[карлсонъетка]

Здравствуйте!
У меня сложилась такая ситуация, что стеновые прогоны (для сендвич-панелей) "налетели" на связи, т.к. по архитектуре прогоны располагаются в теле колонны, а не за ней. Сейчас понятно, никто менять полностью проект не будет, т.к. "полетит" куча разделов (в том числе и инженерные), так что мне сейчас надо выкрутиться из сложившейся ситуации. и как выполнить такие узлы? я просто с этим никогда не сталкивалась. может у кого-то есть готовое решение?

[zebs]

Что значит по архитектуре? Вы как конструктор должны были объяснить им, что так делать не стоит. Поэтому прогоны выносите за колонны снаружи. Это на инженерку не повлияет. Да и к ГИПу подадите пусть примет решение, он за все отвечает.

[VMaksS79]

Сообщение от zebs Поэтому прогоны выносите за колонны снаружи.

Можно и не выносить. Хотя не видя схемы может или не может быть что угодно!

[vist]

Сообщение от карлсонъетка стеновые прогоны (для сендвич-панелей) "налетели" на связи

картинку бы
а так если связи крестовые то обрезать полку по месту ослабление сечения конечно но если они с запасом то на растяжение как-нибудь справятся при условии что здании пиндюрка

[Сеченов]

Вы дайте схему с сечениями элементов, так Вам никто не скажет. На каждый случай - свое решение

[карлсонъетка]

Сообщение от zebs Что значит по архитектуре? Вы как конструктор должны были объяснить им, что так делать не стоит. Поэтому прогоны выносите за колонны снаружи. Это на инженерку не повлияет. Да и к ГИПу подадите пусть примет решение, он за все отвечает.

это уже не обсуждается...
а здание склада 18х30 м. Связи крестовые сечения уголок 100х100х7, прогон стеновой швеллер гнутый 160х120х6 или металлическая квадратная труба 160х5, в разных местах стоят разные профили, т.к. где сходятся два цвета я вынуждена ставить трубу

[VMaksS79]

Прогон, как то привык по покрытию называть, а так ригель. (офтоп)
Ригеля не раскрепляют здания в целом (в отличии от связей) и нужны для крепления панелей., а по сему разорвать можно, только в местах окончания пустите вертикальный ригель на нижний стеновой ригель(прогон), типа буква г повернутая. И бог с ними. И вообще тот оборванный и вертикальный для его поддержки не обязательно уж в одной плоскости делать

[карлсонъетка]

к сожалению опустить вертикально какой либо элемент мешает та самая связь. я могу только горизонтально крепить элементы вокруг связи.

[vist]

Сообщение от карлсонъетка я могу только горизонтально крепить элементы вокруг связи.

ну и крепи в чем проблема связь поди выдержит

[VMaksS79]

Нижний и верхний обычно гризональные ригеля (прогоны) идут. Ну и сделайте буквой П к колонне ножками. (консоль )

Сообщение от карлсонъетка к сожалению опустить вертикально какой либо элемент мешает та самая связь. я могу только горизонтально крепить элементы вокруг связи.

Так вертикально можно за связями (верт с гориз внахлест)

А можно и за связями в этом пролете прогон и в местах крепл. панели , щель добрать доваренными кусочками

А вообще бы вид пролета и желательно. разрез как там оно по расстояниям все (с размерами)

vist ну и крепи в чем проблема связь поди выдержит


ИЛИ консоль , тока по гибкости и усилию сечение (у меня консольно гор.ригель4м висел (правда еще недостроили, так на нем 3-е рабочих сидели курили ноги свесив, и нечего 120х120х4)

ну или да-сделай узел сопряжения

[Варвара Дмитриевна]

А что Вам мешает провести через прорезь в прогоне фасонку и на эту фасонку крепить уголки связей? В крестовой связи уголки работают на растяжение, поэтому то, что ветвь связи будет разрезана фасонкой, на работоспособности связи никак не скажется.

[карлсонъетка]

вот такая картинка у меня получается...

а можно изобразить обходы буквой П??? чтобы в плане выглядело ____П___П___ или рухнет такая конструкция раньше? или обеспечивать как-то опору снизу?

разрез не предоставила, но получается, что от края колонны где-то 50 мм и связь начинается.

[110ХЛ]

а если вам опустить стеновой ригель вниз - в середину связи, сделать его составным из двух швеллеров - закрепить к обеим полкам колонны. и связь крепить крепить к ригелю в середине.

[zebs]

Попробуйте сделать связи как-то так. Позвольте поинтересоваться почему у Вас нет связей по торцам здания?

[карлсонъетка]

Сообщение от 110ХЛ а если вам опустить стеновой ригель вниз - в середину связи, сделать его составным из двух швеллеров - закрепить к обеим полкам колонны. и связь крепить крепить к ригелю в середине.

не совсем поняла, как это решит проблему... т.к. даже если я поставлю ригель в середину вертикально. то какой-то другой ригель все равно врежется в связь... ригели ведь идут через шаг 3 метра.
и конструкцию связи не желательно менять, точне не то что не желательно, а уже не возможно... так что надо выкручивыться всякими доп. деталями к ригелям....

[110ХЛ]

сделайте ригели, которые налетают на связи, составного сечения из гнутых швеллеров, с шириной полки 40-50мм, возможно ваша связь пройдет внутри ригеля и не заденет полки.

[Sikvar]

у нас была похожая ситуация, и не туда и не сюда. в итоге решили так: балки(прогоны) для крепления стен.панелей крепить к каркасу рамным узлом на фланцах, по периметру здания как-бы окольцовывая его. а от связей отказались. конечно, перерасход металла, но обошлись "малой кровью". не использовались связи

[Joker101k]

Есть стеновые сэндвич-панели горизонтальной раскладки. Им ригели не нужны, крепятся к колоннам. При шаге колонн 6 м спокойно можно применять.

[карлсонъетка]

Сообщение от Joker101k Есть стеновые сэндвич-панели горизонтальной раскладки. Им ригели не нужны, крепятся к колоннам. При шаге колонн 6 м спокойно можно применять.

хороший вариант, но у нас вертикальная раскладка панелей, там рисунок идет по зданию и в горизонтальной раскладке он меняется...
и никто не хочет большого изменения проекта. поэтому выкручиваться придется разделу КМ, но менять принцип и растановку связей уже поздно, КМД уже сделано, т.е. все элементы для связей уже наварены.

Сообщение от 110ХЛ сделайте ригели, которые налетают на связи, составного сечения из гнутых швеллеров, с шириной полки 40-50мм, возможно ваша связь пройдет внутри ригеля и не заденет полки.

так связь 200 мм, 2 уголка 100, это какой надо делать ригель... очень большой, а идея очень понравилась.

[110ХЛ]

а сечение колонны какое?

[карлсонъетка]

40 К3 СТО АСЧМ 20-93

Сообщение от 110ХЛ сделайте ригели, которые налетают на связи, составного сечения из гнутых швеллеров, с шириной полки 40-50мм, возможно ваша связь пройдет внутри ригеля и не заденет полки.

сейчас пытаюсь понять как просчитать выдержит или не выдержит панелии

Нагрузка:
собственный вес панели: 42*4(м)=168 кг/пм
ветер: 23кг*4(м)*1,4(запас)=129 кг/пм

В скаде хотела посчитать, но он не дает считать балку такого сечения. Как еще быстро оценить выдержит или нет данная конструкция нагрузки.

хотела принять 2 швеллер гн. 160х50х5 и соединяющий лист t=5 шириной 100мм, шаг 500.

[110ХЛ]

делайте ригель из двух гнутых швеллеров 160х50х5(6) и связь между ними поместится...

[карлсонъетка]

Сообщение от 110ХЛ делайте ригель из двух гнутых швеллеров 160х50х5(6) и связь между ними поместится...

что связь поместиться я уже не сомневаюсь... мне бы выдержал сам ригель такой конструкции...

[gomer]

Вот хороший пример крепления сендвич-панелей, а то, что тут обсуждается, весьма уныло
карлсонъетка, вам успехов в ваших попытках, но для начала научитесь, хотя бы, чертить ровно, а потом уж понимать, что вы чертите, а будете потакать лени и идиотизму, залетите в цугундер, рано или поздно

[Sanches-cc]

Сообщение от gomer Вот хороший пример крепления сендвич-панелей

Пример то и хороший только, проблему не решает ... стандартные крепления. Я за ригель из двух гнутых швеллеров (проверить расчетом нужно) и связь между ними

[карлсонъетка]

Сообщение от gomer Вот хороший пример крепления сендвич-панелей, а то, что тут обсуждается, весьма уныло карлсонъетка, вам успехов в ваших попытках, но для начала научитесь, хотя бы, чертить ровно, а потом уж понимать, что вы чертите, а будете потакать лени и идиотизму, залетите в цугундер, рано или поздно

Конечно, большое спасибо за переживания за мою судьбу...
во-первых, как данные пример решает проблему?
во-вторых, при чем тут моя лень? или вы думаете что мне лень вынести прогоны за тело колонны? тогда мне жаль вас, но вы ошиблись, почитайте тему всю... мне не лень, я только за, просто будет большая переделка (и не только моего раздела... я надеюсь вы же понимаете, что весь проект делаю не я одна...), одно тянет за собой другое, если вы этого не понимаете, то мне опять же жаль вас...
в-третьих, на тех чертежах много нарисовано схематично... но если вы находите соскочившую на сотые миллиметра линию на распечатанном листе. то я могу только за вас порадоваться... но если вы думаете, что из-за этого здание рухнет, то мне опять же жаль вас...
а так, большое спасибо за сообщение.... я обязательно постараюсь воспользоваться вашим предложением в будущем...


Как лучше посчитать такой ригель? в скаде не разрешается задавать балку такого сечения. в лиру пытаться забить? или проще на руках такие балки считать? кто-то может подсказать по опыту?

[gomer]

Сообщение от карлсонъетка в-третьих, на тех чертежах много нарисовано схематично... но если вы находите соскочившую на сотые миллиметра линию на распечатанном листе. то я могу только за вас порадоваться... но если вы думаете, что из-за этого здание рухнет, то мне опять же жаль вас...

Вы вообще представляете процесс монтажа? Они поставят колонны, прилепят связи, а когда будут монтировать ригеля просто отрежут полки связей, которые мешают и все. Рухнет ли здание от этого, вряд ли... Но икота на следующие месяцы вам обеспечена
меня больше интересует зачем проемы в связевой секции, почему стойки опираются на ригеля, как вы сэндвичи в осях 1-4 лепить собираетесь, в осях 4-5, 8-9 это что за связи, как оне работают, ну и где же все таки связи по торцам, ну и т.д.

Сообщение от Sanches-cc Я за ригель из двух гнутых швеллеров (проверить расчетом нужно) и связь между ними

А ничего, что это дороже обойдется, чем переделать "все разделы"?

[Sanches-cc]

Сообщение от gomer А ничего, что это дороже обойдется, чем переделать "все разделы"?

Дороже согласен, за красоту нужно платить.

Сообщение от карлсонъетка у нас вертикальная раскладка панелей, там рисунок идет по зданию и в горизонтальной раскладке он меняется

[карлсонъетка]

Сообщение от gomer Они поставят колонны, прилепят связи, а когда будут монтировать ригеля просто отрежут полки связей, которые мешают и все.

для этого и делается расстояние между швеллерами... а отрезать они могут все, что угодно... монтаж без ума, вообще веселая штука... но проектировщики за это не в ответе...

Сообщение от gomer как вы сэндвичи в осях 1-4 лепить собираетесь

не без труда, но спокойно...

Сообщение от gomer А ничего, что это дороже обойдется, чем переделать "все разделы"?

а металла добавиться не так уж и много...
времени на переделку разделов уйдет очень много, заказчику это тоже не выгодно...

[gomer]

Сообщение от карлсонъетка проектировщики за это не в ответе...

как раз в ответе, правильный проект упрощает и ускоряет процесс монтажа конструкций

Сообщение от карлсонъетка не без труда, но спокойно...

Так может ответить только женщина, конструктор аргументирует узлами

Сообщение от карлсонъетка времени на переделку разделов уйдет очень много

Стесняюсь спросить что именно у вас полетит

[карлсонъетка]

Сообщение от gomer Так может ответить только женщина, конструктор аргументирует узлами

конечно так ответит женщина-конструктор, которая не собирается доказывать ничего... она уверена, что у нее все получится...

Проектировщики в ответе за СВОЙ проект, а не за бесшабашный веселый монтаж без ума...