а потом потихоньку доставать (второе хуже). Главное не доставать до.

Сообщение от d_dash Дальше заливаете бетон и .. сколько будете ждать? если трубу вытащить до схватывания - то что помешает окружаещему грунту осыпаться и завалить/перемешать бетон этим самым грунтом?

Бетон помешает. Нечего стучать по доставаемой трубе лишний раз. Только домкратами.
Есть ещё вибрация при помощи доставаемой обсадной трубы в процессе укладки бетона. Но не думаю что тут это реально.

Сообщение от d_dash А после схватывания вы и вытащить не сможете.

Сможете, но или с бетоном или потом бетон прочность не наберёт.

Сообщение от No M.P. Шнековым бурением с непрерывной обсадкой полыми шнеками.

Очень может быть. Просто никогда не видел шнека резьбой вовнутрь. Не знаю, можно ли его достать. Конечно это идеальный вариант, особенно если арматуры нет.

Сообщение от No M.P. полыми шнеками

это что-то другое. Не знаю, не видел. Но вариантов можно напридумывать...

[Casey_Jones]

Бурили скважину
вибропогружателем заталкивали трубу
выбуривали до проектной отметки
вставляли каркас
заливали бетон
вибропогружателем извлекали трубу
сваи конечно по более были. 7 м

[d_dash]

Сообщение от Casey_Jones Бурили скважину

в свеженасыпном грунте ?

[Андрюха?]

Ну, как я понял смысл в том, чтобы бур был по диаметру меньше внутреннего диаметра трубы. Т.е. бурится отверстие, затем в уже обвалившуюся полученную скважину задавливается труба, а попавший в неё грунт извлекается при повторном бурении внутри трубы.
Как по опыту на сколько должна быть труба шире бура?
Трубу хочу задавить этим-же ямобуром т.е. на торец трубы поставить бур и втопить в грунт. А как потом извлечь трубу (после бетонирования)?

[Tyhig]

Сообщение от Андрюха? Т.е. бурится отверстие, затем в уже обвалившуюся полученную скважину задавливается труба, а попавший в неё грунт извлекается при повторном бурении внутри трубы.

Тогда соседний грунт устремляется в скважину, получается осадка поверхности и соседних сооружений и зданий.

Труба не круглая а овальная, овальность вроде бы по ГОСТу 2-3% (посмотри). Шнек тоже имеет допуски.
Плюс шнек зажимает в трубе при застревании в зазоре камешка. Но от этого пока не избавиться никак.\
Можно шнек резиновым сделать выше, но это удорожание, никто не захочет.

[Андрюха?]

Сообщение от Tyhig Тогда соседний грунт устремляется в скважину, получается осадка поверхности и соседних сооружений и зданий.

Ага, это у вас в Питере плывуны такие, что жидким азотом со всего СССР надо замораживать . Здесь ПГС утрамбованный (по зиме) и стремительно в скважину он не ломанётся. И про резиновые шнеки тоже повесилило

[Tyhig]

Вообще то ПГС - сыпучая фиговина.
Но вы разумеется можете делать как хотите. Если законы физики побороть удастся, отпишитесь пожалуйста.

Шнеки с резиновыми краями лопастей всех после первой думаю и будут делать. Лет через 10...
Из-за этой проблемы поверхность тоже оседает при некоторых технологиях свай в СПб... Дешевле будет именно так.

[uraltay]

Сообщение от Андрюха? 1. Трубу как-то одновременно с бурением надо как-то проталкивать?

Давно бурили скважину у сельского дома. Обсадная труба диаметром в районе 200 мм, из отдельных свинчиваемых частей, метра по три каждая. Внутрь трубы с небольшим зазором устанавливался ручной бур - труба длиной миллиметров 100...200 с донышком, в котором была диаметральная щель с двумя резцами на половину диаметра каждый. При заполнении бура грунтом он извлекался, грунт вытряхивался. Обсадную трубу вращали вручную с помощью тяговой цепи от комбайна (она хорошо сцепляется с трубой) вставленным в неё ломиком, труба опускалась, срезая часть грунта внутрь. За полдня сделали скважину глубиной 12 метров и установили в неё трубу с фильтром, засыпали пространство между трубами галькой, после чего извлекли, вращая, обсадную трубу. Вместо бура можно использовать желонку, только она плохо идёт сквозь глиняные пласты. Для желонки необходимо наливать в скважину воду, если не дошли до воды, желонку дёргали за верёвку вверх, а вниз она опускалась под собственным весом. Диаметр желонки в районе 80 мм, длина около 500 мм, иначе будет медленно опускаться.

[Андрюха?]

Вообщем докладываю о результатах:
при бурении ничего не обсыпалось ибо замерзло (температура -10 )
Засыпали свежим грунтом (с карьера) при температуре -5. Трамбовали вибротрамбовкой и ковшом экскаватора толщина каждого слоя 20-30 см общая глубина засыпки 3,5 м Самое удивительное, что при бурении на дне скважины на глубине 2,5м была вода примерно 30 см. которая потом куда-то испарилась.
Приняли бетон, вставили стержни д=4-6 мм и включили трансформатор прогрева. На дно скважины сыпанули щебня (10-15 см) Завтра посмотрим что получилось. Интересно по весне не "поплывет"?

[Tyhig]

Хм...

Сообщение от Андрюха? ничего не обсыпалось ибо замерзло (температура -10 ) Засыпали свежим грунтом (с карьера) при температуре -5.

Сообщение от Андрюха? Самое удивительное, что при бурении на дне скважины на глубине 2,5м была вода примерно 30 см. которая потом куда-то испарилась.

К лету вода под бетоном оттает надо полагать...
А чего вы на эти сваи садите ?
Никого не покалечит ?

[Андрюха?]

Крыльцо входа в кинотеатр. С одной стороны опирается на эти сваи через закладные ростверка, а другой на стену 30 см выдолбили гнезда в кладке (лесенка по косоурам). Сваи между собой поверху связываются ленточным монолитным ростверком Н=40 см. Так что даже при самых больших осадках (при оттаивании) вряд ли что-нибудь случится. Если что, то поддомкратим и подобьём щебнем.

[Tyhig]

Сообщение от Андрюха? Крыльцо входа в кинотеатр.

С козырьком небось ?
Offtop: У нас тут года два назад козырёк станции метро упал спроектированный в энном году. По слухам прокуроры поднимали из гробов бабушек и дедушек для допросов...

[Андрюха?]

Сообщение от Tyhig С козырьком небось ?

Ну, а как-же без него Колонны 3м на них ферма, а по ней прогоны (которые тоже опираются на стену через гнезда в кладке). На эти монолитные заделки вся и надежда, если пойдут осадки как консоль будут работать.

[Tyhig]

Так надо и сделать как консоль, а не как балку. Вы это сами решаете...
Если уж косяк с фундаментом возможен...

Кстати, а вы бетон вообще вибрировали ?

[Андрюха?]

Сообщение от Tyhig Кстати, а вы бетон вообще вибрировали ?

Обижаете, сударь. Все прогоны очень тщательно замонолитим бетоном на мелкой фракции, они на 30 см в кладку заходят. Да и ростверк армированный с выпусками свай не даст сваям неравномерно осесть, как плита будет работать.

[Tyhig]

А как вы его вибрировали ? И что значит

Сообщение от Андрюха? вставили стержни д=4-6 мм

?

Сообщение от Андрюха? они на 30 см в кладку заходят.

Т. е. шарнир ?

Так а зачем вообще было сваи делать ?
3 м длиной в насыпном грунте ?

[Андрюха?]

Сообщение от Tyhig А как вы его вибрировали ? И что значит Цитата: Сообщение от Андрюха? Посмотреть сообщение вставили стержни д=4-6 мм

Вибрировали глубинным вибратором. А стержни вставили для прогрева бетона.

Сообщение от Tyhig Цитата: Сообщение от Андрюха? Посмотреть сообщение они на 30 см в кладку заходят. Т. е. шарнир ?

А как вы предлагаете сделать жесткую (консольную заделку)?

[Tyhig]

Ну не знаю... Думаю проще оставить шарнир и сделать подкосы снизу.
30 см для козырька это шарнир.

[otlichnik]

Подскажите стоит ли бурить ямобуром диаметром 40см., если земля ещё не высохла? На 1,7 м. нужно.
Что-то боюсь что осыпется, а время поджимает.

[Tyhig]

МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО СООРУЖЕНИЮ ЗЕМЛЯНОГО ПОЛОТНА АВТОМОБИЛЬНЫХ ДОРОГ ИЗ ГРУНТОВ ПОВЫШЕННОЙ ВЛАЖНОСТИ

Увеличение влажности грунтов сопровождается снижением их сдвиговой прочности.

Прочность снижается, сцепление снижается, устойчивость скважин снижается.

Короче говоря, смотря где УровеньГрунтовыхВод и какой грунт. И там сложный философский вопрос, в котором я слегка плаавю.

Думаю, что устойчивость скважин сейчас и через месяц будет примерно одинаковой. А осыпется скорее, если в песок залезете.
Если вы забуретесь ямобуром в УГВ (и будете доставать воду с каждым доставанием грунта шнеком), то частицы грунта окружающие скважину будут вынесены в неё потоком воды в скважину.
Если УГВ ниже дна скважины, то при выдерживании сроков по СНиП (4-8 часов в разных случаях) всё будет хорошо.

Если грунт песок или супесь - то влажность и к лучшему. Мокрый песок имеет небольшое сцепление, а сухой вообще его не имеет.
Мокрая супесь более устойчива, чем сухая.
Если влажность увеличить ещё больше, то это уже не так.

Итого нужно глубина УГВ, вид грунта.

[otlichnik]

УГВ ниже 2 м. Ниже 1м. суглинок. Выше чернозём. Я боюсь влажный чернозём будет сползать в скважину.
Если вода в скважине будет стоять бетонную подготовку сложно уже будет сделать. Вычерпывать из скважины поможет?Может есть мероприятия по укреплению стенок от обрушения после ямобура? Кроме трубы асбестоцементной. Может рубероидом свёрнутым? поможет?

[Tyhig]

Ну будет сползать и будет.
Вы главное стойте не на нём, а на доске/щите... Чтобы не помогать своим весом ему сползать.
И доску побольше возьмите, чтобы вес распределить поравномернее.

Вычёрпывать воду из скважины не поможет. Она будет доливаться из подземных вод.

Тут в соседней теме спецы предложили подводное бетонирование в таком случае.
Если вода не агрессивная или т. п. то может и сработает.

Есть мероприятия. Обсадная стальная труба.
Вам больше геморроя от неё будет, чем пользы.
Скважина не обрушиться, но когда вы её родите...

Асбестоцементная труба и свёрнутый рубероид не годятся.
Первое сломаете, второе само упадёт на дно.

Если скважина глубиной 1,7 м и УГВ ниже 2 м, то как вода окажется в скважине ?
Просто дно и стенки будут влажные/мокрые и всё.

Кстати, пока ещё грунты не отмёрзли окончательно (глубина промерзания грунта за зиму до 1,2-1,5 м в вашем случае) имеет смысл использовать их мёрзлое состояние. Они там более устойчивые.