[Danver]

Вопрос от нечего делать. Просто заинтересовался.
Сам начал юзать автокад начиная с версии 2000i.
Какие команды в нём, первом были? Какие возможности? Функции?
Тут на просторах инета нашёл утверждение, что самый первый акад написан на языке lisp, а потом на какой-то другой язык переведён. Я не програмист, хотя некоторые Лиспы выкладываемые тут использую. Для меня это просто сторонние програмки которые облегчают работу ))
Давным давно, как-то, где-то видел акад14, может это и есть самый первый?
Наверное, пора открывать на форуме музей Акада!

[Кулик Алексей aka kpblc]

http://www.compkursy.ru/grafica/autocad_history.htm

[PL]

Джон Уолкер (John Walker)

странный перевод имени. по русски будет Джон Вокер.

[str02]

правосудие по техасски
в оригинальном переводе ))

[ГеКИР]

Первая версия AutoCAD, с которой мне довелось познакомиться, наверное была R11, потому что в ней для иллюстрации трехмерки была каркасная модель шатла, что было для нас, проектировщиков, ошеломляющим впечатлением.

[Владимир.]

Я начал с AutoCAD v 2.6 (R8)

[Fogel]

Могу ошибаться, но кажется это был пятый... Ну, с которым я начал знакомиться. Нечетные версии если правильно помню были тогда английскими, а четные локализоваными. Разумеется досталась английская, а учитывая нулевые знания в этом языке (тогда) и ограничение на длину любой команды в 8 символов (в менюшке)... В общем до сих пор не могу понять, как же мы там без трассировки работали Собака была самым ходовым символом. До сих пор стыдно как я однажды нарисовал скругление - кучей отрезочков, хорошо что никто этого не заметил (бо народ местами был еще более темный). Машинка была 286 и ничего, тянула.

[Serge Krasnikov]

Первый был 2.62, выглядел так: экранное меню с правой стороны, кран полностью черный, запускался по моему на MS Doc 3.1 или 4.0 (не помню), на машине XT, процессор 8086, сопроцессора это асад не требовал, скорость была ух, работал на мониторе EGA, 16 цветов, весил асад страшно много примерно 3 Мба, дискет уходило не меньше коробки

[Profan]

Да ладно, не меньше коробки. Даже AutoCAD R10 умещался на 2-х дискетах 1.44 Мб.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Profan Да ладно, не меньше коробки. Даже AutoCAD R10 умещался на 2-х дискетах 1.44 Мб.

А ты сам посчитай, дискеты были 5" по 360 КБа

[Gast]

[IMG]http://img230.**********.us/img230/2548/99896457.jpg[/IMG]

[Dani]

даже боюсь представить, как чертили на первых версиях. Все команды с клавы, нет динблоков и лиспов.

[Sopro]

Сообщение от Fogel Могу ошибаться, но кажется это был пятый... Машинка была 286 и ничего, тянула.

Мой первый автокад был R10 и тоже на 286-й машине. Регенерация экрана длилась по нескольку секунд и наблюдать за этим процессом было забавно.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Dani даже боюсь представить, как чертили на первых версиях. Все команды с клавы, нет динблоков и лиспов.

Ну почему, мышка то была, планшеты ну просто оче-ень рекламировались, лисп был, динамических блоков не было , да и страниц было как кот на плакал.
Да еще, те кто ездил учиться, учили в основном клавишным командам, забавно было смотреть на их конспекты исписанные командами

[Profan]

Сообщение от Serge Krasnikov А ты сам посчитай, дискеты были 5" по 360 Кб

Ну, если такие,,,
А это что - клон темы про ностальгию? Безполезное занятие.

[totaren]

впервые столкнулся с R14-м автокадом. в 10-м классе (98-ой год). в универе почему-то усиленно впихивали компас. диплом делал уже в автокаде, в нём же и по сей день работаю.

[Fogel]

Сообщение от totaren ...в универе почему-то усиленно впихивали компас...

грамотно построеный мэнеджмент ака "знали куда его впаривать". аутодеск это довольно быстро расчухал и тоже стал предоставлять бесплатные лицензии.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Fogel грамотно построеный мэнеджмент ака "знали куда его впаривать". аутодеск это довольно быстро расчухал и тоже стал предоставлять бесплатные лицензии

Он не предоставлял бесплатные лицензии, бес платных и без того хватало, но в принципе это очень даже сыграло на распространении акада

[Fogel]

Serge Krasnikov, а для кого же автокад лепит надпись "создано в учебной верси"? Была у них программа по установке бесплатных версий в высших учебных заведениях.

[Profan]

А в НАШИХ учебных заведениях были персональные компьютеры во времена хотя бы AutoCAD R9? Я видел как-то в комиссионном магазине в советское еще время компьютер XT стоимостью 30000 советских рублей...

[Serge Krasnikov]

Fogel, Надо сначала вдуматься в эти слова.

Он не предоставлял бесплатные лицензии, бес платных и без того хватало

Я был в то время на семинаре организованный дилерами Аутодеск, и они приводили данные, сколько легальных лицензий продано по РФ, ну дык вот, нас тогда в зале собралось гораздо больше приведенной цифры

[Fogel]

Profan, представляешь, были У нашей кафедры по нонешнему спонсором (а раньше говорили профильным предприятием) был металлургический комбинат и он купил два десятка машин для студентов. Дикость конечно было - к металлургам в гости ходили с кафедр программистов дабы поработать на чем-то приличном.
Serge Krasnikov, про "вылеченые" версии разговор не идет. Говорю что приходят к ректору ребята и говорят мол у вас ломаный продукт стоит, а мы готовы поставить бесплатно вполне лицензионый. Ректору проблемы нужны? Ему глубоко пофиг чем Компас от Автокада отличается и разумеется он соглашается. В результате огромная армия выпускников знающая основы Компаса и местами не догадывающаяся о существовании Автокада. Как вы думаете, что они приобретут или посоветуют в будущем?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Fogel про "вылеченые" версии разговор не идет. Говорю что приходят к ректору ребята и говорят мол у вас ломаный продукт стоит, а мы готовы поставить бесплатно вполне лицензионый. Ректору проблемы нужны? Ему глубоко пофиг чем Компас от Автокада отличается и разумеется он соглашается. В результате огромная армия выпускников знающая основы Компаса и местами не догадывающаяся о существовании Автокада. Как вы думаете, что они приобретут или посоветуют в будущем?

Есть такие вещи, я встречал не только компас, но и тфлекс например, впрочем на сколько я помню аутодеск тоже такие вещи практиковал, по моему варианты 12 и 13 версии под дос в учебных заведениях были как учебные, сейчас я не видел.

[Verloc]

Были у нас в универе подобные версии под ДОС. Даже плакаты с командами автокада и их результатом, распечатанные на матричном принтере, сохранились.

10-й у меня помещался на 1 дискету 5".
Одно время было прикольно писать собственное меню.
Работал быстро, если не изгаляться в в 3Д и не использовать текстуры.
Недостаток - в отсутствии лазерных плоттеров - вечная проблема с перьями.
По возможностям не отличается от современных. Только по удобству работы.

[Sopro]

Сообщение от bahil По возможностям не отличается от современных. Только по удобству работы

К слову будет заметить, что и уровень решаемых задач с тех пор не изменился.

[peter11]

Начинал с R10 английского в институте, году в 96-м. Очень нравилось местами. И некоторые особо ходовые команды выучил надолго. А что, некоторые команды проще вбить с клавы, чем тыркать мышью (выбор при рисовании полилиний, вызов меню привязок, например). Когда переходил на русский более новый - очень раздражало, что старые команды в нем не работают (русифицированы).

[Fogel]

Сообщение от bahil Недостаток - в отсутствии лазерных плоттеров - вечная проблема с перьями. По возможностям не отличается от современных. Только по удобству работы.

С перьями проблем не было, если человек был приставлен к машине ответственный. У самого в последствии был Хьлет Драфт про (протяжный аппарат, пока учился были два планшета 2хА0 с вакуумными столами) дык и перья одноразовые на 10 кубиков пробовали и рапидографы и стержни гелевые. Вот время вывода это было да, мягко говоря не быстро.
bahil, я бы так не сказал. Технология направление-растояние появилась позже, до этого приходилось пользоваться @, ради нее даже постоянно держалось открытым правое меню. Когда поставил автокад 14й, это конечно был шок

[Владимир.]

Сообщение от peter11 И некоторые особо ходовые команды выучил надолго.

Левой рукой с клавы, правая на мышке. Быстрее получается, чем тыкать в экран

Сообщение от peter11 старые команды в нем не работают (русифицированы

Работаю, через подчеркивание. Вот сейчас в 12 пользую

[Danver]

А я лиспы пользую. )). На подчёт объёмов работ - супер!

[Stierlitz]

Сообщение от Profan А в НАШИХ учебных заведениях были персональные компьютеры во времена хотя бы AutoCAD R9? Я видел как-то в комиссионном магазине в советское еще время компьютер XT стоимостью 30000 советских рублей...

это какой год?
персональные компьютеры появились в школах после развала СССР - в моей школе из комнаты Ленина сделали компьютерный класс
оборудован был персональными компьютерами УКНЦ - в других школах видел комбинации БК - ДВК

[DEM]

Интересно, а на AutoCAD Version 1.0 распространяется обновление по подписке....

[tankist]

И как люди за 5 лет до создания AutoCAD умудрялись чертить?

[Stierlitz]

Сообщение от tankist И как люди за 5 лет до создания AutoCAD умудрялись чертить?

аккуратно начертить при должном мастерстве можно, но вот текст...
7/3, что на компе делалось, только софт неизвестный

http://www.center-it.net/staff/CAD_C...toriyaSAPR.htm

[Кочетков Андрей]

Сообщение от tankist И как люди за 5 лет до создания AutoCAD умудрялись чертить?

Французы использовали специальные заготовки для создания бумажных чертежей:
прозрачная подложка с нанесенными на нее примитивами - линиями, текстом и др.
Подложка прижималась к листу, а сверху терли специалным "стилусом".
Примитивы приклеивались к бумаге.

Этот чертеж - финский. Может ту же технологию применяли.

[ShaggyDoc]

Французы использовали специальные заготовки для создания бумажных чертежей: прозрачная подложка с нанесенными на нее примитивами - линиями, текстом и др.

Безо всяких французов это у нас использовалось. Называлось ТЭЧ (типовые элементы чертежей). Распространялись ЦИТП. Были двух видов:
1. На прозрачной подложке (надо "переводить" протиранием).
2. На белой бумаге ( надо было снять защитную пленку).

У нас было множество ТЭЧ - вентиляторы, приточные камеры, фильтры, котлы и т.п. Где-то у меня до сих пор пачка валяется с вентиляторами.

И как люди за 5 лет до создания AutoCAD умудрялись чертить?

Вполне заурядный чертеж. У нас получше были. Чертили и рапидографами, и шариковыми ручками. Я предпочитал перьевую авторучку с золотым пером и черными чернилами.

А красивые надписи можно было делать специальными пишущими машинками. Размером с телефонный аппарат, легонькая) укреплялась на специальной линейке кульмана (ползала по ней). Я такой машинкой с сотню чертежей оформил. Один недостаток - только прописные буквы, и второй - вместо ленты использовалась специальная "губка", которую надо было часто смазывать чернилами.

[pan]

AutoCAD History
Autodesk and AutoCAD History Image Gallery

[Fogel]

Offtop: ShaggyDoc, еще вспомни что на Роботронах полагалось прямо на поверхности доски рисовать и клеить стандартные элементы. Потом все это фотографировалось... Русские эти доски быстро выкинули - кнопки не втыкаются!

[kp+]

Сообщение от tankist И как люди за 5 лет до создания AutoCAD умудрялись чертить?

UNIGRAPHICS 1975 года рождения. До сих пор жив, курилка (под именем NX). А его предок UNIAPT - вообще 1969 года! Пруфлинк (за неимением лучшего)
Контора, которая проектировала Норникель, наверно, могла себе такое позволить даже в те годы. Под такой заказ-то
А может это еще какой-то софт, не дошедший до наших дней Мог быть даже чисто финский.

[pan]

Первая версия AutoCAD позиционировалась как единственная в то время САПР, работающая на обычной персоналке.

[CaMoCAD]

Сообщение от pan Первая версия AutoCAD позиционировалась как единственная в то время САПР, работающая на обычной персоналке.

Садись, два! В 1982 году "обычной" персоналке IBM PC исполнился 1 год. Еще вопрос, что было на тот момент "обычнее".

[nlo740]

Сообщение от Serge Krasnikov по моему варианты 12 и 13 версии под дос в учебных заведениях были

Как бы не 10-е...
97-ой год инженерная графика в МГТУ, 286 пень, мерцающий монитор. Команды типа Line и координаты только в командной строке писали. После этого на работе в 2001 уже на 14-ый пришел, с иконками и прочей радостью. Под 12-ый акад еще такие планшетки специальные "специфические" были. Планшетки видел, сам акад нет.

[Хмурый]

да. я начинал с 12-го AutoCAD'а. DOS . жёсткий диск 120 Мб, Оперативная память 4 MB, процесcор 486 DX2. было это где-то в 1997-ом

[Serge Krasnikov]

Сообщение от nlo740 Как бы не 10-е... 97-ой год инженерная графика в МГТУ, 286 пень, мерцающий монитор. Команды типа Line и координаты только в командной строке писали.

Фи.. однако как вас учили
В десятке уже были выпадающие сверху менюшки, достаточно было указатель мыши в верхнюю часть экрана подвести, мы тогда еще сами эти менюшки делали т.е. уже сами интерфейс свой делали, да и в десятке уже можно было слайды в меню описывать т.е. уже в что-то подобие иконок создавать.
Да кстати и в более ранних версиях можно было команду line мышкой ввести, ну например с экранного меню.
Если вы не знали тогда этого, как вас учили, не понять

ЗЫЖ да кстати в 97 я из института, на завод вернулся в аккурат тогда 12 версии и были в институте СО РАН, 12 тогда под ДОС была и тогда уже 12 по Win 95 сделали

[nlo740]

Для галочки

[ShaggyDoc]

В десятке уже были выпадающие сверху менюшки, достаточно было указатель мыши в верхнюю часть экрана подвести, мы тогда еще сами эти менюшки делали т.е. уже сами интерфейс свой делали, да и в десятке уже можно было слайды в меню описывать т.е. уже в что-то подобие иконок создавать. Да кстати и в более ранних версиях можно было команду line мышкой ввести, ну например с экранного меню.

Всё верно. R10 была одной из самых удачных версий. Мы даже на купленный R12 не спешили переходить. Добавлю, что в R10 было и 3D, только не из твердотельных моделей. При минимуме системных ресурсов давало максимум возможностей, мы даже модель города в 3D делали и модель всего Уральского хребта. Вот только красивую визуализацию надо было в отдельных программах делать.

Но некоторые и без мышки работали - просто в те времена мышка не прилагалась "по умолчанию" и стоила 1000 руб на советские деньги. Наблюдал, как в одном КБ два парня работали в Автокаде без мышки - исключительно с клавиатуры. И "гнали листаж" вполне успешно.

А сейчас, если мышка "отпадет" большинство просто в Windows ничего не сможет сделать, не говоря уж об Автокаде.

В России именно R10 сделал AutoCAD лидером САПР, да еще с учетом русификации. И особенно - Lisp.

А до этой версии еще приходилось раздумывать, не иcпользовать ли что другое, например ProDesign. Кстати, в то время уже и советский Компас был, и весьма неплохой.