[МишаИнженер]

Подскажите пожалуйста какой максимальный катет может быть у сварного шва Т3 прикрепления пластины в тавр к пластине?
Вопрос возникает потому что в толстых Гостах 5264-80, 8713-79 даны только рисунки а размеры катетов не регламентируются.
Вообще очень много путаницы в обозначении сварных швов. Как за границей используя стандартные средства AutoCAD обозначают сварку по всем правилам. По нашим ГОСТам стандартных средств AutoCAD явно не хватает. По моему мнению при обозначении сварки надо просто ставить толщину катета и номер Госта ещё наверное. Хотя просто толщины катета должно хватать всегда. Дополнительные данные о сварных швах можно написать в примечаниях. Но похоже такой простоты наши законодатели в ГОСТах не хотят позволить простым инженерам. Вместо этого они значительно всё усложнили. Теперь на полках надо держать кучу листиков с картинками в которых самого важно не найти. Надо найти среди этих картинок подходящую посмотреть какой это тип сварки, написать длинное обозначение этой сварки и при этом места на чертеже просто не хватает. ГОСТов придумали кучу, только техника в стране никудышная. А за границей как обозначают сварку на чертежах?
И подскажите пожалуйста какой может быть максимальный катет у двустороннего шва прикрепления одной пластины в тавр к другой пластине?

[BM60]

Напиши свой гост, если не можешь (не хочешь) прочесть ГОСТ.

[Tyhig]

Мне вот тоже всегда интересно было.
На моей предыдущей работе катет шва равнялся диаметру электрода. В смысле зависел от толщины листов, но всё же смотрели и на электроды.
Это заблуждение и ошибка или всё-таки нет ?
Как между собой связаны диаметр электрода и катет шва ?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Tyhig Как между собой связаны диаметр электрода и катет шва ?

Катет шва никак не связан с диаметром электрода, он назначается конструктором, а вот диаметр электрода с катетом шва некоторым образом связан, ну там экономикой(не выгодно сваривать например крупные швы тонкими электродами), ну и например возможностью исполнения (попробуйте исполнить шов с катетом 3 электродами в два раза более толстыми)
Ну наверное где-то так , но это все технология

[maks-ufa]

ГОСТ 5264-80
9. Размер и предельные отклонения катета углового шва К, К1 должны быть установлены при проектировании. При этом размер катета должен быть не более 3 мм для деталей толщиной до 3 мм включительно и 1,2 толщины более тонкой детали при сварке деталей толщиной свыше 3 мм.

[Добрый Человек]

Всегда было по наименьшей из толщин соединяемых деталей, но не более 1/2 наименьшей толщины детали. Это знает квалифицированный сварщик. Ему вроде бы как и не надо указаний. А вот по поводу длины шва или через какой то шаг, это надо бы надо указать.

[maks-ufa]

Сообщение от Tyhig Как между собой связаны диаметр электрода и катет шва ?

Из справочника

[BM60]

Сообщение от Tyhig Как между собой связаны диаметр электрода и катет шва ?

В любом справочнике и даже учебнике по сварке расписано много и подробно. "Ноги растут" только от толщины свариваемых деталей + типы соединений.

Сообщение от МишаИнженер какой может быть максимальный катет у двустороннего шва прикрепления одной пластины в тавр

"Просто такового" максимального катета не существует

[МишаИнженер]

Сообщение от BM60 "Просто такового" максимального катета не существует

Странное выражение!
Подход 1:
Допустим если привариваемая пластина 10 мм и катет шва 8 мм, то с одной стороны пластина прожгётся на 8 мм и с другой стороны на 8 мм, в сумме получится 16 мм.
А максимальный катет=1,2*10=12 мм (то есть пластину можно прожигать катетом не более 12 мм) а у меня суммарный катет 16 мм. Получается что катет 8 мм для двустороннего шва назначать нельзя? Максимально возможный катет получается равен 6 мм?
Подход 2:
С другой стороны если сделать шов с одной стороны то толщина пластины увеличится на ширину катета: 10+8=18 мм
Максимальный катет шва с другой стороны=1,2*18=21,6 мм
В пределе если с одной стороны сделать катет 1,2*10=12 мм, то с другой стороны можно делать катет=1,2*12=14,4 мм.
Таким образом максимальный катет для двустороннего шва приварки пластины 10 мм равен 12 мм.
Какое и этих рассуждений правильное?

[tankist]

Offtop: МишаИнженер Что куришь? Поделись. Чтоб меня так вшторило.

[BM60]

Сообщение от МишаИнженер Допустим если

Вот с этого "допустим" и нужно ставить вопрос свой. Не надо выискивать экзотику. ВСЁ в ГОСТе есть. А для техники вопроса учебник по сварке и справочник по сварке.
Никакое рассуждение твое неправильно, если не сказать жестче!.. Забудь о них. Не надо придумывать чушь. Каковы толщины, каков тип соединение = ФСЁ! В таблицах соединений есть катеты. И максимальный никогда никого не интересовал. Он априори всем известен, и известна его зависимость. Никаких гипотетических условностей, тем более они тобой придуманы - если бы да кабы...
Эти твои "суждения" напоминают одного юного конструктора. Он вместо учения матчасти постоянно ломал свою голову и измордовал всех своих коллег - а если сварщик поддатый, он прожГет лист с той стороны?, а если он варить будет четверкой, он проварит полностью, или мне написать с двух сторон, чтобы наверняка?..
...
Лист 10 варится тавром к листу 8, катет 8! Лист 3 варится также к листу 10, катет 3! А тип шва думаешь сам!..
А места на полке хватает всем и всегда...

[Добрый Человек]

Можно электродом 3 наложить катет 12, за два-три прохода, только вот электродов на участок пойдет больше чем электродов диаметром 6.

[Sopro]

Катет шва и длина шва - те две величины, которые можно получить классическим простейшим расчетом шва на прочность. Максимальный катет шва "привязан" к толщине - это его ограничение. Я обычно не назначаю катет большим, чем толщина детали.

[Tarbar]

Сообщение от BM60 Эти твои "суждения" напоминают одного юного конструктора. Он вместо учения матчасти постоянно ломал свою голову и измордовал всех своих коллег - а если сварщик поддатый, он прожГет лист с той стороны? ... Лист 3 варится также к листу 10, катет 3! А тип шва думаешь сам!..

Совершенно правильно "юный конструктор" ставил вопросы, потому как должен думать "и за себя и за того парня".
По ГОСТу 5262-80 для приварки к пластине толщиной 10 минимальный катет - 5 (Приложение 1). Так что матчасть необходимо и Вам подучить.

Сообщение от МишаИнженер А максимальный катет=1,2*10=12 мм (то есть пластину можно прожигать катетом не более 12 мм)

ИМХО, в данном случае это правило не действует, есть ведь тавровые швы с полным проваром. Здесь не стоит прожигать лист, к которому привариваем, по-видимому.

[Ильнур]

Сообщение от МишаИнженер Подскажите пожалуйста какой максимальный катет может быть у сварного шва Т3 прикрепления пластины в тавр к пластине?

Для строительных конструкций согласно СНиП максимальный (ну и заодно минимальный) катет углового шва (да, швы угловые, а соединение - тавровое, тип Т3):

15.1.7 Размеры сварных угловых швов и конструкция соединения должны удовлетворять следующим требованиям: а) катет углового шва не должен превышать, где - наименьшая из толщин свариваемых элементов; катет шва, наложенного на закругленную кромку фасонного проката толщиной , как правило, не должен превышать ; б) катет углового шва, должен удовлетворять требованиям расчета и быть, как правило, не меньше указанного в таблице 35;

О подобных ограничениях написано также и в самих ГОСТ (в конце).

Сообщение от МишаИнженер Вопрос возникает потому что в толстых Гостах 5264-80, 8713-79 даны только рисунки а размеры катетов не регламентируются.

В этих ГОСТах (и в еще нескольких подобных) катеты для Т3 и многих других типов соединений не могут регламентироваться - катет, наоборот, назначается конструктором (из расчета или конструктивно).

Сообщение от МишаИнженер ...очень много путаницы в обозначении ....По моему мнению....наверное. Хотя.......должно хватать... можно написать в примечаниях. Но похоже такой простоты наши законодатели в ГОСТах не хотят позволить простым инженерам..

Есть стандарты по оформлению чертежей, также можно изучить примеры оформления, лучше КМД или даже КД.

Сообщение от МишаИнженер ГОСТов придумали кучу, только техника в стране никудышная..

Которая техника? Черчения или сварочная?

Сообщение от МишаИнженер катет шва 8 мм, то с одной стороны пластина прожгётся на 8 мм..

Катет шва - это внешний размер (какой конкретно, можно посмотреть в таблицах размеров в "толстых Гостах 5264-80, 8713-79"). То, что Вы называете "прожгется" - это глубина проплавления. Глубина проплавления мало связана с катетом.
Добрый Человек

..знает квалифицированный сварщик. Ему вроде бы как и не надо указаний

Сварной шов на чертеже так или иначе должен быть определен по всем параметрам. Просто проекты изобилуют указаниями типа "минимальный катет швов принять равным минимальной толщине...". Такое указание - не мода, а просто уместно на данном чертеже.
А на другом - может быть неверным. Если ничего не написано - значит, не определено. Толстый шов не всегда означает гуд.

[Foksolic]

Сообщение от Tarbar По ГОСТу 5262-80 для приварки к пластине толщиной 10 минимальный катет - 5 (Приложение 1).

Соответственно деталь толщиной меньше 4.16 мм к десятке не приварить?
Вот блин, а как же стойку к опорной пластине приварить если толщина стенки трубы t=4 а пластины 20 мм.

Есть расчет сварных швов в соответствии с которым и назначаются катеты. Есть конструктивные требования к минимальным размерам швов. Следовательно по расчету определяется минимальный, а по конструктивным фактический, но заведомо обеспечивающий передачу усилия.
А для указанных случаев существуют положения СНиП п. 12.8 а и 12.8 б.

[Tarbar]

Сообщение от Foksolic Соответственно деталь толщиной меньше 4.16 мм к десятке не приварить?

В Приложении 1 говорится про угловые швы. На тавровые соединения не распространяется?
Можно ведь применить тавровый шов с разделкой кромок - в этом случае катет не назначается.

[Serge Krasnikov]

Tarbar,

По ГОСТу 5262-80 для приварки к пластине толщиной 10 минимальный катет - 5 (Приложение 1). Так что матчасть необходимо и Вам подучить.

Матчасть действительно надА учить, приложение 1 является не обязательным, а рекомендуемым, посему если это будет мне необходимо я сделаю

[Foksolic]

Сообщение от Tarbar В Приложении 1 говорится про угловые швы. На тавровые соединения не распространяется?

да вообще то о табл. 38* СНиП. А там минимальный катет обозначен и максимальный тоже.

[Tarbar]

Сообщение от Serge Krasnikov приложение 1 является не обязательным, а рекомендуемым

А таблица 38 СНиП II-23-81* тоже рекомендуемая? Ну-ну...

Сообщение от Foksolic да вообще то о табл. 38* СНиП.

Фактически эта таблица и Приложение 1 ГОСТа повторяют друг друга, только в СНиПе почему-то не рассматривается вариант с толщиной листа от 3 до 4 мм.

[Alekceich]

Сообщение от МишаИнженер Странное выражение! Подход 1: Допустим если привариваемая пластина 10 мм и катет шва 8 мм, то с одной стороны пластина прожгётся на 8 мм и с другой стороны на 8 мм, в сумме получится 16 мм. А максимальный катет=1,2*10=12 мм (то есть пластину можно прожигать катетом не более 12 мм) а у меня суммарный катет 16 мм. Получается что катет 8 мм для двустороннего шва назначать нельзя? Максимально возможный катет получается равен 6 мм? Подход 2: С другой стороны если сделать шов с одной стороны то толщина пластины увеличится на ширину катета: 10+8=18 мм Максимальный катет шва с другой стороны=1,2*18=21,6 мм В пределе если с одной стороны сделать катет 1,2*10=12 мм, то с другой стороны можно делать катет=1,2*12=14,4 мм. Таким образом максимальный катет для двустороннего шва приварки пластины 10 мм равен 12 мм. Какое и этих рассуждений правильное?

Миша, объясните пожалуйста ЧТО такое суммарный катет???
Катет это МИНИМАЛЬНОЕ расстояние от корня шва до границы наплавленного металла (смотрим поперечник), в вогнутых швах он меньше и идет по металлу шва, в выпуклых он больше и идет, как правило, по границе пластины и сварки

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Tarbar А таблица 38 СНиП II-23-81* тоже рекомендуемая? Ну-ну...

А они на меня не распространяются

[Ильнур]

Сообщение от Alekceich ...смотрим поперечник...

...

[uraltay]

Можно сварить миллиметровку катетом 50 мм, но инженера, даже если он Миша, сразу обвинят в неграмотности. Величина шва должна обеспечивать примерно равнопрочность с основным металлом, а не растранжиривания электродов.

[Alekceich]

Да Ильнур, именно это я и имел в виду
правда я думал что в вогнутом катет шва это от корня, по биссектрисе (минимальное расстояние)... нашел в Белене сейчас - это бэта*катет шва при расчете по материалу шва - тупил, считал в запас

[ctvdent_a]

Задаю вопрос здесь, как в наиболее близкой теме.
Какой катет шва можно назначить в тавровом соединении Т8, если мне нужно полное проплавление, по расчету необходим катет 18мм Условие 1.2t = 1.2*16=19.2 > 18мм

[Малевич]

Сообщение от ctvdent_a Какой катет шва можно назначить в тавровом соединении Т8

Для Т8 катет не назначается; размеры элементов шва берутся из таблицы в ГОСТ. В вашем случае шов выходит нестандартным; его надо разрисовывать в сечении и образмеривать индивидуально.

по расчету необходим катет 18мм

Это как же такое вышло?

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от МишаИнженер Подскажите пожалуйста какой максимальный катет может быть у сварного шва Т3 прикрепления пластины в тавр к пластине? Вопрос возникает потому что в толстых Гостах 5264-80, 8713-79 даны только рисунки а размеры катетов не регламентируются. Вообще очень много путаницы в обозначении сварных швов. Как за границей используя стандартные средства AutoCAD обозначают сварку по всем правилам. По нашим ГОСТам стандартных средств AutoCAD явно не хватает. По моему мнению при обозначении сварки надо просто ставить толщину катета и номер Госта ещё наверное. Хотя просто толщины катета должно хватать всегда. Дополнительные данные о сварных швах можно написать в примечаниях. Но похоже такой простоты наши законодатели в ГОСТах не хотят позволить простым инженерам. Вместо этого они значительно всё усложнили. Теперь на полках надо держать кучу листиков с картинками в которых самого важно не найти. Надо найти среди этих картинок подходящую посмотреть какой это тип сварки, написать длинное обозначение этой сварки и при этом места на чертеже просто не хватает. ГОСТов придумали кучу, только техника в стране никудышная. А за границей как обозначают сварку на чертежах?

Да нету никакой путаницы. Вся ваша проблема в том, что Автокад сам по себе изначально не заточен под ГОСТовские обозначения + как я понимаю, мало вам приходится со сварными конструкциями воевать в нем. Отсюда и убежденность в том, что "на полке надо кучу листиков с картинками держать". Не надо. Со временем типовой набор применяемых швов осядет в голове и листики можно в урну выбросить будет.
По поводу сварки на "заграничных чертежах"... жаль, у меня инструкция по предприятию, которую наше КБС соорудило во времена, когда нам регулярно начали заходить проекты от финнов, только на бумаге. Я б выложил. Там только некоторая часть обозначений включена, но брошюрка пухлая очень даже. У них тоже хватает заморочек своих, поверьте.
цитата отсюда: lurkmore.to/ГОСТ

ЕСКД — это что-то типа воровской фени. То есть грамотный западный инженер вполне интуитивно поймёт, что нарисовано на ЕСКДшном чертеже, но вот чтобы научиться на этом языке разговаривать, так чтобы проверяющий-пахан принял тебя за своего, нужно в этой системе родиться и жить. Грязно матерясь и придерживая половинки разодранной менеджментом задницы, руководитель проекта плетется заказывать адаптацию чертежей в расовую российскую шаражку.

Так вот обратное тоже верно. Не кивайте на "заграницу".

Сообщение от МишаИнженер Странное выражение! Подход 1: Допустим если привариваемая пластина 10 мм и катет шва 8 мм, то с одной стороны пластина прожгётся на 8 мм и с другой стороны на 8 мм, в сумме получится 16 мм. А максимальный катет=1,2*10=12 мм (то есть пластину можно прожигать катетом не более 12 мм) а у меня суммарный катет 16 мм. Получается что катет 8 мм для двустороннего шва назначать нельзя? Максимально возможный катет получается равен 6 мм?

Такой способ расчета будет верным, если сварной освободит вторую руку от окурка, подтащит второй сварочник и "в две руки" будет выполнять ваш Т3. По технологии выполнения Т3 - фактически 2 шт Т1, которые последовательно выполняются. А у вас в предпосылке заложено - с одной стороны формируем шов, а сдругой стороны пластины в это же время - ванна с расплавом, а не уже выполненный шов или его отсутствие (т.е. просто обратная сторона пластины). Рассматривайте Т3 как 2 Т1 для определения максимального катета и, думаю, не ошибетесь.

[Нэо Крафт]

Восскрешаю тему. С листами толщиной до 10 мм всё ясно.
1. А если листы например 20 мм и выше, то катет шва тоже 20 и выше? Например лист 20 к листу 20 угловым швом (опорный стульчик). Катет 20?
2. Катет меняется если шов угловой или тавровый одинаковых пластин?

[wvovanw]

Сообщение от Нэо Крафт Восскрешаю тему. С листами толщиной до 10 мм всё ясно. 1. А если листы например 20 мм и выше, то катет шва тоже 20 и выше? Например лист 20 к листу 20 угловым швом (опорный стульчик). Катет 20? 2. Катет меняется если шов угловой или тавровый?

СП 16 табл.38

[Нэо Крафт]

----- добавлено через 34 сек. -----

Сообщение от wvovanw СП 16 табл.38

Спасибо за ссылку, но я не совсем понимаю слова "при толщине более толстого из свар-х эл-в". Часто в примечаниях пишут что катет принимать по толщине тоньшей детали. А тут более толстого. Короче, приведите пожалуйста несколько примеров. Например лист 10 к 20 - катет 10 мм (при одностороннем шве) и 8 (мин), 10 мм (мах) при двухстороннем; лист 20 к 20 - катет 20 мм и ... .

[wvovanw]

Нэо Крафт, вы примечание в таблице внимательно прочитали?
Offtop: ps^ дьявол кроется в деталях(с)

Сообщение от Нэо Крафт Например лист 10 к 20

по расчету, но не более 1,2t - см. примечание п.3 табл.38

Сообщение от Нэо Крафт лист 20 к 20

10/12 - см. табл.

[Нэо Крафт]

спасибо