[i_mit]

Добрый день всем. Помогите советом. Проектируем в сейсмическом районе. Нужно запроектировать фундаменты под одноэтажное промышленное здание с металлическим каркасом. Раньше мы всегда делали только расчет на отрыв столбчатого фундамента. По нему проходит подошва 3х3м. Но сейчас мне показали в руководстве по проектированию для особого сочетания нагрузок такую еще формулу ер<=b/3, где ер=M/N-эксцентриситет расчетной нагрузки. И если проверять еще это условие, то вообще никакая подошва не проходит. Получается только плиту делать. Грунты хорошие при этом. Может кто-нибудь сталкивался с чем-то похожим, поделитесь. Заранее спасибо.

[Rizo]

Сообщение от i_mit Добрый день всем. Помогите советом. Проектируем в сейсмическом районе. Нужно запроектировать фундаменты под одноэтажное промышленное здание с металлическим каркасом. . По нему проходит подошва 3х3м. Но сейчас мне показали в руководстве по проектированию для особого сочетания нагрузок такую еще формулу ер<=b/3, где ер=M/N-эксцентриситет расчетной нагрузки.

Да Я пректирую в основном в сеймическом районе для этого стаканый фундамент должен иметь условие 3е < b < 6е вот тогда условия удовлетворяется.

Сообщение от i_mit И если проверять еще это условие, то вообще никакая подошва не проходит. Получается только плиту делать. Грунты хорошие при этом. Может кто-нибудь сталкивался с чем-то похожим, поделитесь. Заранее спасибо.

Я правда не могу представить что у вас за здание что не выходит условие!! Либо очень высокое что опрокидывается . Ну решение одно добирайте масой фундамента либо заглубляйте фундаменты.
На заметку золжение фундаментов в сейсмических районов равна 1/10 от высоты сооружения, думаю должно пройти.

Расчет производить лучше всех по методичке Герсеванова http://dwg.ru/dnl/2563

[i_mit]

Так вот я и не понимаю, как может это условие выполняться, если у меня е=3,5(М=40,8т, N=11,65). Получается b должно быть равно минимум 9м. Здание не высокое, просто нагрузки от сейсмики большие

[Rizo]

Сообщение от i_mit Так вот я и не понимаю, как может это условие выполняться, если у меня е=3,5(М=40,8т, N=11,65). Получается b должно быть равно минимум 9м. Здание не высокое, просто нагрузки от сейсмики большие

а массу фундамента Ты учитывал в нагрузку? ну думаю в твоем случае не поможет если выполнен расчет 100% тогда принимайте другие решения ну получатся плита по фундаментным балкам (на мой взгляд)

[GIP]

Сообщение от i_mit Так вот я и не понимаю, как может это условие выполняться, если у меня е=3,5(М=40,8т, N=11,65). Получается b должно быть равно минимум 9м. Здание не высокое, просто нагрузки от сейсмики большие

При таких нагрузках ваш фундамент и без сейсмики 8х7 м получится, а если еще и краны , то вообще здровенный. Если вы в 11.65 не включили вес фундамета с грунтом, тогда полегче, но тогда неверно посчитан эксцентриситет. проверка фундамента на сейсмику как правило не превращает фундамент в плиту, но может немного увеличить размеры подошвы...скорее всего вы что-то неверно считаете....было бы интересно посмотреть на ваши расчеты и исходные данные.

[i_mit]

M=40,8тм-это момент по подошве. А так там от сейсмики нагрузка Qx=16т, на высоту фундамента h=2.5м и N=+-32т. Если считать N=-32т+пост. нагрузка+снег, я считала без собственного веса фундамента(мы как-то его не учитываем обычно)

Сообщение от GIP но тогда неверно посчитан эксцентриситет

Почему?

[GIP]

Сообщение от i_mit мы как-то его не учитываем обычно

весело, ну вы даете )

Сообщение от i_mit N=+-32т

уже 32 тонны, только почему и плюс и минус ???? что входит в 32 тонны ?
если вы добавите соб. вес фундента при размере 3мх3мх2.5мх2т/м3 к вашим 32 тоннам прибавиться 45тонн. спрашивается как их можно не учитывать ? (принял высоту фундамента равной заглублению)

[i_mit]

Сообщение от GIP уже 32 тонны, только почему и плюс и минус ???? что входит в 32 тонны ?

И плюс и минус потому что может быть как пригруз, так и наоборот. В эту цифру входит только сейсмическая нагрузка. К ней прибавляю остальную(кроме ветра) примерно 20,35т(с учетом всех коэффициентов).Получается 20,35-32=11,65-Это особое сочетание.

Сообщение от GIP если вы добавите соб. вес фундента при размере 3мх3мх2.5мх2т/м3 к вашим 32 тоннам прибавиться 45тонн. спрашивается как их можно не учитывать ?

3х3-это подошва(еще есть подколонник), поэтому не 45т, а 18,3т у меня получилось. Тогда N=11,65+18,3=30т и M/N=1,36 и подошва не меньше 4м.

[Rizo]

Сообщение от i_mit я считала без собственного веса фундамента(мы как-то его не учитываем обычно)

Странно как то что вы не учитываете вес фундамета! тогда конечно у вас условие не выполнется вы раньше не когда не считали в сеймическом районе фундаменты (делаю вывод) проконсультируйтесь у более опытных (коллег по работе) может чем то поможет вам

Дополню слова фундаментом для 2-х этажного торгового центра высотой этажа 6,0м почему то проходит у меня
Кстате вес фудамент был учтен и грунт на обрезах тоже (за исключения нижней подушки объем вычтен из фундамента)

[GIP]

Сообщение от i_mit 3х3-это подошва(еще есть подколонник), поэтому не 45т, а 18,3т у меня получилось. Тогда N=11,65+18,3=30т и M/N=1,36 и подошва не меньше 4м.

Кто вас учил фундаменты считать ? У вас подколонник воздушный ? И ничего не весит ? Почему вы его минусуете ? Посмотрите примеры расчетов фундаментов в нормативной литературе или дайте свои исходные данные с геологией, приведу вам пример расчета вашего фундамента.

[i_mit]

Сообщение от GIP Кто вас учил фундаменты считать ? У вас подколонник воздушный ? И ничего не весит ? Почему вы его минусуете ?

Почему воздушный? Я все вместе посчитала с подколонником, получилось 18,3т, правда без земли. Вот мои исходные данные. Геология по скважине 1. Если дадите пример, буду очень благодарна.

[GIP]

Сообщение от i_mit Геология по скважине 1. Если дадите пример, буду очень благодарна

Вы нанесите фундамент на разрез по скважине, потому что с отметками непонятно и не нашел характеристики грунтовых слоев и дайте нагрузку на уровне обреза фундамента (подколонника)

[i_mit]

Фундамент я нанесла, там гористый рельеф и планировка по уклону, поэтому он так глубоко оказался.

Сообщение от GIP дайте нагрузку на уровне обреза фундамента (подколонника)

Нагрузки в таблице все на обрез даны. Они еще умножаются на коэффициенты перегрузки:
для основного сочетания: пост.нагрузки-1,05; временные длительные-1,2; снег и ветер-1
для особого сочетания: пост.нагрузки-0.9; временные длительные-0,8; кратковременные-0,5

[GIP]

Учитывая ваши дикие нагрузки от сейсмики отрыв 32 тонны, при очень маленьких прижимных нагрузках и хорошим Rгр, главным критерием подбора размеров подошвы будет удержания отрыва подошвы фундамента. Мне непонятно как вы до этого получили расчетные комбинации, я принял сейсмика + ветер + постоянная. Не знаю есть у вас краны или нет, принял, что нет и задал допустимый отрыв 25%. Нагрузки следующие :

Вертикальная сила N = -31,750т (ОТРЫВ !)
Момент Ма = 0,000тм
Момент Мb = 30,500тм
Боковая сила Tа = 17,000т
Боковая сила Tb = 7,000т
(для Б1-1)

коэффициенты длительной части не задавал - влияет только на расчет по трещинам

[i_mit]

Большое спасибо. Вы мне очень помогли.Единственное не могли бы вы поподробнее написать как вы считаете расчетные комбинации. Может я чего-то не понимаю. Почему N=-31,75т?Ведь даже если нет ни ветра, ни снега, постоянная-то нагрузка есть и она не 0,25т. И то же откуда Мb=30,5тм?И при сейсмической проверке почему в обоих случаях N=56т, комбинации же разные?А вообще у нас в конторе считается, что если есть сейсмика, то нет ветра и наоборот.

[GIP]

Сообщение от i_mit Почему N=-31,75т?

Согласно СНиП нагрузки и воздействия в особом сочетании допускается не учитывать временные нагрузки, но я ее (ветер) взял в расчет, потому что допускается и учитывать ).

-32-4*0.5+2.5*0.9 = -31.75т

Сообщение от i_mit И то же откуда Мb=30,5тм

-26-9*0.5=-30.5тм

Сообщение от i_mit И при сейсмической проверке почему в обоих случаях N=56т, комбинации же разные?

Я предоставил вам расчет на особое сочетание нагрузок - это одна комбинация, для которой в каждом направление делаются отдельные проверки, соответственно вертикальная будет одинаковая (для данной комбинации)

[i_mit]

Но тогда получается, что вы сложили все нагрузки по Х и по Y вместе? Мне казалось, что если по сейсмике N=32т(сейсмика по Х), то в то же время не может быть My=26т и Qу=5т, так как эти нагрузки при сейсмике по У. То же самое про ветер.

[GIP]

Я не знаю, уточните у авторов нагрузки, я посчитал. что нагрузки по Х и по Y могут действовать одновременно, если не так, нагрузки будут другими. C ветром, я конечно перестарался, согласен, а вот остальное нужно уточнять.

[i_mit]

В любом случае спасибо.

[Dr.Braun]

Сообщение от Rizo На заметку золжение фундаментов в сейсмических районов равна 1/10 от высоты сооружения, думаю должно пройти.

Где Вы нашли такое требование?
Еще к Вам вопрос. Насколько корректно сравнивать результаты расчета при сейсмике по 1 и 2 группам: по несущей способности и по деформациям? Поясню. Беру нагрузки от особого сочетания и считаю фундамент на деформации: нахожу давления под подошвой фундамента Рmax и Рmin. Получается отрыв, но в допусках - 1/4L.
Далее беру то же загружение, а точнее те же нагрузки от того же сочетания, и проверяю несущую способность основания - получаю "некие" (не могу, если честно, понять их физический смысл - лишь догадываюсь) Pb и P0. При этом эксцентриситет Еа (обозначу их большими буквами "Е") у меня получается больше 1/3 длины подошвы. Увеличивать размер подошвы? Хм, но ведь есть же сравнение двух эксцентриситетов Еа и Еu. И даже, если первый больше второго, можно вполне вычислить Nu и "вроде бы как" подставить его в "основную" формулу Na <= Nu * "гамма с"/ "гамма n" и все получится.
Так вот вопрос. К чему это требование, чтобы Eu было непременно меньше 1/3L? Что означают Pb и P0 при расчете основания по 1й группе предельных состояний?


to GIP В СП по сейсмике четко написано, что ветер в сейсмическом загружении не берется в расчет.

i_mit Вы правы, при расчете фундаментов по несущей способности при действии момента в двух направлениях: Х и У - для каждого направления расчет (эксцентриситет и тп) производится отдельно.

[GIP]

Сообщение от Dr.Braun to GIP В СП по сейсмике четко написано, что ветер в сейсмическом загружении не берется в расчет.

Да, согласен, не учитывается.

Сообщение от Dr.Braun i_mit Вы правы, при расчете фундаментов по несущей способности при действии момента в двух направлениях: Х и У - для каждого направления расчет (эксцентриситет и тп) производится отдельно.

В приведенном мной расчете так и сделано. Но это не весь расчет, что касается расчета по второй группе некоторые нагрузки, (кроме ветра) по Х и по Y могут действовать одновременно. В рассматриваемом примере не понятно сейсмические нагрузки по Х и по Y действуют одновременно или нет.

[3016661@mail.ru]

В сейсмике расчет столбчатого фундамента различается в расчете основания по несущей способности (понижающие коэф. надо вводить) и проверочный расчет напряжений на краях подошвы с отрывом не более 30%

Сообщение от i_mit ер<=b/3

Большие поперечные силы воспринимают через жесткие узлы, монолитные фундаментные балки и решают все проблемы с отрывом подошвы ...

[Galchona]

Возобновлю тему, так как появился вопрос.
Также нужно рассчитать столб. фундаменты при сейсмическом воздействии.
Собрала нагрузки. И возник вопрос по особому сочетанию. В нём я учитываю постоянные, длительные, кратк., + 1 особая!
В качестве особой я учитываю сейсмику ( по Х или по У в разных загружениях соотв.), а как быть с составляющей момента от кручения. Это дополнительная особая нагрузка, также сейсмическая, а в особом сочетании учитываем только одну. Как учесть кручение?

----- добавлено через ~5 ч. -----
Кажется нашла ошибку. Или совсем запуталась...

По п. 5.15 СП 14.13330.2011 "при расчёте зданий и сооружений длиной или шириной более 30 м по консольной РДМ помимо сейсмической нагрузки, необходимо учитывать крутящий момент относительно вертикальной оси здания, проходящей через его центр жёсткости. Значение расчётного эксцентриситета между центрами жесткостей и масс зданий или сооружений в рассматриваемом уровне следует принимать не менее 0,1 В, где В - размер здания или сооружения в плане в направлении, перпендикулярном действию силы Sik ."

Когда я нахожу крутящий момент здания от сейсмики, то в протоколе нахожу величину суммарной сейсмической силы в направлении Х или У соответственно, и умножаю ее на эксцентриситет. получаю крутящий момент каркаса здания. Делю его на расстояние равное 1/2 длины здания. Полученную силу прикладываю к элементам покрытия. Затем то же самое делаю в другом направлении. Затем в РСУ указываю как мгновенное со знакоперем., взаимоисключением и сопутствием с соответствующими сейсмическими загружениями.

Получается, что в составляющей от кручения уже учтена сейсмика? И возвращаясь к вопросу по предыдущему пункту: в качестве особой нужно брать не обычное сейсмической, а кручение.
Поправьте кто знает...

[Бахил]

Сейсмика и кручение от неё - одно загружение - особое.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Лучше массы собирать вручную и прикладывать с эксцентриситетом. Тогда будет сразу учтено кручение в одном загружении. То что вы сделали не корректно. Нужно считать кручение по каждой форме отдельно.

[Galchona]

Сообщение от Бахил Лучше массы собирать вручную и прикладывать с эксцентриситетом. Тогда будет сразу учтено кручение в одном загружении. То что вы сделали не корректно. Нужно считать кручение по каждой форме отдельно.

Массы собирала и прикладывала, как в пособии по каркасным, в уровне покрытия.

Получается в составляющей от кручения учтена сейсмика?