[elsdd100]

Добрый день,
помогите кто чем может решить проблему.
Необходимо высчитать нагрузку стелажа, груженного товаром, на пол в формате кг/м2.
Стеллаж стоит на 4х ногах.
Кто может подсказать формулу, по которой считать нагрузку и какие для этого нужно знать параметры, размеры и величины?

[Владимир.]

Сообщение от elsdd100 Кто может подсказать формулу, по которой считать нагрузку и какие для этого нужно знать параметры, размеры и величины?

Для этого достаточно школьных знаний

[Antoniо]

Технологи дают нагрузку от стилажа (ибо на на стилаже могут пироженки лежать, а могут двигатели), отсюда находите распределенную.

[Алексей_308]

Для чего нужно знать нагрузку в кг/м2?
Если для любопытства - то

Сообщение от Владимир. Для этого достаточно школьных знаний

.
Если для расчета - правильнее будет указать нагрузку на ногу стеллажа и его конфигурацию и расстановку стеллажей.
хотя для какого нибудь "супермаркета еды" шаговой доступности будет достаточно кг/м2.

[elsdd100]

Школьных знаний точно недостаточно))
Стеллаж для магазина торгующего строительным оборудованием. Нагрузку на стеллаж я высчитаю взяв максимально нагруженный стеллаж.
Стеллаж стоит на 4х точках, соответственно вся нагрузка будет распределена на эти 4 точки. А вот как высчитать среднюю нагрузку на пол в м2? Неужели она будет равна вес стеллажа с оборудованием / на 4?
Если стеллаж занимает по площади 6 м2. Стоит он на 4х ногах. Какая нагрузка будет на 1м2?
Эта информация нужна для разработки ТЗ по определению минимально необходимой нагрузки, которую должен выдерживать пол в помещении торгового зала.

[Rizo]

Сообщение от elsdd100 Если стеллаж занимает по площади 6 м2. Стоит он на 4х ногах. Какая нагрузка будет на 1м2?

Получется сосредоточенная нагрузка!

[elsdd100]

Сообщение от Rizo Получется сосредоточенная нагрузка!

В том то и вопрос... Если бы нагрузка была распределена дискретно - действительно достаточно бы было школьных знания - разделить площадь на вес)
А вот как рассчитать при этой самой "сосредоточенной нагрузке"? Какая формула должна быть?

[Rizo]

Сообщение от elsdd100 А вот как рассчитать при этой самой "сосредоточенной нагрузке"? Какая формула должна быть?

Формула первода с сосредоточенной нагрузки в распределенную есть (но 1,0м2 перевода сил с сосредоточенной нету) (сейчас не помню, поищите в интернете)
Все же надо иначе подумать (думаю!)
Какая нес. спос. политы перкрытия?
Нагрузка от сталажа?

[elsdd100]

Сообщение от Rizo Формула первода с сосредоточенной нагрузки в рвспределенную есть (сейчас не помню, поищите в интернете) Все же надо иначе подумать (думаю!) Какая нес. спос. политы перкрытия? Нагрузка от сталажа?

Нагрузку от стеллажа еще не высчитывал - мне только поставили эту задачу... Несущая способность плиты везде разная - поэтому мне нужно взять самый тяжелый стеллаж и высчитать сосредоточенную нагрузку на м2 именно этого стеллажа. Вот эта цифра и будет минимальной при требовании к несущей способности пола на наших объектах.
Поэтому, если у вас есть эта формула или опыт высчитывания этой величины - буду вам очень признателен за помощь...!

[Rizo]

Еше раз формулы такой нет но есть логика инженера Я делал токое мероприятия из за этого вас спросил данные.
При установке стелажа на перекрытие делал лапки из швеллера №14 ложил швел. поперек перекрытию, если перекрытие 1,0 метр шириной швелл. длиной 2,0-2,2м. укладывал тем самым передавая нагрузку на соседнее перекрытие (Эта идея конечна чисто теоретически пришла на тот момен в голову)
У меня нагрузка от одной стойки от стелажа 740к/м2 с учетом нагрузки от пола так что примерно 1,0м2 несущей плиты перек. 800кг/м2 конечно сосредоточенную нагрузку нельзя прикладывать на плиту перек. следовательно сделал лапки.

Но научно мое действие думаю недоказано (на мой взгляд) соответственно включил логику ну славо Богу стоит уже 5 лет заначит все нормально. И заказчик был частник в экспертизу не кому не обращался (так одблагодарил меня). если бы отдал кокому небудь эксперту не знаю как бы доказывал ему?? по логике может быть несошлись

Да и еще несущ. способность плиты должна быть везде одинаково подънемите старый проект и посмотрите должны быть одинаковые марки плит.

[elsdd100]

Сообщение от Rizo Еше раз формулы такой нет но есть логика инженера Я делал токое мероприятия из за этого вас спросил данные. При установке стелажа на перекрытие делал лапки из швеллера №14 ложил швел. поперек перекрытию, если перекрытие 1,0 метр шириной швелл. длиной 2,0-2,2м. укладывал тем самым передавая нагрузку на соседнее перекрытие (Эта идея конечна чисто теоретически пришла на тот момен в голову) У меня нагрузка от одной стойки от стелажа 740к/м2 с учетом нагрузки от пола так что примерно 1,0м2 несущей плиты перек. 800кг/м2 конечно сосредоточенную нагрузку нельзя прикладывать на плиту перек. следовательно сделал лапки. Но научно мое действие думаю недоказано (на мой взгляд) соответственно включил логику ну славо Богу стоит уже 5 лет заначит все нормально. И заказчик был частник в экспертизу не кому не обращался (так одблагодарил меня). если бы отдал кокому небудь эксперту не знаю как бы доказывал ему?? по логике может быть несошлись Да и еще несущ. способность плиты должна быть везде одинаково подънемите старый проект и посмотрите должны быть одинаковые марки плит.

Возможно я не очень внятно изложил проблему...
Я делаю типовое ТЗ на ремонт магазина под наши стандарты, работаю в службе Заказчика сети гипермаркетов. У нас в гипермаркетах нет склада, а есть надстеллажное хранение. То есть, на стеллаж с товаром сверху еще складируется товар. При чем, через какое-то время, стеллажи переставляются туда-сюда. Отсюда проблема - не ясно какой должна быть минимальная несущая способность пола, чтобы не было какой-либо деформации при длительной эксплуатации.
Решение я вижу такое - взять самый тяжело нагруженный стеллаж и высчитать силу давления его на пол и перевести эту величину в формат кг/м2, которую и зафиксирую в ТЗ. Таким образом, когда появляются новые объекты и проводится ревизия пола в помещении - будем просто сравнивать эту несущую способность пола с этой цифрой - и если способность меньше, то необходимо будет усиливать пол топпингом.
Стеллаж стоит на ногах - как высчитать силу давления массы стеллажа через эти 4 ноги на пол?

[Rizo]

Сообщение от elsdd100 Решение я вижу такое - взять самый тяжело нагруженный стеллаж и высчитать силу давления его на пол и перевести эту величину в формат кг/м2, которую и зафиксирую в ТЗ.

Думаю будет не правильно, как вы излогаете (НЕВОЗМОЖНО) дать нагрузку на 1,0м2 от сосредоточенной.
Лучше Вы изложите что нагрузка от стелажа столькото кг.... дайте схему стелажа (чертеж, сам стелаж сколько весит) и сколько у него ножек будет (мне технолог так и представлял данные.....)
Потом у вас нет техлология магазина (новая) с растоновкой какой стелаж в каком месте будет ???

Сообщение от elsdd100 Стеллаж стоит на ногах - как высчитать силу давления массы стеллажа через эти 4 ноги на пол?

Это лучше одблагодарите кокого нибудь инженера-*коннструктора в вашем районе Он вам поможет лучше а то я смотрю долго мне дебаты с вами проводить.
Будьте здоровы

[elsdd100]

Сообщение от Rizo Думаю будет не правильно, как вы излогаете (НЕВОЗМОЖНО) дать нагрузку на 1,0м2 от сосредоточенной. Лучше Вы изложите что нагрузка от стелажа столькото кг.... дайте схему стелажа (чертеж, сам стелаж сколько весит) и сколько у него ножек будет (мне технолог так и представлял данные.....) Потом у вас нет техлология магазина (новая) с растоновкой какой стелаж в каком месте будет ??? Это лучше одблагодарите кокого нибудь инженера-*коннструктора в вашем районе Он вам поможет лучше а то я смотрю долго мне дебаты с вами проводить. Будьте здоровы

"Конструтора моего района" я не знаю - и не думаю, что вопрос настолько сложен... Мне нужна формула расчета, если у вас ее нет, то вряд-ли вы мне сможете помочь.
Вес предположим 1000 кг. Ножки конечно же 4 у стеллажа...

[Rizo]

Сообщение от elsdd100 Мне нужна формула расчета, если у вас ее нет, то вряд-ли вы мне сможете помочь.

Я смотрю Вы неблагодарный человек Я сказал формулы НЕТ НЕТ

Сообщение от elsdd100 "Конструтора моего района" я не знаю - и не думаю, что вопрос настолько сложен... .

Ну если ВЫ такой умный то что голову морочите другим, Сами решайте не настолько сложный момент

Сообщение от elsdd100 Вес предположим 1000 кг. Ножки конечно же 4 у стеллажа...

Предпологайте дальше некто Вам не мешает

[elsdd100]

Сообщение от Rizo Я смотрю Вы неблагодарный человек Я сказал формулы НЕТ НЕТ Ну если ВЫ такой умный то что голову морочите другим, Сами решайте не настолько сложный момент Предпологайте дальше некто Вам не мешает

Формула есть, просто Вам она неизвестна, вот вы и злитесь из-за этого) Весна на дворе, солнышко светит, успокойтесь и взгляните на мир по-новому лучше!

[Rizo]

Спасибо и на этом, выпью за ваше здоровье, чтоб впредь так не писали.

[РастОК]

Что тут непонятного я не понимаю? Пусть вес стеллажа будет 1000кг.
Рассмотрим три ситуации:
1. Все ножки расположены на расстоянии друг от друга более чем 1м. В этом случае на каждую ножку приходится вес в четверть тонны. Т.е. 250кг. Если нам нужно узнать максимальную нагрузку на квадратный метр, то эта нагрузка будет в 250кг/м2. Это самый простой вариант.
2. Две ножки расположены на расстоянии менее 1м, остальные 2 как в первом случае (более чем 1м от этих двух). Тогда нагрузка на одну сторону стеллажа будет 500 кг. Если ножки ближе чем 1м то условно обе ножки будут стоять в площади 1м2, т.е. максимальная нагрука будет 500кг/м2.
3. Все четыре ножки расположены ближе чем на 1м. В этом случае условно все 4 ножки будут попадать в площадь 1м2, т.е. максимальная нагрузка будет в 1000кг/м2.

Ничего сложного я абсолютно не вижу.

[kulvazab]

Рекомендации по расчёту бетонных подстилающих слоёв полов производственных зданий с учётом экономической ответственности. (ЦНИИПРОМЗДАНИЙ, Москва, 1987г).

[elsdd100]

Сообщение от РастОК Что тут непонятного я не понимаю? Пусть вес стеллажа будет 1000кг. Рассмотрим три ситуации: 1. Все ножки расположены на расстоянии друг от друга более чем 1м. В этом случае на каждую ножку приходится вес в четверть тонны. Т.е. 250кг. Если нам нужно узнать максимальную нагрузку на квадратный метр, то эта нагрузка будет в 250кг/м2. Это самый простой вариант. 2. Две ножки расположены на расстоянии менее 1м, остальные 2 как в первом случае (более чем 1м от этих двух). Тогда нагрузка на одну сторону стеллажа будет 500 кг. Если ножки ближе чем 1м то условно обе ножки будут стоять в площади 1м2, т.е. максимальная нагрука будет 500кг/м2. 3. Все четыре ножки расположены ближе чем на 1м. В этом случае условно все 4 ножки будут попадать в площадь 1м2, т.е. максимальная нагрузка будет в 1000кг/м2. Ничего сложного я абсолютно не вижу.

Все гениальное - просто) Мой зашоренный офисными войнами и тупым руководством мозг уже забыл что такое логическое мышление - спасибо, что вы напомнили!

[leon273]

Не все так просто милый друг.Надеюсь у вас не попадают стелажи.
А то,что Вам предложили,это детский сад.Неизвестно,что за перекрытие,если вы нагрузите туда 10 тонн,тоесть по 2.5 тонны на ногу,врядли какое перекрытие выдержит!Ну...Вам решать,Вам нести ответственность!

[elsdd100]

Сообщение от leon273 Не все так просто милый друг.Надеюсь у вас не попадают стелажи. А то,что Вам предложили,это детский сад.Неизвестно,что за перекрытие,если вы нагрузите туда 10 тонн,тоесть по 2.5 тонны на ногу,врядли какое перекрытие выдержит!Ну...Вам решать,Вам нести ответственность!

Речь сейчас не идет о том, какой груз способен вынести пол... Речь идет о том сколько нужно... И если пол будет способен вынести меньший вес, нежели необходим, то, конечно же, мы будем его укреплять. Не дай Бог стеллаж весом пару тонн упадет на чей-нибудь автомобиль или на чью-нибудь голову...

[leon273]

Не подумайте,я желаю Вашей работе исключительно успешного и долговечного результата.
Просто учитывайте так же неравномерность нагрузки.На одну ногу может быть меньше нагрузки нежели на другую.Это может конкретно влиять на прочность основы.
=)
Успехов...

[elsdd100]

Сообщение от leon273 Не подумайте,я желаю Вашей работе исключительно успешного и долговечного результата. Просто учитывайте так же неравномерность нагрузки.На одну ногу может быть меньше нагрузки нежели на другую.Это может конкретно влиять на прочность основы. =) Успехов...

Я думаю высчитанную цифру умножить на коэффициент скажем 1,5 - будет за глаза на всякие непредвиденные ситуации типа неравномерности нагрузки, неровности пола, попутного ветра и т.п. Спасибо за пожелания)

[Kosyak]

Если Вам нужна минимальная нагрузка, с возможным увеличением, то примите по СП "Нагрузки и воздействия", как для торговых складов :5 кПа, р/м распределенная и 6 кН - сосредоточенная.

Это минимальные нормативные значения

[Михаил-КМ]

Простой технологический расчет.
1. Считаете нагрузку на м2 от максимально груженных стелажей.. с учетом рядов и этажности. (это могут выдать технологи, а могут выдать и логисты....)
2. Ноги под стеллажи Вам считать не нужно. Их Вам расчитают технологи производители стеллажей. Они же посоветуют Вам пятаки под опоры ,если такие вообще нужны.
Далее все эти нагрузки нарисуете в ТЗ и по ним строители расчитают рецепт плиты пола и ппрохождение по нагрузкам.
Бывает часто, что стеллажики хотят перегрузить для экономии пространства, тупо наращивая этажность.
Но не стоит забывать ,чем выше стеллежи ,тем серьезнее техника для их обслуживания.
На моей памяти при проектировании одного Распределительного Центра именно такие моменты не учли.
В итоге Ричтраки ездили, полы гуляли..
Пришлось стеллажи на РЦ в половину грузить и именно эти ричтраки не использовать, а заменить их двухмачтовыми газовиками.
Ах да...
Нагружать складские стеллажи следует тоже равномерно.
Учтите и это.
з.ы.
А вообще автору темы не мешало бы схемку полов в разрезе, этажность, нагрузки и т.д. и т.п. Было бы намного понятнее.
И вообще, при прочтении темы сложилось впечатление, что автор не очень понимает ЗАЧЕМ ему все эти нагрузки??
а) У Вас есть складское помещение. - Его площадь?
б) Берете далее % полезной загрузки - примерно 70% от общей площади, остальная на развороты, повороты, подъезды, встречные разъезды...
в) Подымаете данные по устройству полов (из проекта)... ПРи строительстве проектировщики закладывали несущую способность на м2... Однозначно, без этого никак.
г) Берете это значение на м2 и множите на 70% площади застраиваемого стеллажами помещения. Получаете ОБЩУЮ нагрузку, выше которой НИ-НИ... для всей поляны.
д) Теперь вы знаете Сколько понесет Ваш этаж, поляна, пятак, площадь...
е) Мысленно застраиваете это все стеллажами... и получаете вес того самого металлолома и вычитаете это из общего значения, превышать которое для Ваших полов смертельно...
ж) Имеете Полезный вес Нетто, который можн осмело заскладировать на этой площади.
А потом тупо получаете, сколько несет м2...
По этим данным ориентируетесь и высчитываете подпятники для опор.
Елки.. чего еще-то.
Вы просто стартовали не с того.
____________________________________
Про распределенность нашрузки на все помещение я не шутил.
Даже если м2 вашего покрытия пролетает по нагрузкам, не следует половину склада нагрузить по максимуму, а вторую оставить отдыхать.
Трещины гарантирую... Обрушение возможно!!!!
Не шучу, видел треснутые промышленные полы не раз от перекоса...

[elsdd100]

Сообщение от Михаил-КМ Простой технологический расчет. 1. Считаете нагрузку на м2 от максимально груженных стелажей.. с учетом рядов и этажности. (это могут выдать технологи, а могут выдать и логисты....) 2. Ноги под стеллажи Вам считать не нужно. Их Вам расчитают технологи производители стеллажей. Они же посоветуют Вам пятаки под опоры ,если такие вообще нужны. Далее все эти нагрузки нарисуете в ТЗ и по ним строители расчитают рецепт плиты пола и ппрохождение по нагрузкам. Бывает часто, что стеллажики хотят перегрузить для экономии пространства, тупо наращивая этажность. Но не стоит забывать ,чем выше стеллежи ,тем серьезнее техника для их обслуживания. На моей памяти при проектировании одного Распределительного Центра именно такие моменты не учли. В итоге Ричтраки ездили, полы гуляли.. Пришлось стеллажи на РЦ в половину грузить и именно эти ричтраки не использовать, а заменить их двухмачтовыми газовиками. Ах да... Нагружать складские стеллажи следует тоже равномерно. Учтите и это. з.ы. А вообще автору темы не мешало бы схемку полов в разрезе, этажность, нагрузки и т.д. и т.п. Было бы намного понятнее. И вообще, при прочтении темы сложилось впечатление, что автор не очень понимает ЗАЧЕМ ему все эти нагрузки?? а) У Вас есть складское помещение. - Его площадь? б) Берете далее % полезной загрузки - примерно 70% от общей площади, остальная на развороты, повороты, подъезды, встречные разъезды... в) Подымаете данные по устройству полов (из проекта)... ПРи строительстве проектировщики закладывали несущую способность на м2... Однозначно, без этого никак. г) Берете это значение на м2 и множите на 70% площади застраиваемого стеллажами помещения. Получаете ОБЩУЮ нагрузку, выше которой НИ-НИ... для всей поляны. д) Теперь вы знаете Сколько понесет Ваш этаж, поляна, пятак, площадь... е) Мысленно застраиваете это все стеллажами... и получаете вес того самого металлолома и вычитаете это из общего значения, превышать которое для Ваших полов смертельно... ж) Имеете Полезный вес Нетто, который можн осмело заскладировать на этой площади. А потом тупо получаете, сколько несет м2... По этим данным ориентируетесь и высчитываете подпятники для опор. Елки.. чего еще-то. Вы просто стартовали не с того. ____________________________________ Про распределенность нашрузки на все помещение я не шутил. Даже если м2 вашего покрытия пролетает по нагрузкам, не следует половину склада нагрузить по максимуму, а вторую оставить отдыхать. Трещины гарантирую... Обрушение возможно!!!! Не шучу, видел треснутые промышленные полы не раз от перекоса...

Не совсем так у нас. Нам предлагают помещения под гипермаркеты во многих городах, соответственно они имеют разные характеристики.
Мне нужно знать какая должна быть несущая способность пола если на него поставить наш самый большой стеллаж, нагрузить его под завязку, сверху еще складировать товар... Вот эта цифра мне нужна. Если помещение предлагается с полами, которые способны вынести меньшую нагрузку - я сразу смогу рассчитать сколько будет стоить усилить пол под эту высчитанную минимально необходимую цифру.
При чем у нас есть как теплая зона - где ходят покупатели, так и холодная зона - где покупатели ездят на машине и им туда загружают товар. Там цифры будут разные по нагрузкам...

Может я пропустил. Но нигде не увидел что автор имеет в виду под конструкцией пола. Это перекрытие или это полы по грунту?
В зависимости от того что имеется в виду есть методики расчета нагрузок. Но в обоих случаях решение этой задачи не сводится к равномерно распределенной нагрузке как бы ни хотелось всем участников темы так думать. Рекомендую обратится к области технологии ТЦ и складов, а так же смотреть СП "Нагрузки и воздействия" и СП "Полы". Там есть все необходимое для таких расчетов.

[elsdd100]

Сообщение от ЛИС Может я пропустил. Но нигде не увидел что автор имеет в виду под конструкцией пола. Это перекрытие или это полы по грунту? В зависимости от того что имеется в виду есть методики расчета нагрузок. Но в обоих случаях решение этой задачи не сводится к равномерно распределенной нагрузке как бы ни хотелось всем участников темы так думать. Рекомендую обратится к области технологии ТЦ и складов, а так же смотреть СП "Нагрузки и воздействия" и СП "Полы". Там есть все необходимое для таких расчетов.

Я не хочу самостоятельно рассчитывать несущую способность пола - пусть этим занимаются профессионалы - проектировщики, конструкторы и т.п. Мне нужно лишь понять какая она должна быть под наши нужды в идеале - и от этой цифры будем отталкиваться. А задача проетировщиков и строителей рассчитать и выполнить эти полы в соответствии с нашими требованиями.

Сообщение от elsdd100 Я не хочу самостоятельно рассчитывать несущую способность пола - пусть этим занимаются профессионалы - проектировщики, конструкторы и т.п.

Где я написал про расчет конструкций?
Речь идет именно о расчете (не нравится слово "расчет" пуст будет "сбор") нагрузок на конструкции.

[elsdd100]

Сообщение от elsdd100 Не совсем так у нас. Нам предлагают помещения под гипермаркеты во многих городах, соответственно они имеют разные характеристики. Мне нужно знать какая должна быть несущая способность пола если на него поставить наш самый большой стеллаж, нагрузить его под завязку, сверху еще складировать товар... Вот эта цифра мне нужна. Если помещение предлагается с полами, которые способны вынести меньшую нагрузку - я сразу смогу рассчитать сколько будет стоить усилить пол под эту высчитанную минимально необходимую цифру. При чем у нас есть как теплая зона - где ходят покупатели, так и холодная зона - где покупатели ездят на машине и им туда загружают товар. Там цифры будут разные по нагрузкам...

А чем вам не нравится вот этот подход:
"Рассмотрим три ситуации:
1. Все ножки расположены на расстоянии друг от друга более чем 1м. В этом случае на каждую ножку приходится вес в четверть тонны. Т.е. 250кг. Если нам нужно узнать максимальную нагрузку на квадратный метр, то эта нагрузка будет в 250кг/м2. Это самый простой вариант.
2. Две ножки расположены на расстоянии менее 1м, остальные 2 как в первом случае (более чем 1м от этих двух). Тогда нагрузка на одну сторону стеллажа будет 500 кг. Если ножки ближе чем 1м то условно обе ножки будут стоять в площади 1м2, т.е. максимальная нагрука будет 500кг/м2.
3. Все четыре ножки расположены ближе чем на 1м. В этом случае условно все 4 ножки будут попадать в площадь 1м2, т.е. максимальная нагрузка будет в 1000кг/м2."
Кроме того, что неучтены кривизна пола и неравномерность нагруженности стеллажа? Для компенсации этих недочетов я планирую полученную величину умножить на коэффициент 1,5... Вряд-ли нужно больше...

Сообщение от elsdd100 А чем вам не нравится вот этот подход: "Рассмотрим три ситуации: 1. Все ножки расположены на расстоянии друг от друга более чем 1м. В этом случае на каждую ножку приходится вес в четверть тонны. Т.е. 250кг. Если нам нужно узнать максимальную нагрузку на квадратный метр, то эта нагрузка будет в 250кг/м2. Это самый простой вариант. 2. Две ножки расположены на расстоянии менее 1м, остальные 2 как в первом случае (более чем 1м от этих двух). Тогда нагрузка на одну сторону стеллажа будет 500 кг. Если ножки ближе чем 1м то условно обе ножки будут стоять в площади 1м2, т.е. максимальная нагрука будет 500кг/м2. 3. Все четыре ножки расположены ближе чем на 1м. В этом случае условно все 4 ножки будут попадать в площадь 1м2, т.е. максимальная нагрузка будет в 1000кг/м2." Кроме того, что неучтены кривизна пола и неравномерность нагруженности стеллажа? Для компенсации этих недочетов я планирую полученную величину умножить на коэффициент 1,5... Вряд-ли нужно больше...

Тем, что к расчету полов он не имеет никакого отношения.

[elsdd100]

Сообщение от ЛИС Тем, что к расчету полов он не имеет никакого отношения.

Не очень ясно. Вы считаете, что высчитанной таким способом величины может быть недостаточно, чтобы под нее проектирвоать пол? Почему?

Потому что полы рассчитываются по Приложению Ж СП 29.13330.2011.

[elsdd100]

Сообщение от ЛИС Потому что полы рассчитываются по Приложению Ж СП 29.13330.2011.

Да в Ж... это Приложение Ж. Рассчитывать полы будут проектные организации, у которых есть лицензия СРО, которые знают по какому приложению рассчитывать полы) Мое дело как представителя заказчика сообщить им максимальную нагрузку, которая будет давить на полы.

Вместо того, чтобы тут брызгать слюной сначала посмотрите это приложение и все поймете.

[shifr]

Сообщение от elsdd100 Рассчитывать полы будут проектные организации, у которых есть лицензия СРО,... Мое дело как представителя заказчика сообщить им максимальную нагрузку, которая будет давить на полы.

Так спросите у них в каком виде им нужно задание...

[elsdd100]

Сообщение от shifr Так спросите у них в каком виде им нужно задание...

Я разрабатывал ни одно уже техническое задание на своем веку и прекрасно знаю что и в каком виде им нужно. Чтобы им рассчитать как усилить или какой сделать пол - им нужно знать какая будет нагрузка максимальная на него. ВОт это я и собираюсь высчитать. А уже их дело рассчитать какую технологию использовать, какие материалы, с какими характеристиками и показателями.

Сообщение от ЛИС того, чтобы тут брызгать слюной сначала посмотрите это приложение и все поймете.

Я посмотрел и ответственно заявляю - ничего полезного там для меня нет.

[Михаил-КМ]

Сообщение от elsdd100 Мое дело как представителя заказчика сообщить им максимальную нагрузку, которая будет давить на полы.

Задача упрощается в разы.
Тупо считайте нагрузки на м2..
Не нужно считать на ногу, так как от продавливания защита - подпятники, это если полы проблемные или халтурные.
Ключевые параметры:
% застройки площадей.
Этажность.
Если хотите проще, кол-во паллетомест на м2...
Ну и вес самих конструкций.
Возьмите за основу площадь 60х48 (или произвольно).
Застройте ее стеллажами заданной этажности.
И поделите на м2, вот Вам и нагрузки...
А на продавливание считать не стоит, это не Ваша задача.
з.ы.
Современные полы промышленные легко держат 6-8 т на м2 в логистических зонах.. Это такое усредненное значение для логопарков... Бывает правда еще выше требования, но это уже под оборудования с отдельными фундаментами под него..
Я говорил про обычные наливные пироги.

[Нитонисе]

Та величина, которую вы ищете, вобщем-то лишена смысла. Для некоторых конструкций будет приемлемо разделить вес стеллажа на площадь им занимаемую, для других - уже не приемлемо. Решать это должен тот, кто проектирует опорную конструкцию (пол это или перекрытие). Я так понимаю вы эту конструкцию не проектируете, а готовите ТЗ для тех, кто возможно будет проектировать. Поэтому вам лучше в ТЗ дать просто вес стеллажа, указать что он опирается на 4 опоры (допустим расположенные в углах) и дать габариты стеллажа. А там уж проектировщик сам решит как эти нагрузки преобразовать - считать их как сосредоточенные, либо заменить эквивалентной равномерно-распределенной.

[elsdd100]

Сообщение от Нитонисе Та величина, которую вы ищете, вобщем-то лишена смысла. Для некоторых конструкций будет приемлемо разделить вес стеллажа на площадь им занимаемую, для других - уже не приемлемо. Решать это должен тот, кто проектирует опорную конструкцию (пол это или перекрытие). Я так понимаю вы эту конструкцию не проектируете, а готовите ТЗ для тех, кто возможно будет проектировать. Поэтому вам лучше в ТЗ дать просто вес стеллажа, указать что он опирается на 4 опоры (допустим расположенные в углах) и дать габариты стеллажа. А там уж проектировщик сам решит как эти нагрузки преобразовать - считать их как сосредоточенные, либо заменить эквивалентной равномерно-распределенной.

На мой взгляд это тоже самое - только в ухудшенном виде... Лучше высчитать максимальную нагрузку на ножку с учетом - неравномерности распределения товара на стеллаже и возможности примыкания одного стеллажа к другому... Пускай эта величина будет больше, зато безопаснее.

Сообщение от Михаил-КМ упрощается в разы. Тупо считайте нагрузки на м2.. Не нужно считать на ногу, так как от продавливания защита - подпятники, это если полы проблемные или халтурные. Ключевые параметры: % застройки площадей. Этажность. Если хотите проще, кол-во паллетомест на м2... Ну и вес самих конструкций. Возьмите за основу площадь 60х48 (или произвольно). Застройте ее стеллажами заданной этажности. И поделите на м2, вот Вам и нагрузки... А на продавливание считать не стоит, это не Ваша задача. з.ы. Современные полы промышленные легко держат 6-8 т на м2 в логистических зонах.. Это такое усредненное значение для логопарков... Бывает правда еще выше требования, но это уже под оборудования с отдельными фундаментами под него.. Я говорил про обычные наливные пироги

Не, это не пойдет... Стеллаж нагруженный под завязку строительными смесями будет в разы тяжелее стеллажа скажем с обоями... И если вывести среднюю нагрузку от этих стеллажей - то она будет меньше, чем давит стеллаж с смесями... Нужно высчитывать максимальную нагрузку на пол от самого тяжелого стеллажа.

[professor_off]

Всю ветку читать не интересно было, так как сам вопрос таит в себе нарушение норм расчета, так что если повторюсь не обижайтесь.

Пол не рассчитывается на равномерно распределенную нагрузку!!! Читайте СНиП! Всегда смешно, когда говорят о допускаемой нагрузке на пол как о равномерно распределенной.

Автор, пишите в ТЗ максимальную нагрузку на одну опору стеллажа и прикладывайте схему расположения их. Иначе получите растрескавшийся пол или переармирование.

p.s. кстати об армировании: кол-во арматуры в проекте пола говорит об опыте проектировщика или о его доверии к строителям. Согласно норм и практики строительства арматура в полу практически не требуется. А если нагрузка не позволяет запроектировать пол без арматуры, то нужно устриавать фундамент под данную конкретную нагрузку.
p.s.s. все мной сказанное касается полов по грунту.

[Михаил-КМ]

Сообщение от elsdd100 Лучше высчитать максимальную нагрузку на ножку с учетом

Никак не возьму в толк.. что Вы привязались к ножкам-то???
Объясните свою роль в расчете... для чего Вам это?
Площадь НОГИ считают на продавливание... что-бы не сломать плиту в конкретном месте... Именно для этой цели расчитывают пятаки под опоры, их площадь, толщины и конфигурацию.
Никто никогда финально не опирает ничего на площадь опоры, сравнимую со шляпкой болта... =)))
А нагрузку нормальные люди считают по прохождению по конструкциям пола.. для каждого конкретного места.. строения..
Иными словами...можно ли тупо замостить площадь этажа или просто ангара и скольким кол-вом тонн...
Можно заскладировать хоть танк... Он кстати давит на единицу площади меньше, чем книжный шкаф на каждую ножку...
Еще раз спрошу ... Зачем Вы ноги считаете???
Отталкивайтесь от конструкции пола..
ПОд них и считайте.
Уж не знаю как сказать.. у Вас вообще все с логикой хорошо???
_________________________________________________________
Вот это сообщение полная БРЕДЯТИНА... (Тем более автор, как я понимаю, работает с уже готовыми полами и помещениями, т.е. с готовыми решениями).
"..... Автор, пишите в ТЗ максимальную нагрузку на одну опору стеллажа и прикладывайте схему расположения их. Иначе получите растрескавшийся пол или переармирование.

p.s. кстати об армировании: кол-во арматуры в проекте пола говорит об опыте проектировщика или о его доверии к строителям. Согласно норм и практики строительства арматура в полу практически не требуется. А если нагрузка не позволяет запроектировать пол без арматуры, то нужно устриавать фундамент под данную конкретную нагрузку.
p.s.s. все мной сказанное касается полов по грунту..."
Я такие бредни слышал от конторки ПИЩЕПРОЕКТ-2.
В итоге пролетели по полной с полами.....
Проектировали РЦ в Лианозово для Вимм-Билль-Данна...
Официально сдать не могут уже 5 лет..

[professor_off]

Сообщение от Михаил-КМ Отталкивайтесь от конструкции пола..

Молодец Миша. Логика железная: мы дом построим, а вы там сами разберетесь можно ли в нем жить )))))))

Как можно отталкиваться от конструкции пола. если ее нужно определить исходя из нагрузки?

Уж не знаю как сказать.. у Вас вообще все с логикой хорошо???

Offtop:

Сообщение от professor_off у Вас вообще все с логикой хорошо???

неужели еще хоть один вменяемый в тему вошел...
Хотя уверен понимания не будет - ну и ладно.
Тут кто-то на форуме уже писал:

Пока будут такие манагеры и проектировщики у нас всегда будет на хлеб с маслом

[professor_off]

Сообщение от Михаил-КМ Я такие бредни слышал от конторки ПИЩЕПРОЕКТ-2. В итоге пролетели по полной с полами.....

если это бредни, то прошу ссылочку хоть на один официальный расчет пола на равномерно распределенную нагрузку с определение армирования.

и советую все таки ознакомиться со СНиПом "полы".

[Михаил-КМ]

Сообщение от professor_off мы дом построим

Я тут ни разу не сказал, чт онагрузки выдавать не следует перед проектированием. (Посты мои посмотрите).
Любой склад, Логоцентр или ГаМазин стоковый уже проектируют с проверенной временем нагрузкой 8-10 тонн на м2.
Нагрузки на полы по грунту это одно, на полы этажей это совсем другое.
И ИСЧО.. товарищь профессор.
Вот не всегда можно с нуля запроектировать и все предусмотреть.
А вот в 90% случаев приходится иметь дело с уже готовыми строениями и не всегда приспособленными под стеллажные конструкции, как по высоте, так и по несущей способности межэтажных плит. Это факт..
И тут приходится уже изучать конструктив и состояние всего строения.
И не всегда можно на экскаваторе въехать в строение и взорвать все полы тамна 2 метра в глубь.. и новые настелить, со своими хотелками.
КАк я понял, автор не занимается проектированием зданий, у него другой профиль.
Логичный ты мой друг...
А про арматурку ты отжег..
Я твой пост нашим товарищам строителям в пнд покажу, пусть поугарают над такими теоретиками.
____________________________________________
Я лично выдавал строителям нагрузки для расчета полов под технологическое оборудование..
Это было на 2-х проектах с нуля заводов.
И несколько раз перерасчитывали на существующих строениях.
Один раз уж совсем не пролетали и пришлось долбиться и срывать до -2.00 покрытие, щебенку, песок.
Не Вам меня учить СНиПам по "полам" и как правильно работать.
У меня еще нигде косяков не было, как у ИМЕНИТЕЙШИХ профессоров, которые предлагали пожар молоком тушить, которое на стеллажах в пакетах стоит.
Да и в России не так много строится всего нового.
Подмосковье не в счет.
Больше перестроя и реконструкций.
От этого и считаем все с оглядкой на уже построенное.

[professor_off]

Покажи Миша, покажи...

Только я так и не увидел расчета )))

Снова ты говоришь о каких-то полах с допустимой нагрузкой в 8-10 т. Ты даже нагрузку говоришь ориентировочно. Из всего этого можно сделать вывод, что ты манагер (даже если ты и проектируешь, ты все равно манагер по образу мысли) последний раз скажу: читай СНиП "Полы" и пособия к нему. Иначе так всю жизнь и будешь гадать на кофейной гуще сколько арматуры надо для пола.

"Я лично выдавал строителям нагрузки для расчета полов под технологическое оборудование.." Перл. Я не ошибся, действительно манагер, раздающий указания ))

p.s. опять же последний раз говорю, что все мои рассуждения касаются пола по грунту. если пол=перекрытие, то там совсем другая песня и Мише с его мышлением манагера туда лучше совсем не лезть.

[elsdd100]

Сообщение от professor_off Всю ветку читать не интересно было, так как сам вопрос таит в себе нарушение норм расчета, так что если повторюсь не обижайтесь. Пол не рассчитывается на равномерно распределенную нагрузку!!! Читайте СНиП! Всегда смешно, когда говорят о допускаемой нагрузке на пол как о равномерно распределенной. Автор, пишите в ТЗ максимальную нагрузку на одну опору стеллажа и прикладывайте схему расположения их. Иначе получите растрескавшийся пол или переармирование. p.s. кстати об армировании: кол-во арматуры в проекте пола говорит об опыте проектировщика или о его доверии к строителям. Согласно норм и практики строительства арматура в полу практически не требуется. А если нагрузка не позволяет запроектировать пол без арматуры, то нужно устриавать фундамент под данную конкретную нагрузку. p.s.s. все мной сказанное касается полов по грунту.

Ну собственно про это я и пишу - именно это мне и нужно)) Только схемы расположения точной не будет - т.к. стеллажи постоянно переставляют с места на место, поэтому весь пол в любом своем месте должен выдерживать самый тяжелый стеллаж)

[Михаил-КМ]

Сообщение от professor_off Всю ветку читать не интересно было

Вот в этом вся и ошибка.
В ветке форума речь идет о готовых поемещениях.
И задачи у автора влезать в стройку - Не стояло!!!
Вот цитата автора с самого начала ветки..
" ...Несущая способность плиты везде разная..."
Беда в том, что автор сам не поймет, что ему нужно.
Так что ПРОФЕССОР Вы наш..
Сначала читаете, думаете, а потом пишите.
Это дествительно будет правильно, а то прослывете балаболом, которому лишь бы поорать на форуме..
Раз такой Профессор, сами выясните для начала к автора, зечем он уперся в ножку стеллажа и никак не может от нее отлепиться.
Мне даже интересно, а если автору топика задачу усложнить и дать не 4 ноги у стеллажика, а 6, 8 или 12..
Бывают такие промышленные многосекционки.. там нагрузка от целого дока расперделяется на все ноги =)))
У него наверно сразу башню оторвет от такого переизбытка инфы..
А вот этот перл автора - это вообще отжОг..
" ... А вот как высчитать среднюю нагрузку на пол в м2? Неужели она будет равна вес стеллажа с оборудованием / на 4?..."
Я даже не сразу такой полет мысли переварил, думал у меня крышу снесло..
О чем вообще речь..
Автор вообще не в теме.
Ему одно, а он все свое долдонит.
Посчитайте ему ногу стеллажа.
У меня для автора персональная задача.
Стеллаж площадью 2 км, стоит на 4-х ногах.
Тут тоже нагрузки будете считать на м2 делением площади на 4????

[professor_off]

Миша, не горячись )) Можно ведь и спокойно указывать на ошибки автора или попросить дополнительные исходные данные. Сейчас автор вообще путает понятия распределенной и сосредоточенной нагрузки и как мне кажется не понимает в чем заключается расчет пола и зачем и как он делается.
Если уж взялся отвечать на форуме, то стоит быть поуважительнее прежде всего к самому себе и не вставать на четвереньки гавкая.

А вот по поводу официального расчета на равномерно распределенную нагрузку пола по грунту я так ничего и не увидел, только возгласы "все дураки, я один умный и ничего не хочу слышать"

[elsdd100]

Сообщение от Михаил-КМ Вот в этом вся и ошибка. В ветке форума речь идет о готовых поемещениях. И задачи у автора влезать в стройку - Не стояло!!! Вот цитата автора с самого начала ветки.. " ...Несущая способность плиты везде разная..." Беда в том, что автор сам не поймет, что ему нужно. Так что ПРОФЕССОР Вы наш.. Сначала читаете, думаете, а потом пишите. Это дествительно будет правильно, а то прослывете балаболом, которому лишь бы поорать на форуме.. Раз такой Профессор, сами выясните для начала к автора, зечем он уперся в ножку стеллажа и никак не может от нее отлепиться. Мне даже интересно, а если автору топика задачу усложнить и дать не 4 ноги у стеллажика, а 6, 8 или 12.. Бывают такие промышленные многосекционки.. там нагрузка от целого дока расперделяется на все ноги =))) У него наверно сразу башню оторвет от такого переизбытка инфы.. А вот этот перл автора - это вообще отжОг.. " ... А вот как высчитать среднюю нагрузку на пол в м2? Неужели она будет равна вес стеллажа с оборудованием / на 4?..." Я даже не сразу такой полет мысли переварил, думал у меня крышу снесло.. О чем вообще речь.. Автор вообще не в теме. Ему одно, а он все свое долдонит. Посчитайте ему ногу стеллажа. У меня для автора персональная задача. Стеллаж площадью 2 км, стоит на 4-х ногах. Тут тоже нагрузки будете считать на м2 делением площади на 4????

Михаил, я не ориентируюсь в вашем открытом и бесконечном потоке сознания, посему не могу вам оппонировать) Поэтому, прошу не трогать меня и мою тему)

[Нитонисе]

Сообщение от elsdd100 Только схемы расположения точной не будет - т.к. стеллажи постоянно переставляют с места на место, поэтому весь пол в любом своем месте должен выдерживать самый тяжелый стеллаж)

Ну если бы я проектировал полы под эти стеллажи и мне дали ТХ с равномерно-распределенной нагрузкой, то я бы этими данными не удовлетворился. Пришел бы к технологам за данными по нагрузкам. Мне потребовалась бы нагрузка на 1 опору полностью груженого стеллажа. Далее я умножил бы эту нагрузку на 4 (четыре опоры рядом расположенных стеллажей - худший случай) и посчитал бы конструкцию пола на сосредоточенную нагрузку.

Если же стеллажи опираются на перекрытия, то прикинул бы их наихудшее размещение, заменил бы стеллажи сосредоточенными нагрузками и посчитал перекрытие.

Как видите - в любом случае конструктору нужно знать сосредоточенную нагрузку, а не непонятно как посчитанную эквивалентную равномерно-распределенную.

[elsdd100]

Сообщение от Нитонисе Ну если бы я проектировал полы под эти стеллажи и мне дали ТХ с равномерно-распределенной нагрузкой, то я бы этими данными не удовлетворился. Пришел бы к технологам за данными по нагрузкам. Мне потребовалась бы нагрузка на 1 опору полностью груженого стеллажа. Далее я умножил бы эту нагрузку на 4 (четыре опоры рядом расположенных стеллажей - худший случай) и посчитал бы конструкцию пола на сосредоточенную нагрузку. Если же стеллажи опираются на перекрытия, то прикинул бы их наихудшее размещение, заменил бы стеллажи сосредоточенными нагрузками и посчитал перекрытие. Как видите - в любом случае конструктору нужно знать сосредоточенную нагрузку, а не непонятно как посчитанную эквивалентную равномерно-распределенную.

ВОт именно это я и собираюсь высчитать - а полученную величину еще умножу на коэффициент 1,5 на тот случай, если нагрузка на стеллаж будет смещена на одну из его сторон и пол будет не идеально ровен. Собственно, в теме я именно это и просил подсказать - и мне подсказал один добрый человек как правильно это высчитать. Не понимаю что тут такой скандал развели некоторые особо "умные" конструктора))

[professor_off]

Поддержу Нитонисе, только добавлю, что еще необходима площадь пятна этой сосредоточенной нагрузки...

[Владимир.]

Сообщение от professor_off необходима площадь пятна этой сосредоточенной нагрузки...

Как сказал ТС, это посчитают проектировщики. А им хватит нагрузки на стеллаж, количество ног и расположение ног. А это сделать, как я сказал ранее, хватит знаний СШ.
А потом, проектировщики рассчитают и сделают все как надо, в соответствии с СНиП. Если нужно, то и пятно увеличат

[professor_off]

Сообщение от Владимир. Как сказал ТС, это посчитают проектировщики

если проектировщики будут считать конструкцию стеллажа, то да... но обычно стеллаж заводской готовности и площадь пятна вполне конкретна.

[elsdd100]

Сообщение от professor_off если проектировщики будут считать конструкцию стеллажа, то да... но обычно стеллаж заводской готовности и площадь пятна вполне конкретна.

С площадью пятна - проблема... Стеллажи разные, разные и ноги у них. На сколько сильно будет влиять конфигурация ног на необходимую минимальную величину несущей способности пола? Мне думается, что высчитав максимальную нагрузки на 1 ногу и умножив полученный результат на 1,5 - смогу перекрыть любую конфигурацию ног, неровности пола, неравномерность нагрузок на стеллаже?

[professor_off]

будет на вашей совести.
в условиях неопределенности надо брать худшее: максимальная нагрузка и минимальная площадь пятна

[elsdd100]

Сообщение от professor_off будет на вашей совести. в условиях неопределенности надо брать худшее: максимальная нагрузка и минимальная площадь пятна

А есть какая-то формула, чтобы перевести максимальную нагрузку давящую на минимальную площадь пятна в данном случае - в кг/м2 ? Или есть какая-то более удобная форма указания минимально необходимой нагрузки, которую должен выдерживать пол в торговом зале?

[professor_off]

если Вы имеете ввиду эквивалентную равномерно-распределенную нагрузку, то для этого нужно посчитать максимальный момент от действующих сосредоточенных нагрузок (можно только в формульной форме) и далее выполнить обратную задачу: вычислить равномерно распеределенную нагрузку которая даст вычисленный момент. Эта задача не тривиальна и при видимом упрочении получаемого результата мы многократно увеличиваем трудозатраты по ее решению.

Забудьте о формуле и давайте нагрузки по опорам. Кстати не забывайте, что кроме собственно стеллажей на пол действуют и другие нагрузки. Поэтому указав требуемую несущую способность пола вы тем самым на себя берете полную ответственность за сбор нагрузок и приведение их к эквивалентным равномерно распределенным.

[elsdd100]

Сообщение от professor_off если Вы имеете ввиду эквивалентную равномерно-распределенную нагрузку, то для этого нужно посчитать максимальный момент от действующих сосредоточенных нагрузок (можно только в формульной форме) и далее выполнить обратную задачу: вычислить равномерно распеределенную нагрузку которая даст вычисленный момент. Эта задача не тривиальна и при видимом упрочении получаемого результата мы многократно увеличиваем трудозатраты по ее решению. Забудьте о формуле и давайте нагрузки по опорам. Кстати не забывайте, что кроме собственно стеллажей на пол действуют и другие нагрузки. Поэтому указав требуемую несущую способность пола вы тем самым на себя берете полную ответственность за сбор нагрузок и приведение их к эквивалентным равномерно распределенным.

Не понимаю какие еще кроме стеллажей нагрузки могут причинить серьезную деформацию полу при эксплуатации? Мы ведь говорим о площади пола в 1 м2. Соответственно, максимально на этот 1 м2 может давить нога самого тяжело нагруженного стеллажа - учитывая запас прочности, который я собираюсь сделать умножив на коэфф 1,5 - не вижу причин сомневаться в высчитанной таким образом величине. То что под мою ответственность - это правда. Именно поэтому я и создал эту тему посоветоваться)

[professor_off]

Сообщение от elsdd100 Мы ведь говорим о площади пола в 1 м2.

Это Вы говорите о площади пола 1м2, а нужно рассматривать пол в целом (участок пола ограниченный деформационными швами, которые согласно СНиП должны располагаться на расстоянии 8-12м, что дает площадь в 64-144м2) и рассматривать наихудшее расположение нагрузок на нем. Рядом с самой нагруженной ногой может ездить электрокар, дополнительно должна учитываться эксплуатационная нагрузка (люди, оборудование).

Я бы не упрощал на вашем месте. Также не забывайте что пол - это плита на упругом основании (если опять же мы говорим о полу на грунте), поэтому на перераспределение усилий в значительной мере влияет характер и расположение нагрузок.

[leon273]

Автор все правильно делает.Ему конкретно необходима ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО нагрузка от стеллажа,вопрос был задан,ответ был дан.Смысла показывать свои знания в расчетах основ попросту нет.Разводите флуд и только.Я сразу понял,что автор заказчик,остальное на плечах проектировщиков.

[professor_off]

Сообщение от leon273 Я сразу понял,что автор заказчик,остальное на плечах проектировщиков.

если автор действительно заказчик (в чем я сомневаюсь), то ему необходимо указать какой стеллаж и что храниться, а дальше уже дело техники.

[elsdd100]

Сообщение от professor_off Это Вы говорите о площади пола 1м2, а нужно рассматривать пол в целом (участок пола ограниченный деформационными швами, которые согласно СНиП должны располагаться на расстоянии 8-12м, что дает площадь в 64-144м2) и рассматривать наихудшее расположение нагрузок на нем. Рядом с самой нагруженной ногой может ездить электрокар, дополнительно должна учитываться эксплуатационная нагрузка (люди, оборудование). Я бы не упрощал на вашем месте. Также не забывайте что пол - это плита на упругом основании (если опять же мы говорим о полу на грунте), поэтому на перераспределение усилий в значительной мере влияет характер и расположение нагрузок.

Вот пример рассчитал я нагрузку от ноги стеллажа в 2000кг/м2. Умножил на 1,5 - получилось 3000 кг/м2.
Неужели проезжающий электрокар рядом даже нагруженный товаром сможет давить одним колесом на 1000 кг/м2? Сомневаюсь - это же не Газель...
Вобщем, варианта выхода вы никакого иного не предлагаете - а между тем мне в ТЗ по-любому нужно писать требования к прочности пола, чтобы проектировщики (а они в основном всегда разные) обязательно учли это...

Сообщение от professor_off автор действительно заказчик (в чем я сомневаюсь), то ему необходимо указать какой стеллаж и что храниться, а дальше уже дело техники

Какие основания сомневаться в том, что я заказчик?) То есть вы предлагаете в Техническом задании, на основании которого проектируется гипермаркет - писать что-то типа "учесть нагрузку на пол от стеллажа с 45 мешками смеси Ротбанд, 24 листами ДСП, 50 банками краски Тиккурила и т.п."??? Это детский сад.

[professor_off]

elsdd100. нагрузка от ноги стеллажа должна иметь единицы кг, т. кг/м2 - где-то здесь ошибка или непонимание чего-то.
По поводу электрокара согласно рекомендаций по расчету полов:
электрокар ЭК-2
Нагрузка на колесо - 675кг
Площадь следа колеса - 56см2
Удельное давление на пол - 15.7 кг/см2 = 157000кг/м2

Допустим Вы имеете ввиду, что на площадке 1м2 может стать только одна опора стеллажа с нагрузкой 2000кг.
Далее можно предположить, что возле стойки может стать электрокар с нагрузкой на колесо 675кг.
Общая масса составляет 2675 кг.
То есть для данного типа транспорта коэффициент запаса в 1.5 спасает, если проектировщик будет рассуждать как я.

А если он просто последует букве снипа, которая указывает, что расчет пола по грунту на равномерно распределенные нагрузки не проводится? Или электрокар будет помощнее с нагрузкой на колесо 1000кг или 2000кг?

[elsdd100]

Сообщение от professor_off elsdd100. нагрузка от ноги стеллажа должна иметь единицы кг, т. кг/м2 - где-то здесь ошибка или непонимание чего-то. По поводу электрокара согласно рекомендаций по расчету полов: электрокар ЭК-2 Нагрузка на колесо - 675кг Площадь следа колеса - 56см2 Удельное давление на пол - 15.7 кг/см2 = 157000кг/м2

15.7 кг/см2 = 157000кг/м2 ???
На сколько я знаю в 1 метре - 100 см. Соответственно 15,7 х 100 = 1570 кг/м2

Сообщение от professor_off если он просто последует букве снипа, которая указывает, что расчет пола по грунту на равномерно распределенные нагрузки не проводится? Или электрокар будет помощнее с нагрузкой на колесо 1000кг или 2000кг?

Вот именно поэтому я и решил не доверять подобный расчет проектировщикам - а самому прикинуть) А то они такого на проектируют, что у нашей конторы никаких денег на это не хватит) Вашему брату только дай волю - вы стоимость ремонта взвинтите до небес вашими СНИПами и прочими бумажками)

[professor_off]

а на сколько я знаю: в 1м2=10000см2.
Не надо показывать свою неграмотность.

"Вот именно поэтому я и решил не доверять подобный расчет проектировщикам - а самому прикинуть) А то они такого на проектируют, что у нашей конторы никаких денег на это не хватит) Вашему брату только дай волю - вы стоимость ремонта взвинтите до небес вашими СНИПами и прочими бумажками)"

я умываю руки. Вы представляете пример недальновидного и скупого заказчика. Чтобы не платить за знания вы пытаетесь в интернете за вечер получить знания, которые и за десять лет не ко всем приходят.
пишите в ТЗ 3т/м2 и будьте довольны собой. Авось не упадет )))

[elsdd100]

Сообщение от professor_off а на сколько я знаю: в 1м2=10000см2. Не надо показывать свою неграмотность.

Да действительно я тупанул) Но это вы меня запутали приведя этот непонятно к чему вообще нужный расчет... На планируете ли вы забить этот бедный 1 м2 полностью колесами груженого электрокара? Не правильнее ли думать, что 1 колесо давит на свой 1 метр - а это значит, что оно будет давить 675 кг и + максимум вес кошки?))

Сообщение от professor_off умываю руки. Вы представляете пример недальновидного и скупого заказчика. Чтобы не платить за знания вы пытаетесь в интернете за вечер получить знания, которые и за десять лет не ко всем приходят

Гордыня - смертный грех) Я нахожусь на своем месте, вы на своем - и пенять друг другу своими знаниями и умениями, а тем паче корочками институтов - дурной тон как мне кажется)

[professor_off]

удалено. надоело ))

[elsdd100]

Сообщение от professor_off я никому не пеняю. Я указываю на то, что вы пытаетесь выполнить то, чего не понимаете. Причем вместо того, чтобы прислушаться, вы пытаетесь "укусить руку дающую" и убедить всех в своей правоте. Если Вы считаете, что проектировщики Вам "такого напроектируют" то здесь Вы сидите зря. Здесь сидят те же проектировщики.

Уважаемый господин "Дающая рука") Скажите, что вы предлагаете мне сделать? Бросить это занятие и ничего не высчитывать? Я что-то не вижу от вас ни одного дельного предложения - одна лишь критика того метода, что мне подсказали... Другого метода нет пока что - а на безрыбье как известно и рак рыба.

Сообщение от professor_off удалено. надоело )

Поздно удалили) От нас не уйдешь, мур есть мур!

[professor_off]

Мной уже было предложено готовое решение. Указываете нагрузку на опору и прикладываете план размещения. Если план размещения отсутствует, то указываете, что план размещения разрабатывается дополнительно и платите за это проектировщику (либо сами его разрабатываете благо это больше зависит от вашей фантазии и знания технологии вашего производства).
Все остальное либо подталкивает проектировщика перестраховываться ("такого проектировать", либо вообще отказаться от всяких расчетов и положиться на авось)

[elsdd100]

Сообщение от professor_off Мной уже было предложено готовое решение. Указываете нагрузку на опору и прикладываете план размещения. Если план размещения отсутствует, то указываете, что план размещения разрабатывается дополнительно и платите за это проектировщику (либо сами его разрабатываете благо это больше зависит от вашей фантазии и знания технологии вашего производства). Все остальное либо подталкивает проектировщика перестраховываться ("такого проектировать", либо вообще отказаться от всяких расчетов и положиться на авось)

Что значит "нагрузка на опору"? Нагрузка на 1 ногу самого нагруженного стеллажа что-ли?

[professor_off]

Да. Именно так.
А еще лучше заказываете раздел технологии. Там Вам будет указан и стеллаж, и транспорт, и нагрузки (как задание для конструкторов).

[elsdd100]

Сообщение от professor_off Да. Именно так. А еще лучше заказываете раздел технологии. Там Вам будет указан и стеллаж, и транспорт, и нагрузки (как задание для конструкторов).

Так это тоже самое... Только я еще умножу эту цифру на 1,5 для запаса и назову полученную величину - "Минимальная несущая способность пола, которая необходима". Вы оказывается все это время подтверждали мои слова))

[professor_off]

Опять Вы за свое.
1) нагрузка на опору не может измеряться в кг/м2. Просто кг или тонны.
2) коэффициент запаса можете принять 1.5, но имейте ввиду, что любой проектировщик все равно добавит свой коэффициент безопасности по нагрузке.
3) не надо это называть "минимальная несущая способность пола". Тем самым вы отбрасываете всевозможные варианты нагрузок. Указывайте только то что знаете. Если это нагрузка на опору, то так и пишите.

[elsdd100]

Сообщение от professor_off Опять Вы за свое. 1) нагрузка на опору не может измеряться в кг/м2. Просто кг или тонны. 2) коэффициент запаса можете принять 1.5, но имейте ввиду, что любой проектировщик все равно добавит свой коэффициент безопасности по нагрузке. 3) не надо это называть "минимальная несущая способность пола". Тем самым вы отбрасываете всевозможные варианты нагрузок. Указывайте только то что знаете. Если это нагрузка на опору, то так и пишите.

Других вариантов нагрузок нет - а погрешности разного рода нивелирует коэфф 1,5. Как вы говорите - "Авось не упадет") Но я уверен, что не упадет - иначе просто и быть не может, т.к. я рассчитаю самый наихудший вариант и возьму приличный запас. Ничего более умного в данной ситуации ни один проектировщик не сделает.

[3016661@mail.ru]

Больше всего ваш супермаркет будут уничтожать девушки худенькие ... килограммам так 50 весом площадь шпильки на каблуке 0.25 см2 при ходьбе половина ее веса на шпильку придется 25 кг на 0.25см2 = 100кг/cм2 = 1000000кг/м2 = 1000 тон/м2 .. гоните их в шею .. спасайте магазин

[Zoff74]

Сообщение от РастОК 1. Все ножки расположены на расстоянии друг от друга более чем 1м. В этом случае на каждую ножку приходится вес в четверть тонны. Т.е. 250кг. Если нам нужно узнать максимальную нагрузку на квадратный метр, то эта нагрузка будет в 250кг/м2. Это самый простой вариант.

Так значит ножки находящиеся на первом и четвертом метре загружены на 250 кг. , а середина стелажа 2-3 метра 0 кг. Предположим что 2 ножки стелажа короткой стороны упираются на площади 1 м.кв. Тогда нагрузка не 250 кг. а 500 кг. на м.кв.? А может нужен расчет на соредоточенную нагрузку на диаметр одной ножки( см.кв.)? В таком случае на какую нагрузку необходимо расчитывать бетонную плиту под стелажом? Всю на тонну или... Я думаю автор спрашивает именно об этом.

[Rizo]

Сообщение от elsdd100 Уважаемый господин "Дающая рука") Бросить это занятие и ничего не высчитывать? Я что-то не вижу от вас ни одного дельного предложения - одна лишь критика того метода, что мне подсказали... Другого метода нет пока что - а на безрыбье как известно и рак рыба. Поздно удалили) От нас не уйдешь, мур есть мур!

Не повезет тому проектировщику и подрядчику с таким как ты (заказчиком) связатся, просто незавидую . А то ты смотрю и у тополя яблоко выпросиш (точнее, Тополь (дерево) тебе вырастит яблоко чтобы ты отвязался). Или потребуеш у проектировщиков учесть термоядерную реакцию под ножкой стелажа ( думаю у токого как ты, оно уже есть (требование) в задание ).

[elsdd100]

Сообщение от Rizo Не повезет тому проектировщику и подрядчику с таким как ты (заказчиком) связатся, просто незавидую . А то ты смотрю и у тополя яблоко выпросиш (точнее, Тополь (дерево) тебе вырастит яблоко чтобы ты отвязался). Или потребуеш у проектировщиков учесть термоядерную реакцию под ножкой стелажа ( думаю у токого как ты, оно уже есть (требование) в задание ).

У меня отбоя от подрядчиков нет - все хотят получить объем работ.

[Михаил-КМ]

Сообщение от elsdd100 У меня отбоя от подрядчиков нет - все хотят получить объем работ

Тебя я смотрю это совсем выбило из колеи..
Совсем зазвиздел...
Готовь допники неучь, теперь тебя подрядчики начнут раздевать..
У них же нет идиотов в команде.. =)))
А самое главное, они видят ,кто перед ними сидит и чей рот что говорит.

[elsdd100]

Сообщение от Михаил-КМ Тебя я смотрю это совсем выбило из колеи.. Совсем зазвиздел... Готовь допники неучь, теперь тебя подрядчики начнут раздевать.. У них же нет идиотов в команде.. =))) А самое главное, они видят ,кто перед ними сидит и чей рот что говорит.

У нас принцип такой - сначала сделали работу, потом может быть получили деньги. А кто себя ведет некорректно или плохо работу делает - бывает деньги и не получает. У нас идиотов нет в команде.

[Михаил-КМ]

Таких принципов не бывает - это миф.
Сначала Вы оплатите стоимость стеллажного оборудования (заранее), которое будут для Вас гнуть, сверлить и резать..
А потом привезут.
И только потом заинсталлируют.
И усдлвия оплаты будут 30-40-30..
Или другие схемки..
И в обследовании Ваших энергосистем с поиском узких мест и разработкой мероприятий.. обойдется Вам по схеме 70-30..
Сначала 70 за приезд спецов и коммандировки. за их работу в течении недели-трех (в зависимости от сложности).. а потом торжественное вручение альбома с расчетами и это будет руки в руки. Альбом получили и остаток закрыли.
Вспомни нетленных Ильфа и Петрова.
Утром деньги - вечером стулья.
з.ы.
Учись мальчик - менеджер, у тебя за душой хоть что-то завершенное есть из полезных дел? раз такой бред лепишь...

[elsdd100]

Сообщение от Михаил-КМ Таких принципов не бывает - это миф. Сначала Вы оплатите стоимость стеллажного оборудования (заранее), которое будут для Вас гнуть, сверлить и резать.. А потом привезут. И только потом заинсталлируют. И усдлвия оплаты будут 30-40-30.. Или другие схемки.. Вспомни нетленных Ильфа и Петрова. Утром деньги - вечером стулья. з.ы. Учись мальчик - менеджер, у тебя за душой хоть что-то завершенное есть из полезных дел? раз такой бред лепишь...

Я не знаю как там стеллажи - ими занимаются другие люди... Но у меня по стройке принцип такой - 30% аванс, 70% постоплата после выполнения всех работ и передачи всей документации. Учись дружок как надо работать в службе Заказчика.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Тема почищена. Участникам дискуссии: держите себя в руках!