|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Необходимость геологических разрезов в листе Общих данных
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 159
|
||
Просмотров: 19863
|
|
||||
инженер Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,207
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 604
![]() |
Не обязаны! И в нормативах по этому поводу ничего не найдете. Это дело автора РД хотите изображайте разрез, хотите нет. В принципе это экономит время, дает возможность быстро соориентироватся в ситуации. Опять же линивым сметчикам (не про всех. это касается нашей организации), ПТОшникам и т.п. экономит время, точнее делаете за них работу.
Все зависит от специфики работы. Если один объект то можно и сделать, в будущем может помочь. А если как у меня больше 100 позиций в объекте,то извините я этого делать не буду. ИМХО. У нас этот вопрос несколько раз всплывал... Пока не сломался ![]() |
|||
![]() |
|
||||
конструктор, смею надеяться, что инженер Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 372
|
поясните что означает фраза "геологические разрезы на листах с ОД" геологические разрезы находятся на листах с геологическими разрезами ... обычно
__________________
Зачем биться головой об стену, ведь биться головой об угол ГОРАЗДО эффективнее... |
|||
![]() |
|
||||
КЖ, КМ Регистрация: 16.12.2010
Харьков, Украина
Сообщений: 298
|
Ну да, геология на разрезах по свайному полю, или на разрезах по фундаментам (если требуется). На общих данных то зачем? В общих данных указываете информацию о геологии: фирму выполнившую изыскания, арх. № отчета, дату, характеристики слоя на который опираетесь, глубину промерзания, подземные воды их отметки, колебания, агрессивность.
|
|||
![]() |
|
||||
ИНЖЕНЕР-СТРОИТЕЛЬ Регистрация: 04.04.2010
Степногорск, Казахстан
Сообщений: 299
|
Цитата:
Желательно бы аргументировано. Вопрос стоит много лет, с переменным интересом. Перед носом лежит чертеж, очень уважаемого мной института, формат А1, -КЖ, "Общие данные. Схема расположения фундаментов. Фундамент Фм1". И никого такое оформление не ввело в заблуждение, всем все понятно. "В общих данных указываете информацию о геологии: фирму выполнившую изыскания, арх. № отчета, дату, характеристики слоя на который опираетесь, глубину промерзания, подземные воды их отметки, колебания, агрессивность." - цитата от FLASH!. Да и то если эти сведения не приведены на чертежах фундаментов.
__________________
Строил, - знаю Последний раз редактировалось german-nk, 22.07.2012 в 10:44. |
|||
![]() |
|
||||
Шибко вредный, однако! Регистрация: 24.06.2012
В будущем - 36 кольцо МКАД
Сообщений: 751
|
Цитата:
Ага, а согласно п. 3.3.10 на листе "Общие данные" помимо общих указаний следует: "В технических требованиях к схеме расположения, при необходимости, приводят указания о порядке монтажа, замоноличивания швов, требования к монтажным соединениям". Итак каждый лист предворять: "Общие данные. Схема расположения фундаментов. Фундамент Фм1 (Начало/продолжение/Окончание)". Или посмотри любой типовой проект, а в нём листы "Общие данные". Цитата:
P.S. Вспомнил про вложения. См. второй абзац ответа на вопрос 5 на с. 16 и ответ на вопрос 3.21 на с. 21. То есть, лист должен иметь следующее наименование: "План на отм. О,000. Общие данные". Последний раз редактировалось Ворчун, 22.07.2012 в 14:58. |
|||
![]() |
|
||||
ИНЖЕНЕР-СТРОИТЕЛЬ Регистрация: 04.04.2010
Степногорск, Казахстан
Сообщений: 299
|
Ворчун, спасибо за вложения.
Сейчас размещение ОД на листах не так актуально, я помню положение о том, что листы комплекта должны быть одного формата, благополучно отменено, вот тогда и возникало желание разместить на листе ОД еще что-нибудь, листы то были пустыми. А институт московский, отраслевой. Сейчас разные государства, разные министерства. Три года назад присылали нам на "дружескую" неофициальную экспертизу свой проект на месторождение - квалификация осталась на прежнем уровне, высокая. Добавлю. Эх, было время. В 8 часов, в пятницу, в отраслевой институт передана документация, в 12 была готова смета, а 15 часов затраты были утверждены министром, а в понедельник началось строительство. Сейчас будка 10х4х4(h) м, здание хранения источников ионизирующего излучения (ИИИ), на экспертизе уже два месяца и конца еще не видно.
__________________
Строил, - знаю Последний раз редактировалось german-nk, 22.07.2012 в 13:57. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-конструктор МК --> Госслужащий --> Грумер хомячков Регистрация: 21.06.2006
Сообщений: 1,079
|
Цитата:
1. В соответствии с пп 87 в текстовой части должны быть представлены сведения о инженерно-геологических условиях. 2. ПП 87 Раздел 1 п.3 документация состоит из текстовой и графической частей. "Графическая часть отображает принятые технические и иные решения и выполняется в виде чертежей, схем, планов и других документов в графической форме." Графически сабж можно представить в виде привязки сооружения к инженерно-геологическому разрезу. Одно из основных назначений посадки -для определения мощностей слоев грунта по оси фундамента.
__________________
Страх лишает свободы выбора. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,303
|
Что-то мне подсказывает, что автор топика перепутал лист общих данных (на нем только таблицы и текст) и чертеж общего вида фундамента (а вот на нем присутствие геологического разреза вполне уместно и желательно).
Последний раз редактировалось TK, 09.08.2012 в 12:11. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 22.10.2008
Братск
Сообщений: 253
|
Да может, и не перепутал. Я не часто, но видел старые чертежи (примерно 1965-1980 годов выпуска, если правильно помню), в которых на листе общих данных был геологический разрез. Может, раньше были подобные требования, которые потом отменили?
|
|||
![]() |
|
||||
ИНЖЕНЕР-СТРОИТЕЛЬ Регистрация: 04.04.2010
Степногорск, Казахстан
Сообщений: 299
|
На рабочих чертежах приводят сведения о грунтах основания, ГОСТ 21.501-93, п. 5.2, б).
Раньше давали напластование грунтов, но много лет как перестали. Простая логика, кому это нужно? Строителям нужны сведения о грунтах основании, но не их напластование. Напластование нужно для экспертизы, вот и давайте напластование при расчете, в пояснительной, в графике на стадии "проект".
__________________
Строил, - знаю |
|||
![]() |
|
||||
ИНЖЕНЕР-СТРОИТЕЛЬ Регистрация: 04.04.2010
Степногорск, Казахстан
Сообщений: 299
|
Геологический отчет высылаем на экспертизу вместе с проектом, в пояснительной я привожу сведения о каждом ИГЭ (инженерно-геологическом элементе) по отчету геологов, разрезы не даю. В пояснительной, для комплексов, для каждого здания (сооружения) привожу какой ИГЭ является основанием фундаментов.
При расчете осадок фундамента даем разрез по грунтам. На рабочих чертежах приводим только сведения о грунте основания фундаментов, геологи потом подписывают акт на устройство естественного основания. Пока всех такой подход устраивает.
__________________
Строил, - знаю |
|||
![]() |
|
||||
ИНЖЕНЕР-СТРОИТЕЛЬ Регистрация: 04.04.2010
Степногорск, Казахстан
Сообщений: 299
|
Текстовое описание. Для примера.
6 Геологические условия площадки строительства приняты на основании отчета по инженерно-геологическим изысканиям, выполненных ТОО*"ХХХХ", г. ХХХХ, апрель - май 2011 г. Основанием для фундаментов являются щебенисто-глыбовый грунт, обломочный материал песчаников, неоднородный по размеру обломков, малой степени водонасыщения. Физико-механические свойства грунта: - удельный вес 24,0 кН/мі; - угол внутреннего трения 31°; - удельное сцепление 41 кПа; - модуль деформации 33 МПа. Подземные воды на глубине до 17,0 м не вскрыты. Грунты по содержанию сульфатов сильноагрессивны для бетонов на портландцементе (ГОСТ 10178-85*), неагрессивные для бетонов на сульфатостойком цементе (ГОСТ*22266-94), по содержанию хлоридов среднеагрессивные для бетонов на всех видах цемента. Нормативная глубина промерзания грунтов для песков - 2,08 м.
__________________
Строил, - знаю |
|||
![]() |
|
||||
Конструктор-Проектировщик Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,589
|
Геологические разрезы нужны только для проектировщика. Для строителей, заказчиков и других хотетелей эти разрезы выполняются только по вашему желанию (или за $). Для всех есть Геологические изыскания и пусть кто хочет эти разрезы, по ней и делает их САМ.
P.S. А лист Общие данные Вы, автор, видимо перепутали с листом Общие указания. |
|||
![]() |
|
||||
Шибко вредный, однако! Регистрация: 24.06.2012
В будущем - 36 кольцо МКАД
Сообщений: 751
|
В каком виде - см. как это делали в солидных институтах.
Только поправка. Пособие выпущено в 1978 году, когда норм по сути ещё не было. Поэтому: 1) п. 2.2 неприемлем - разрезы приводятся на схемах расположения свай. 2) условные обозначения грунтов регламентированы ГОСТ 21.302-96. |
|||
![]() |
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,738
|
Я спрашивал конкретного человека. Как делают в солидных институтах - я знаю
![]() В п.2.2 не про разрезы, а про размещение геологических выработок. Так, что там всё правильно и они показываются на генплане |
|||
![]() |
|
||||
Шибко вредный, однако! Регистрация: 24.06.2012
В будущем - 36 кольцо МКАД
Сообщений: 751
|
Цитата:
Цитата: "Как делают в солидных институтах - я знаю". Это хорошо. Да только мы с тобой одни такие во всей стране. Ни разу не видел ничего подобного в других институтах. Там просто тупо перечерчивают разрез их отчёта по инж.-геол. изысканиям. И чаще всего - одну скважину. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-конструктор МК --> Госслужащий --> Грумер хомячков Регистрация: 21.06.2006
Сообщений: 1,079
|
Попробуйте тоже самое сформулировать (в письменном виде) для экспертизы. Было как-то на линейный объект мне проектировщик прислал таблицу в виде: отметка подошвы, УГВ,...Порядка 100 фундаментов в таком виде посадил. Пришлось пределать в классический вид, чтобы не тратить время на переписку. Ибо у меня такое раассмотрение требует дополнительное время, а ему(проектировщику) нужно максимально-быстро положительное заключение.
__________________
Страх лишает свободы выбора. |
|||
![]() |
|
||||
Конструктор-Проектировщик Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,589
|
Экспертиза не вправе требовать эти разрезы, если ей предоставляются вместе с проектом Геологические изыскания. В крайнем случае она может потребовать расчёт фундаментов на каждый из этих 100 объектов, в котором вам волей-неволей придётся указывать какие слои и в каком количестве вы брали для нахождения результатов, но опять-же это не подразумевает никаких разрезов.
|
|||
![]() |
|
||||
Инженер-конструктор МК --> Госслужащий --> Грумер хомячков Регистрация: 21.06.2006
Сообщений: 1,079
|
Внимательно прочитайте пост №12, если сможете представить с ссылками на нормативы свою правду -изложите. Эксперт не будет тратить время на то, чтобы "сажать" сооружения равно как и их считать. Это обязан представить "по требованию" проектировщик. Если есть где-то сомнения эксперт сделает проверочный расчет или выборочно "посадит" сооружение. В случае с линейным сооружением что мы имеем -отдельновзятый фундамент. Что проще представить посадку всех фундаментов и расчитать, который в самых худших условиях или каждый по отдельности обосновывать?
__________________
Страх лишает свободы выбора. |
|||
![]() |
|
||||
Конструктор-Проектировщик Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,589
|
Цитата:
2. ПП 87 Раздел 1 п.3 документация состоит из текстовой и графической частей. "Графическая часть отображает принятые технические и иные решения и выполняется в виде чертежей, схем, планов и других документов в графической форме." По первому пункту в общих данных или на листе общих указаний к фундаментам предоставляется письменное изложение слоёв площадки с указанием несущего (берётся из геологии) По второму пункту речь идёт о всей, насколько я понимаю, рабочей или проектной документации. Так вот если уж быть дотошным и говорит о графической части принятых инженерно геологических решений то вы на чертежах фундаментов (а точнее на разрезах) в любом случае показываете грунт, (а не фундамент у вас в воздухе висит), что и является графической частью отображения грунта (и его уровня относительно нуля фундаментов). Поэтому никакая экспертиза никакими ссылками на эти пункты ничего, лично от меня, добиться не сможет. А если у вас линейный объект то ваше право, делать фундаменты как вам удобно (унифицируя), или делать их отдельно каждый. Это лишь ваше предпочтение, не более. Я не помню как это правильно называется, но у нас нет такого, что если в нормах не сказано, то мы обязаны это делать. Как раз наоборот. Если нормы не указывают делать конкретно ГЕОЛОГИЧЕСКИЙ разрез. То мы и не должны его делать. Максимум показать грунты на разрезе и то ДО основания фундамента и указать несущий слой. P.S. Автор же имеет ввиду, насколько я понял, что показывать слои хотят на разрезе до нижнего уровня указанного в геологии, т.е. все. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-конструктор МК --> Госслужащий --> Грумер хомячков Регистрация: 21.06.2006
Сообщений: 1,079
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Страх лишает свободы выбора. |
|||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
Цитата:
Стандарты СПДС отменили очень много лишнего. Сначала боялись - а как же без "этого" (например, без геологических разрезов), а потом оказалось, что вполне возможно. Обращаю винмание в этой ветке опять начинают путать требования к проектной и рабочей документации. Общие данные (тема ветки) - это часть рабочей документации. Постановление 87, а также госэкспертиза к общим данным по рабочим чертежам отношения не имеют. Не их собачье дело "предмет ведения". Это даже госслужащие должны знать. По идее. А вот в проектной документации вполне могут быть и геологические разрезы приведены, для облегчения понимания обстановки. Но это уже будут не общие данные. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-конструктор МК --> Госслужащий --> Грумер хомячков Регистрация: 21.06.2006
Сообщений: 1,079
|
недавно появилась услуга "экспертная оценка". Под её знаменами заказчик может рабочку принести на проверку.У неё (оценке) есть ряд особенностей, например наличие/отсутствие положительного заключения на стадию П, но это уже другой сабж.
__________________
Страх лишает свободы выбора. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-конструктор МК --> Госслужащий --> Грумер хомячков Регистрация: 21.06.2006
Сообщений: 1,079
|
Которая лежит в основе тематических форумов, разъяснений минрегиона, справок и пр.
Бывает всякое. Отвечает ГИП и эксперт, который подписывал заключение.
__________________
Страх лишает свободы выбора. |
|||
![]() |
|
||||
ИНЖЕНЕР-СТРОИТЕЛЬ Регистрация: 04.04.2010
Степногорск, Казахстан
Сообщений: 299
|
Обрушение моста. ГИП получил срок, эксперта пожурили. За проект отвечает проектировщик. А эксперт - свадебный генерал, каждый со своей причудой и "видением" зачастую вредной и бестолковой, на подобии геологических разрезов на чертежах. И убедить меня в обратном невозможно.
А если и выполняем прихоти эксперта, то только потому, что обычно нет времени на переписку.
__________________
Строил, - знаю Последний раз редактировалось german-nk, 10.08.2012 в 10:30. |
|||
![]() |
![]() |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
ГОСТ 21.1101-2009. Как правильно оформить изменения на листе общих данных? | Pavel13 | Прочее. Архитектура и строительство | 7 | 17.04.2025 13:53 |
Что писать в общих данных?.... Раздел АР... РД... | Chief Justice | Прочее. Архитектура и строительство | 9 | 05.08.2013 16:20 |
Производство бетонных работ в Общих данных проекта | Engineer IA | Технология и организация строительства | 9 | 20.06.2012 14:30 |
Замена листа общих данных | aso-unhp | Прочее. Архитектура и строительство | 4 | 22.10.2010 21:29 |
Что должно быть в общих данных | Sarman | Прочее. Архитектура и строительство | 12 | 24.08.2010 10:49 |