Расчет нитей.
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов > Расчет нитей.

Расчет нитей.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.12.2011, 18:07 #1
Расчет нитей.
Роман65
 
Регистрация: 15.11.2009
Сообщений: 132

Эл. провод подвешен на двух опорах на разных уровнях. Нужно найти реакции опор.
Подскажите пжст простую литературу или программу.
Просмотров: 10610
 
Непрочитано 24.12.2011, 21:16
#2
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


Здесь немного теории.
А программа - любая, имеющая опцию "ванты".
Вложения
Тип файла: doc Расчет гибких нитей.doc (112.0 Кб, 1891 просмотров)
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 25.12.2011 в 07:27. Причина: Перезалил текст - обнаружил опечатки
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.12.2011, 13:36
#3
Роман65


 
Регистрация: 15.11.2009
Сообщений: 132


Cпасибо за ответ.
Просмотрел ваше вложение , но расчета реакции опор на разных уровнях там нет.А есть только расчет реакций опор на одном уровне.
Не знаю смогу ли вывести формулы для расчета реакций опор на разных уровнях на основании вашего вложения.
Роман65 вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2011, 13:56
#4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


Ильнур, просто ради интереса...
А разве СКАД если ему задать не вант, а простой стержень допустим с помощью 100 КЭ, не посчитает всё идеально точно ? Ведь КЭ можно сделать гибким как нить ?
Зачем тогда ванты ? Какие там особенности ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig на форуме  
 
Непрочитано 25.12.2011, 14:37
#5
Smarts23

инженер ПГС
 
Регистрация: 03.03.2009
Воронеж
Сообщений: 426
Отправить сообщение для Smarts23 с помощью Skype™


Роман65, Вам подойдет практически любая книга по расчету висячих конструкций.
Например, Качурин "Теория висячих систем".
В расчетно-теоретическом справочнике проектировщика под ред. Уманского тоже должна быть готовая формула.
Задача достаточно простая.
Smarts23 вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2011, 16:06
#6
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А разве СКАД если ему задать не вант, а простой стержень допустим с помощью 100 КЭ, не посчитает всё идеально точно ? Ведь КЭ можно сделать гибким как нить ?..
В скаде 100-х элементов вроде нет, есть элемент 308. Для вант можно задать преднапряжение.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2011, 16:18
#7
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А разве СКАД если ему задать не вант, а простой стержень допустим с помощью 100 КЭ, не посчитает всё идеально точно ?
Ванты обычно считаются в геометрически не линейной постановке. Бывает, что и двутавры применяются как ванты.
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2011, 10:33
#8
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


Спасибо.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 27.12.2011, 22:52
#9
Роман65


 
Регистрация: 15.11.2009
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от Smarts23 Посмотреть сообщение
Например, Качурин "Теория висячих систем".
В расчетно-теоретическом справочнике проектировщика под ред. Уманского тоже должна быть готовая формула.
Качурина не нашел в Уманского готовой формулы нет.
Но тем не менее спасибо за совет.Теперь хоть знаю что искать.
Роман65 вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2011, 23:22
2 | #10
Smarts23

инженер ПГС
 
Регистрация: 03.03.2009
Воронеж
Сообщений: 426
Отправить сообщение для Smarts23 с помощью Skype™


Что-то я сегодня добрый:
Вложения
Тип файла: rar из Качурина.rar (785.5 Кб, 539 просмотров)
Smarts23 вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2011, 00:12
#11
GlebbI4

проектирование, обследование
 
Регистрация: 22.10.2006
Днепропетровск
Сообщений: 115
<phrase 1=


В расчете по схеме гибкой нити с сосредоточенной нагрузкой (в случае расположения опор в одном уровне) у Качурина ошибка. Выход - принимать нагрузку распределенной на малом участке.
__________________
Мосты важнее, чем дома, они более святы, чем церкви, ибо сильнее объединяют.. ..они возводятся именно в тех местах, где сходится множество человеческих потребностей, они долговечнее других строений и никогда не служат какой-то скрытой или злой цели..
GlebbI4 вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2014, 11:25
#12
Palomnic

ПГС
 
Регистрация: 22.05.2007
Москва
Сообщений: 638


Цитата:
Сообщение от Роман65 Посмотреть сообщение
Эл. провод подвешен на двух опорах на разных уровнях. Нужно найти реакции опор.
Господа, выручайте) Не понимаю, как в эти прекрасные труды вставить ветровую нагрузку?
Сбор нагрузок (гололед и ветер), ок, дабы не перелопачивать ПУЭ, сделаем сбор нагрузок по методике Типового Проекта 24.0066 http://files.leprf.ru/tip_proekt/240066.pdf
С гололёдом вопросов нет, а вот с ветром засада, согласно п. 1.7 Нормативная ветровая нагрузка действует перпендикулярно проводу, т.е. как я понимаю, дует в перпендикулярно в плане. о_О Так-то оно, конечно, логично. Но как это прикладывать-то? Как в эммм... в расчетную плоскость-то эту нагрузку повернуть-то? И еще угол (фи) совсем в уныние повергает
Хелп! туплю)

Последний раз редактировалось Palomnic, 04.04.2014 в 11:30.
Palomnic вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2014, 11:29
#13
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


Цитата:
Сообщение от Palomnic Посмотреть сообщение
... Как в эммм... в расчетную плоскость-то эту нагрузку повернуть-то?..
Зачем? Вы хотите исказить форму провиса ветром вдоль нити?
Может достаточно приложить поперек нити?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2014, 11:32
#14
Palomnic

ПГС
 
Регистрация: 22.05.2007
Москва
Сообщений: 638


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Может достаточно приложить поперек нити?
Я не хочу искажать)) Но нить же не встает стрелой провиса параллельно земле под действием ветра)
Я понимаю, что я чего-то не понимаю))
Palomnic вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2014, 11:44
#15
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


Цитата:
Сообщение от Palomnic Посмотреть сообщение
нить же не встает стрелой провиса параллельно земле под действием ветра)))
Зато поперечный ветер в каждой точке кривой однообразен.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2014, 11:49
#16
Palomnic

ПГС
 
Регистрация: 22.05.2007
Москва
Сообщений: 638


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Зато поперечный ветер в каждой точке кривой однообразен.
Ильнур, спасибо, что пытаетесь навести на мысль)) Но пока все равно блуждаю... хэх)
Palomnic вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2014, 13:42
#17
Palomnic

ПГС
 
Регистрация: 22.05.2007
Москва
Сообщений: 638


Ильнур, мне надо найти максимальную из Pq(X;Y;Z), правильно?
И по какой из проекций угол (фи) правильный?
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2010
ветер.dwg (96.6 Кб, 1613 просмотров)
Palomnic вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2014, 14:12
#18
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


Цитата:
Сообщение от Palomnic Посмотреть сообщение
Ильнур, мне надо найти максимальную из Pq(X;Y;Z), правильно?
И по какой из проекций угол (фи) правильный?
Вы где эти схемы взяли? В ПУЭ?
Я думаю, квазистатический ветер приложить надо в исходном состоянии ванта провода. Расчет вести программно, в нелинейной постановке. Вы вручную как собираетесь найти углы в этой даже упрощенной схеме?
Хотя наверно можно.
Вообще думаю разница от способа приложения несущественна будет - кривизна небольшая.
http://energoproekt.blogspot.ru/2009...-provodov.html
http://www.bestreferat.ru/referat-169674.html
Суммируйте (геометрически) вес и ветер вначале (угол между ними 90), а усилие - от суммарной по той же формуле.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 04.04.2014 в 14:27.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2014, 15:00
#19
vrm77


 
Регистрация: 05.03.2014
Сообщений: 206


Меркин "Введение в механику гибкой нити" стр. 124 - Влияние силы ветра на цепную линию.
Тяжение можно програмно посчитать в Эспри-> Стадиус->Нити и струны
vrm77 вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2014, 18:43
#20
zve1


 
Регистрация: 22.10.2013
Сообщений: 57


По расчету проводов есть специальная литература. Например К.П. Крюков Б.П. Новгородцев Конструкции и механический расчет линий электропередачи.
zve1 вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2014, 16:21
#21
Palomnic

ПГС
 
Регистрация: 22.05.2007
Москва
Сообщений: 638


Цитата:
Сообщение от zve1 Посмотреть сообщение
По расчету проводов есть специальная литература. Например К.П. Крюков Б.П. Новгородцев Конструкции и механический расчет линий электропередачи.
Спасибо! Крюков и Новгородцев очень помогли! ))
Одна проблемка, издание аж 79-года некоторые вещи устарели, например Нормативные скоростные напоры, нормативы на гололед, также очень устарела формула сбора нагрузок (единичная ветровая нагрузка) по ПУЭ7 она теперь изрядно увешана дополнительными коэффициентами, которые сами по себе еще надо рассчитывать и находить. Ну, а предложенный способ решения кубического уравнения по логарифмической линейки это, конечно, круто и феерично! )) Даже немного стыдно, что не умею ей пользоваться)) Offtop: обязательно научусь!)))

Про особенности СИПа вообще ни слова, ну оно и понятно - не было еще тогда.
Вот если бы, кто обновили бы это издание - цены бы ему не было!))

p.s.
Нашел еще вот такой вот труд, возможно, кому-то понадобиться. см. вложение
Вложения
Тип файла: rar posobiedva.rar (1.93 Мб, 154 просмотров)
Palomnic вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов > Расчет нитей.

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет опорного узла фермы из ГСП Нитонисе Конструкции зданий и сооружений 3 13.07.2010 20:06
Расчет металлического каркаса здания. user277418 Расчетные программы 8 08.05.2010 00:10
Расчет сварного соединения трубы с фланцем Евгений, Екатеринбург Машиностроение 13 04.08.2008 12:07
Расчет перекрытия крыши в Scad Dimchiko SCAD 6 27.05.2005 16:58