[Евдокия]

День добрый, подскажите, пожалуйста сколько стоит разработка КМД?

[Ильнур]

От 600 р/тонна до 4600 р/тонна.

[Бармаглотище]

Offtop: Мне нравится цифра 4,6 т.р.

Подкиньте пару объектиков ..= ))

[Tyhig]

Ну заведите уже отдельную тему для этого дела...

Говорят, что 40% от стоимости КМ на стадии РД.

[kulvazab]

Летом 2009 стоимость КМД на одном подмосковном заводе ЛМК была в районе 450руб/тонну. Но это были "простые" конструкции: прокатные балки, прокатные колонны, никаких сверхсложных узлов, никаких решётчатых штуковин, всё типовое и серийное (как перепись оставшегося населения).

[Евдокия]

Всем большое спасибо!

[Ильнур]

Сообщение от Бармаглотище Offtop: Мне нравится цифра 4,6 т.р..

Когда увидите конструкции, цифра уже не будет нравиться столь сильно.
В мире все сбалансировано. Ну в смысле в пользу платящего.
С КМД еще такой момент - бывают объекты со смешанной конструкцией, каша-малаша в виде АС или еще под какой-нибудь невиданной маркой. Кроме чисто МК там сидят всевозможные предметы (профнастил, архитектурные излишества из неопределенных материалов, кронштейны неясной конструкции и т.д.). Если Заказчик неразбирающийся, то подразумевает, что все можно поставить по ведомостям КМД. В-общем, договор такой: вы мне делаете КМД, стоит это столько-то. А в конце спрашивает: а где вот эти вещи, те вещи, почему на вот эту абракадавру нет спецификаций? Почему не подсчитано кол-во гвоздей, шурупов и заклепок и т.д.
Я имею ввиду, что прежде чем четко обозначить СТОИМОСТЬ, нужно четко обозначить ОБЪЕМ работ. Содержание, качество, стиль оформления, сроки, этапность, форма выдачи и прочие прочие нюансы, коих бывает немерено. Например, иному Заказчику ведомость отправочных марок нужна вперед отгрузки, для приемки грузополучателем, иному - КМД вперед изготовления, для согласования со своим Заказчиком.
Неисповедимы пути КМД.

[Бармаглотище]

Да шуткую я, шуткую.. = ))

Делали вон КМД по одному объекту... Так там с несчастными 20-ю тоннами больше месяца возился.
В схемах - непойми что, половина схем друг с другом не сходится.
Маркировка одного и того же элемента в разных местах - разная (одна колонна была на схеме как К5 замаркирована, в ведомости сечений - МК1, а на узле - Кф-2)
Половины узлов нет, а какие есть - так лучше бы и их не было, белиберда полная.
Снабжение матерится (там в этих 20 тоннах половина сортамента всего металлопроката, выпускаемого в РФ, перебрана )
болты по км-овским привязкам мало того, что не те - так еще и просто не лезут по их привязкам, железяки всякие мешаются.
Смонтировать (по км-овским узлам) половину конструкций невозможно - тупо не засунуть конструкции "в проектное положение"...
И т.д.

В общем, на 4 листа КМ-а было порядка 30 листов (А4) замечаний, согласований изменений и т.д.

[str02]

В таком случае проще договориться с заказчиком на перепроектирование. Самим сделать КМ, согласовать и делать КМД.

[kulvazab]

Только не злиться за едиотский ответ виде вопроса: в Калужской области некоторыми друзьями задумывается около 200 т. Два этажа, на первом частично бассейн. Над вторым - фермы. Нужен КМД. Только эти друзья не знают что это такое (и я тоже). Экспертиза пройдена. И вдруг разработчик КМ отказался от дальнейшего продолжения процесса. В Калужской области почему-то больше желающих нет (ни по "КМ-рабочка", ни тем более КМД). Теперь ищут в Москве и пригородах. Сдать надо в этом году. Предлагают денег. Срочно!!!!!!

[ISN]

А кто будет изготавливать, у них такого вопроса не возникает. 200т на коленке не сваришь. С такими сроками бегом на завод металлоконструкций, он сам чертежи разработает, параллельно начнет изготовление, последующей поставкой конструкций на объект.

[Tyhig]

Сообщение от kulvazab Сдать надо в этом году.

Сообщение от kulvazab около 200 т. Два этажа, на первом частично бассейн. Над вторым - фермы.

Даже китайцы небоскрёбы за 15 дней делают, а до НГ осталось всего ничего...

Слышал скорости проектирования только КМД около 20-80 т*чел/мес, а ещё РД-КМ месяц, изготовить месяц, монтаж 1-2 недели минимум.
А там же ещё ограждающие конструкции, фундаменты, сети, отделка...
3 месяца до сдачи в эксплуатацию минимум, если сегодня всех исполнителей найдут.

Сообщение от kulvazab Предлагают денег. Срочно!!!!!!

И много? Мешок?

[Ильнур]

Сообщение от kulvazab .. около 200 т. ...Нужен КМД. .. разработчик КМ отказался...желающих нет (ни по "КМ-рабочка", ни тем более КМД). ... Сдать надо в этом году. Предлагают денег.

Вопрос решаемый. Только нужен вменяемый и личноответственный переговорщик. Ну чтоб потом морду набить.
Надо КМ и КМД, как следует из сообщения. 200 тонн за 24 дня.
120 тыщ не предлагать.

[ltnchik1405]

Сообщение от kulvazab Экспертиза пройдена. И вдруг разработчик КМ отказался от дальнейшего продолжения процесса.

Сообщение от kulvazab Сдать надо в этом году. Предлагают денег. Срочно!!!!!!

Не успеют уже наверное

[kulvazab]

Не знаю, флуд это или оффтоп, но цирк продолжает продолжаться. Кто хочет посмеяться, приезжайте в Калужскую область. Там одни весёлые друзья другим весёлым друзьям забились делать "Спа-бассейн". Ни одного сварного. Ни одного монтажника. Оборудования нет. Есть только "П", от которой отказался автор. Фамилию автора почему-то скрывают. Около 180 тонн плюс непонятные фермы пролётом 30м. Еще тонн 15-20... Командуют отставные военные из ФГУ (прорабы из стройбата) и бывшие "полевые командиры". Если меня там не пристрелят, обещаю еженедельно высылать дневники с фотографиями. Одно утешение: и те, и другие - патологические трусы. Это хорошо. Очень интересный "процесс". Поставка проката начинается до 31.12.2012. Куда его везти - пока непонятно. Мы ещё потанцуем.

[Бармаглотище]

Сообщение от kulvazab Ни одного сварного. Ни одного монтажника. Оборудования нет. Есть только "П", от которой отказался автор. ... Около 180 тонн плюс непонятные фермы пролётом 30м. Еще тонн 15-20...

Т.е., будут в чистом поле клеить моментом фермы 30-метровые по П-шке? = ))

[Tyhig]

А чего, наверное, так вот диссертации в СССР и писались до 1940х годов.
Сталин сказал сделать к НГ. И вот уже потянулась человеческая мысль в материалы, напряжения и методы эвтаназии...
СССР неспроста стал самым крутым в строительстве.

[13forever]

Сообщение от Tyhig Сталин сказал сделать к НГ.

можно пример конкретный, где, когда, кому, и про какое именно он так говорил? ну чисто для справки...

kulvazab держите нас пожалуйста в курсе, очень интересно как быстро "некоторые друзья" обгадятся.

[Бармаглотище]

Сообщение от Tyhig А чего, наверное, так вот диссертации в СССР и писались до 1940х годов. Сталин сказал сделать к НГ. И вот уже потянулась человеческая мысль в материалы, напряжения и методы эвтаназии... СССР неспроста стал самым крутым в строительстве.

Можно сколько угодно язвить по поводу Сталина и СССР (почему-то в голове возникает картинка - стая шакалов, лающих над трупом льва).

Но ни одна другая страна никогда не добивалась такого экономического и промышленного роста (без вливаний бабла и технологий извне - так что японско-китайские чудеса, построенные на бабле США, не катят).

Жаль, развалили все...

а есть еще такие дремучие регионы , где КМД ценят по 500р/лист А3, а что там на этом листе "заказчику" тупо не интересно. При этом зак как всегда думает что итак переплачивает.

[Бармаглотище]

Сообщение от SergeyAB а есть еще такие дремучие регионы , где КМД ценят по 500р/лист А3, а что там на этом листе "заказчику" тупо не интересно. При этом зак как всегда думает что итак переплачивает.

о как
А можно мне таких заказиков? Я 1х1 буду на печать выводить

Вспомнилось..
Когда-то давно работал я в заводском кб. Работали чисто на нужды завода - реконструкции, капремонты, усиления, иногда - новое строительство.
И был у нас план - сколько-то листов А1 КМД в месяц (сколько - не помню).

И была у нас одна бабулька... Фигарившая крестовые связи с угла на угол

[программеры-мы]

Сообщение от Бармаглотище И была у нас одна бабулька... Фигарившая крестовые связи с угла на угол

Бармаглотище, это что-то новое на форуме...надо полагать Вы ввели новую форму общения... - посты с продолжением.
Цель - собрать большеOfftop: подписчиков? (читателей?) на свои посты..... идея весьма похвальная.
Offtop: Про бабулю можете дальше не рассказывать.
С с бабулей все ясно.
Иногда сам бабулей работаю, когда оное выгодно.

[Бармаглотище]

Сообщение от программеры-мы Цель - собрать больше подписчиков (читателей) на свои посты..... похвально.

Offtop:
Если честно - даже и в голову это не пришло, т.к. сам не подписываюсь на темы.
Да и зачем? = ))

[программеры-мы]

Сообщение от Бармаглотище Если честно - даже и в голову это не пришло, т.к. сам не подписываюсь на темы.

Offtop: Вам что-то изменило Ваше достаточно хорошо развитое и отличающееся прекрасным вкусом чувство юмора...то была шутка.
По поводу стоимости КМД ничего сказать не могу так не делаю оное и не собираюсь пока делать - так как в планах что-то нет мыслей "прикупить" ЗМК...

[kulvazab]

Сообщение от 13forever kulvazab держите нас пожалуйста в курсе, очень интересно как быстро "некоторые друзья" обгадятся

Усилиями безработного прораба всё перекрытие нуля уже заменено на монолитное с перекрёстными монолитными балками. Никаких двутавров СТО АСЧМ 20-93 на отм. ноль уже не будет. Тамошние военные пока временно сказали gut (там тот ещё инкубатор). Московские сказали: "ну, если согласовано - надо срочно сдавать". Пока никто ещё ничего толком не понял, надо быстро ввыполнить "график проекта" и СМР (пока не очнулись). Из 200 тонн стальных конструкций 43 тонны уже исчезли и превратились в монолит. Времени сейчас есть недели две, не больше. Пока они от нового года прочухаются, перекрытие уже зальют.
Становится интересно "работать"! И посмотреть на их рожи в конце весны, когда стальной каркас вообще исчезнет.

[svk]

Вообще-то есть нормы времени на разработку одной позиции КМД в зависимости от категории сложности конструкций(5 категорий).Лист 24 формата=30 позиций.Так что к посту 22-по диагонали можно конечно чертить,только набрать нужно 30 позиций на лист,а в месяц нужно выпустить 10 листов.

[Бармаглотище]

Сообщение от svk Вообще-то есть нормы времени на разработку одной позиции КМД в зависимости от категории сложности конструкций(5 категорий).Лист 24 формата=30 позиций.Так что к посту 22-по диагонали можно конечно чертить,только набрать нужно 30 позиций на лист,а в месяц нужно выпустить 10 листов.

А в каком нормативном документе, действующем и обязательным к применению на всей территории России, это регламентировано?

P.S. Формата 24 давно уже не существует.

[kulvazab]

Сообщение от svk чертить,только набрать нужно 30 позиций на лист,а в месяц нужно выпустить 10 листов

Класс! Возьмите меня на работу. Позиции, листы, отправочные марки, спецификации... Работать люблю очень. Бумаги испорчу вагон.
13forever, сегодня решилась ещё одна радость по Калуге: весь каркас и перекрытия будут монолитными. Стальным остаётся только покрытие. За 200 тонн зарядил 200 штук. Пока получил 50. Почём сейчас КМД - пока не знаю. Но теперь получается, что там из первоначальных 200 тонн КМ/КМД остаётся менее 15. Продолжаем "работать" по теме "Почём сейчас КМД для народа". Пока получается - примерно один килограмм - примерно один рубль. Еврейская арифметика из грузинской школы по шкале гайдарочубайса.

[13forever]

kulvazab любопытно как при сданной стадии "ПЭ", от которой почему то отказался автор, сделанной в железе, будет осуществляться приемка в эксплуатацию монолита. 3000 рэ/тонна очень даже не плохо. если их будет 15 тонн конечно.

[kulvazab]

13forever, Вы, наверное, будете смеяться, но только вчера вечером я узнал, что стадия "П" ещё даже не сдавалась на экспертизу.
Стараюсь убедить руководство отдать фермы на завод. Надеюсь, что завод будет Раменский ЗЛМК.
Почём нынче КМД? Тонна - "штука". В среднем по больнице.

Сообщение от 13forever 3000 рэ/тонна

наверное, 30 тыс руб/тонна? Хотя для ферм это, кажется, маловато.

[Бармаглотище]

Сообщение от 13forever 3000 рэ/тонна очень даже не плохо. если их будет 15 тонн конечно.

3 т.р. тонна?!
Это с км-ом и прохождением экспертизы?= ))

[kulvazab]

Бармаглотище, очень надеюсь, что там будет грамотный злой эксперт. И такой же добрый дядька из УГАСКа. И пусть они трахнут всех: и ФГУ, и менеджеров, и инвесторов. Ну, кто-то же должен это сделать.

Сообщение от kulvazab только вчера вечером я узнал, что стадия "П" ещё даже не сдавалась на экспертизу

На что ж тогда надеются Заказчики?

[kulvazab]

Сообщение от VVapan4ik На что ж тогда надеются Заказчики?

Чтобы всё было хорошо. Украсть чемодан денег и свалить в Америку. Пока яйца не отрезали. А таможня дрыхнет.
VVapan4ik, Вы, наверное, живёте 1980 году, при Брежневе.

Сообщение от kulvazab Чтобы всё было хорошо. Украсть чемодан денег и свалить в Америку. Пока яйца не отрезали. А таможня дрыхнет. VVapan4ik, Вы, наверное, живёте 1980 году, при Брежневе.

Пишите отчет, мне просто интересно

[yrubinshtejn]

Сообщение от kulvazab Надеюсь, что завод будет Раменский ЗЛМК.

Вы на нём работаете?

[kulvazab]

Мне самому тоже становится интересно.
Вот часть отчёта по нашему развесёлому экспедиционному корпусу:

надо расписать:
составляющие самого процесса глаголы
и сопутствующие материалы существительные



Купить:
материал
оборудование
людей подведомственных
людей неподведомственных


На первом этапе процесса необходимо закупить материал, необходимый для монтажа 1 яруса
профили колонн
подпятники колонн
детали для крепления:
перекрытия 0 яруса
перекрытия 1 яруса
перекрытия 2 яруса

На первом этапе процесса необходимо закупить оборудование, необходимое для монтажа 1 яруса
бытовка в комплекте с лампочками, чайником и разной офисной байдой 1
бытовка в комплекте с лампочками, чайником, электроплиткой и кроватями 3


электросварочный аппарат в комплекте с проводами и держаком 2




сверлильных станков 1
сверло 100

электродрель 3
шуруповёрт
перфоратор SDS+ 1

перфоратор SDS max 1

циркулярная пила 1
электролобзик 2

углошлифовальная машина с "автосъёмом" 230мм 2
углошлифовальная машина 115мм 2

заточной наждак (станок) 1

переноска 2.5мм 50м длиной шт 4
переноска 4мм 50м длиной шт 2
переноска 6мм 100м длиной шт 1
бензогенератор 5кВт шт 2



леса монтажные комплект 4
пилолес м3 20
монтажные пояса шт 10
костюмы монтажникоа 10
каски 10


резак газовый шт 1
редуктор к резаку газовому шт 1
баллон кислородный шт 1
баллон пропановый шт 3
шланги к газорезке комплект 1

yrubinshtejn, к большому счастью для Раменского завода в 2009 году они меня не взяли на работу.
А Вы что, полковник ФГУ?

[*KSV*]

Сообщение от kulvazab А Вы что, полковник ФГУ?

вот у тебя уже первые признаки паранойи))

[kulvazab]

Ну, не хотел задевать, правда. Просто чёртовы чёрные полковники из ФГУ на приёме и в беседах очень любят задавать примерно такие же вопросы. По поводу личной жизни и всяких прочих анатомических особенностей. Ну, я сдуру-спьяну и подумал, что он тоже полковник. У нас таких военных друзей-менеджеров на работе - 100 пудов с гаком. А у меня на них уже нюх. А, может, паранойя.
Так, почём нонче КМД: одно кило - один рубль. Принимаем заявки на перемолачивание: вместо КМД полковников - монолитные перекрытия.

[yrubinshtejn]

Вон оно что.Теперь ясно почему там требуется народ по 2 с лишним года на одну вакансию.
Хотя может это и не тот завод.Там наверно их много.

[kulvazab]

yrubinshtejn, там задача как всегда: надо срочно что-то слепить. Но перед этим надо написать объяснительную и раздать её всем менеджерам, чтоб они её своим старшим показали. Чтоб полковников и менеджеров не от...ли их старшие товарищи.
От КМД остались 4 фермы по 30 метров. Из 200 тысяч первоначальных рублей я сожрал 50. Кто хочет получить оставшиеся 150 килорублей - звоните. Передам с радостью. Вместе с геморроем.

kulvazab, а вы кто в этой цепочке? Почему на вас все вешают? Чисто любопытно... столько же эмоций от вас...

[kulvazab]

Звонит один мой бывший директор: "надо сделать КМД"
Встречный вопрос прораба: "Зачем?"
Директор: "Ну, нам срочно надо"
"А Вы знаете, что КМД - это то, что завод делает сам для себя? Вы же не завод, вы ведь даже не строители, вы же - банда."
Директор: "Это тебя не касается. Нам никто нафиг не нужен, мы сами всё сделаем"
Встречный вопрос прораба: "Но ведь Ваши люди ничего не умеют делать". "Мы - это кто: ты и твои яйца?"
Директор: "Это не твоё дело. Срочно напиши: кому, что и как надо делать. Ещё нужен ППР. Ещё надо составить график".
Встречный вопрос безработного прораба: "Но я ещё никогда такие штуки самостоятельно не делал. Вам не страшно?"
Директор: "Срочно напиши, что надо сделать, остальное - не твоя свиная забота. Работай с моим помощником. Вот его телефон. Он тебе напишет всё, что нужно".
Открываю почту. Там письмо от помощника: "Ром, привет, надо срочно составить график и написать, какие профили купить, дальше сам прикинь чего надо. Начинаем в этом году". И эскизы в джипиэге. На них было написано "П". Сижу, перехерачиваю металл на монолит в автокаде и Лире. Расход и проверку сечений - в Экселе. Узлы вижу вообще первый раз в жизни. Что делать с фермами 30м и со связями - понятия не имею. Сейчас закинул им 60 тонн колонных профилей, длины, марки стали, количество резов, рёбра и подпятники. Ну, чтоб сталь успели купить до нового года. Составил список инструмента, оснастки и прочих штук. Типа я там в январе звеньевым по монтажу буду. Скачал одну серию от DEM, вторую от Ильнура (2.440... рамы, фермы...). Охереть, как смешно.
Кто я в этой грёбаной цепочке?
Кто-нибудь ещё хочет КМД по рублю? А по два?

Сообщение от kulvazab Кто я в этой грёбаной цепочке?

А не боишься, что яйца отрежут? Крайним же будешь ты, если что не сойдется и если что-то будет не так? Или это такой вид демпинга? Почему по рублю? Делай по 5 копеек.

[kulvazab]

Ну, это мы ещё будем немного поглядеть насчёт яиц. Кто там первый кому чего отрежет. Потанцуем ещё. Как говорил мой бывший главный конструктор Владимир Михайлович Гусев: "Не ссы, пацан, с Трезором на границе, инженеры и в тюрьме пригодятся. И строители везде нужны".

Конструктор и прораб в одном лице... забавное сочетание... Может еще посудомойщик и холоп?
И что людей на "такое" разнообразие бросает? Чувство голода?

[kulvazab]

А ничего, что у нас два питерских юриста на танковых полигонах бронетехнику оценивают?
А слабо посмотреть список народных и заслуженных артистов за последние 10-15 лет?
А нормально, что должность Председателя Совета Безопасности занимал человек, находящийся сейчас в розыске?
А ништяк, что министром обороны несколько лет подряд был обыкновенный мебельный вор, закончивший институт советской торговли имени Фридриха Энгельса?
И после всего этого я не имею право немного подработать сварщиком? Ну, холоп - так холоп, Вам видней.

Сообщение от kulvazab И после всего этого я не имею право немного подработать

Ну не обращайте внимание, у меня язык острый...

[studioserg]

Сообщение от VVapan4ik Конструктор и прораб в одном лице... забавное сочетание...

нет, не забавное, а даже очень грамотное сочетание.
Ибо если не знаешь основ монтажа - то и напроектировать можно такого, что потом подрядчики и отрежут оные яйца горе-проектировщикам.
Очень часто сталкиваюсь с безграмотными проектами, с явными косяками. Зачастую проектируют конторы вроде "Рога и копыта".
А когда человек и проектировать может, да еще и организовать грамотно процесс строительства и проконтролировать ВСЁ ЭТО - вот такому специалисту цены нет.
Но у нас в Рашке, как я вижу, таких спецов не больно то и ценят. Всем хочется холуя безропотного - чтобы как раб выполнял все указания(зачастую безграмотные, опасные) солнцеликих.

Сообщение от studioserg нет, не забавное, а даже очень грамотное сочетание.

Я не против того, чтоб инженер знал и как гайки крутить и как пыль вытирать, и как сопли... Но разделение труда должно же какое-то быть... иначе мы вернемся так к первобытно-общинному строю, с его собирательством... Вон, в соседней теме обсуждают, что прораб еще деньги должен вышибать, чтоб зарплату заплатили... ему же. Вы хотите этого? Чтоб инженер был "шестеркой"? Если инженер знает и умеет - это еще не значит, что он должен "сартиры" под всеми подмывать... Так что извините...

[kulvazab]

Свершилось чудо: фермы будет делать завод! (а то три недели такое очко играло...). Моё - только монтаж и колонны.
Наконец-то удалось устроить экскурсию руководства по кунсткамере DWG.
Господи, спасибо тебе за такой новогодний подарок! Также спасибо Ильнуру, Бармаглотищу и Фореверу 13 - тоже спасибо.

[13forever]

Сообщение от kulvazab Наконец-то удалось устроить экскурсию руководства по кунсткамере DWG.

хачЮ деталей!!!
Offtop:
С Новым Годом, коллега!

[kulvazab]

13forever, Вы хотите деталей? В субботу подарил им штангенциркуль.
Мужики пилят листы от 6мм до 40мм болгаркой. Сидят в грязи. Навеса нет и не будет. Выпрямителя ВД нет, варят вручную обычными трансформаторами. Жрать нечего, до ближайшей палатки - 8 км.
За полтора месяца нарезали и сварили 15 тонн из 120 тонн. Начальство сказало до 1 июня срочно закончить.

Сообщение от kulvazab За полтора месяца нарезали и сварили 15 тонн из 120 тонн. Начальство сказало до 1 июня срочно закончить.

Offtop: С возвращением )
Вы же божились, что за месяц все сделаете

[kulvazab]

Надо надыбать:
перфоратор и пику (предыдущие черти перелили бетона немножко, придётся срубать около 15-20см). Перфоратор в декабре был, но теперь его нет. Украли.
Пробить уровень верха бетона (геодезист уволился). В субботу нанали нового прораба. Он поведал, что на самом деле никакого геодезиста не было. Уровень у меня уже украли, зато вчера на "московской" работе дали зарплату (завтра будут увольнять, если не написать объяснительную).
Значит, надо ещё раз купить уровень.
Непонятно как отцеплять колонну. Прицепить, поднять, поставить... Это всё хорошо. А как потом снять крюк? Лесов нет. Значит, надо автовышку или альпиниста. Или надыбать когти . Последний раз я их видел 17 лет назад, когда на столбу надо в Тушино было плакат повесить (выборы - полезное дело).
Будучи soldat, иди вперёд.

[Агамемнон]

"...Soldaten…учатся летать…"

[Ильнур]

Сообщение от kulvazab ...Непонятно как отцеплять колонну....

Целяешь на удавку. Чтоб не соскальзывала, удавку - под любую торчащую деталь. Ставишь. Выставляешь. Прибалчиваешь. Ослабляешь. Чалкой, заранее привязанной к удавке, стягиваешь вниз, синхронно с крюком.
Уторм начинаешь, к концу дня все колонны выставлены. Криво-косо конечно. Затем неделю рихтуешь-двигаешь, режешь опорные плиты, подвариваешь и т.д., как всегда.

[kulvazab]

Сообщение от Ильнур Уторм начинаешь, к концу дня...

Нас утро встречает прохладой,
Нас ветром встречает река.
Любимая, что ж ты не рада
Весёлому пенью гудка?

[Ильнур]

Сообщение от kulvazab Утром начинаешь, к концу дня...

Кажный божий день?

[kulvazab]

Ильнур, в ноябре начальство спросило: "Сколько стоит КМД?"
Если им поведать про энтальпию от Агамемнона, они сделают эвтаназию от его брата. Сейчас точно не помню как его звали (брата Агамемнона, кажется, звали ...). Этих греков раньше много было: Диомед, Патрокл, Ахилл, Аякс Теламонид... Они тоже постоянно ездили куда-то и вечно интересовались: "А почём счас нынче здесь базарная цена на шкуру белого барашка со скидкой?"
Типа тендеры проводили, наверное. Менеджеры античные.
В Киргизии раньше говорили: "канча акча?"
У меня в киргизском дипломе перевели ЖБК: Таш-Болот
Таш - камень
Болот - стальжелезо
Если перевести вопрос с киргизского канча акча на великобританский, то получится хау мач

[13forever]

Сообщение от kulvazab Мужики пилят листы от 6мм до 40мм болгаркой. Сидят в грязи. Навеса нет и не будет. Выпрямителя ВД нет, варят вручную обычными трансформаторами. Жрать нечего, до ближайшей палатки - 8 км.

посмотрел фотки. Нечто подобное я ожидал. Мое резюме такое - эту страну спасут только массовые расстрелы. Прорабов и работяг соглашающихся работать в ТАКИХ условиях. Заказчиков ТАКИЕ условия создающие.
kulvazab z искренне восхищаюсь Вашей смелостью - наворочено (в хорошем смысле) весьма много. Вашу бы энергию да в нормальное русло, ну хоть бы ГУЛАГ отреставрировать...

Пора похоже тему создавать "Сколько же человек нужно на тонну металла на стройке?" Судя по фоткам... 2 в кадре + тот, кто снимает + крановщик = 4 рыла на 120 т. Или 30 т/рыло. За 1,5 месяца выработка = 15 т. Осталось до конца месяца - март + апрель + май = 3 месяца. Сделать нужно 105 т. Ну... эт 35 т/мец. на четырех туземцев. Или примерно 10 т/рыло. И работать нужно в два раза быстрее, чем работали. Опять же... в грязи, в мороз, с мухами, с комарами, с дождиком, снегом... Себестоимость для заказчика этих 4 рыл... 100 тыс. Ну какие еще налоги могут быть? + кран = 1 тыр/ч. Вот и получается... 600 тыр за 5 месяцев и 120 т. металла... Или 5 тыр/т... Демпингуют?

[kulvazab]

Это ещё чё, там сдуру обратные фланцы в колоннах нарисовал, а только теперь оказывается, что они там вроде бы как и не нужны получаются. По серии 2440. Но пить боржоми уже поздно. The chertЁzh ist притопал zu der einen стройка. Hitler-caput, Рашн-бизнес, Чечен-консалтинг, Штрехенцурюкайненграубегешлоссен.
der einen - это неправильно. Я в этом немецком не сильно разбираюсь.
Кому нада КМД за бабло? Звоните, приезжайте: бабубеним, раскокошим, похороним, угандошим.
забубеним, , арестуем, погутарим, угандошим, похороним. Это будущие формы русского глагола во множественном числе.
Ваш звонок очень важен для нас.

[Evgeniy_73]

Да... Россию точно никому не победить... Самим себе создавать трудности, чтобы потом героически преодолевать. Бегите нафиг оттуда.
p.s. Мне вот интересно, опорные столики у колонн строгаете тоже в чистом поле?

Сообщение от Evgeniy_73 Бегите нафиг оттуда.

Да пусть рабствует на чеченов, тебе разве не все равно? Ему ж нравится.

[Evgeniy_73]

Да ну, жесть ведь конкретная... Хотел бобра человеку пожелать...

[kulvazab]

С опорными столиками совсем беда: лист 40 режут газом. Не в курсе как дейцствовать в таких случаях.
"Строгаете", блин.
Ага, строгаем.
Когда Гитлер под Католическое Рождество спросил Гудриана почему он не взял Москву, тот ответил: "Майн фюрер, что я мог, ведь в ентой проклятой России ведь даже дороги противотанковые, шайссэ! Эст ист нихьт мёклих, дер штадт Mosсkau zu заграбастен, доннерветтер!".
После этого он уволил его. В начале 1945 нанял его начальником Генштаба. Не помогло.

[Evgeniy_73]

Сообщение от kulvazab С опорными столиками совсем беда: лист 40 режут газом

Совсем бяда... Бегите оттуда быстрее.

Сообщение от Evgeniy_73 Бегите откуда быстрее.

Да пусть сидит и чувствует себя великим для подвигов

[kulvazab]

Не, бежать нет смысла. Влез - значит влез. А не в влез - значит в лес? Так неинтересно совсем. Очень хочется поглядеть на конец гэшлоссена.
А чеченов бояться или американцев, немецкие танки или гопников или ещё кого - какая разница, VVapan4ik? КМД-Тагил рулит.
За 4 фермы и балки покрытия по КМД осталось 100 рублей. Около 20 тонн. Подпись за всё. Кому надо денег? Тут в Москве денег раздают бесплатно. Для фрилансеров.

[Evgeniy_73]

Время подвигу!!!
Хорошо, что в наше время не все еще подвержены тлетворному влиянию западного образа жизни. Работа ради заработка – ничто, по сравнению с величием человека – ТВОРЦА. В этих нечеловеческих условиях ковалась будущая победа… Победа человека над стихией , разума над предрассудками (кому нафиг нужен весь этот бюрократизм, проекты всякие, тьфу..) .
Так строился ОБЪЕКТ…

Сообщение от kulvazab какая разница

Да абсолютно никакой разницы, кому сдаваться.

Сообщение от Evgeniy_73 Так строился ОБЪЕКТ…

Да ладно, он есть просто хочет. На объект ему наплевать.

[Агамемнон]

Сообщение от Evgeniy_73 Так строился ОБЪЕКТ…

Напильником - из цельного куска металла...

На этом объекте чечены похоже даже на чурках сэкономили... Торг = 5 рэ/кг, кто меньше?
Хавчик за свой счет = 8 км до палатки.

[kulvazab]

Сообщение от VVapan4ik он есть просто хочет. На объект ему наплевать

VVapan4ik, такие добрые слова я могу вколотить Вам обратно в Вашу глотку. Делать это я умею. Не в обиду, конечно... (так, для дружбы)
Сначала погутарьте с одними.
Потом получите "рисунки"
Потом исправьте
Потом пробейте схемку
Потом посчитайте схемку
Потом пробейте сечения
Потом посмотрите серию
Потом забубеньте узлы
Потом укажите электроды и болты
Потм посчитайте "расход"
Потом переделайте всё нафиг
Потом мотнитесь к этим друзьям
Потом мотнитесь на стройку утром в субботу
Потом попробуйте за "потом" денег получить
Денег Вам дадут 50 рублей (сначала)
Потом выкобенивайтесь
Танцуете?

Сообщение от Агамемнон Напильником

Сообщение от kulvazab Танцуете?

С ними что ли? Я вроде ж как не дама, чтоб меня на танец приглашали

[Ильнур]

Танцуете - в переводе с языка kulvazab означает вступить в игру, или вступить в договорные отношения, или начинать действовать. В зависимости от напряженности на фронте. Гитлер капут. kulvazabы не сдаются.

Сообщение от Ильнур Танцуете - в переводе с языка kulvazab означает

Да там похоже договорных отношений и вовсе нет, все по понятиям.
А танцев у меня своих хватает с развлечениями... чего стоит только проекты делать без проектировщиков... и исправлять чужие косяки по проектам...

[kulvazab]

Бибигюль прислал письмо. Директор отдал его секретарше. Та потопала в наш отдел. В письме спрашивалось: возникают трудности с транспортировкой. Данную деталь невозможно привезти на стройку и вы все козлы. Сидишь и плачешь. Как отвечать на письмо?
Если повернуть данную деталь на 45 градусов, то её можно запихать в КАМАЗ.
Если запихивать эту деталь не разворачивая, то можно сдуру поломать КАМАЗ. Но деталь всё равно не влезет.
Письмо нам написал полковник из ФГУ Спецстроя России.
Сидишь и плачешь.
Эту деталь сделал во дворе из картона. Для масштаба раньше спичечный коробок ставили, но его не было. Была пустая бутылка пива.

[nlo740]

У полковника все должно быть параллельно и перпендикулярно...
С этой темы потом книжку напишите, спрос будет.
Каждый день новая глава...

[DEM]

Сообщение от kulvazab Письмо нам написал полковник из ФГУ Спецстроя России.

Это не он там на фото DSC02498.JPG в черной кожанке стоит???
Парень тебе валить о туда надо....

[kulvazab]

По танку вдарила болванка,
Прощай, любимый экипаж...

DEM, Вы приезжайте туда и там скажите чего думаете.
А про идиотов можно больше не рассказывать.

[DEM]

Offtop: kulvazab
Я похож на идиота который будет лезть к бандюкам на рожон...
Нет уж извольте дяденька....
Я вам просто совет бесплатный даю....

[kulvazab]

DEM, хау мач КМД по-Вашему?

[Evgeniy_73]

kulvazab Зачем в заблуждение вводите? Вполне на заводе конструкции делаете...

[kulvazab]

Да нет столько денег. Есть древний компьютер, старенький перфоратор и ещё целая кладовка всякого барахла.
Сколько стоит КМД - вот вопросец.
СтудентРоман, 4 фермы 30м тоже собираются варить там. Осталось понять - хорошо это или плохо. Предыдущий товарищ забубенил пояса из 20К1. Потому что в АР не было ни разуклонки, ни стяжки. А теперь получается, что пояса из 20К1 - нихьт! Пошло письмо полковникам... Типа на каком основании снабжение закупает другой профиль. Полковники волнуются.
Ну, и как уходить с такой интересной халтуры? Такое даже Вицину, Моргунову и Никулину не снилось. Гена сегодня звонил и сказал, что Биби собирается писать письмо, есть ли у них лицензия на КМД. В понедельник будет совещание.
Блин, пишу такую херню, а когда читаешь - вроде бы не очень много соврал. Неужели правда?

[Evgeniy_73]

Пояса из 20К1 зер гут.. Дойче зольдатен нихт капитулирен. Стойки и сжатые раскосы забабахай из чугунины.

[kulvazab]

Evgeniy_73,
пролёт - 30м
шаг - 4,5м
высота фермы -2м (была)
в покрытии (в АР) было почему-то указано только утеплитель, профнастил и ковёр.
Пояса 20К1 (которые были раньше) проходили, но с невеликим запасиком.
Пришлось нарисовать разуклонку на кровле. Для этого пришлось смотреть воронки на кровле из раздела ВК.
А теперь при учёте разуклонки и стяжки так совсем не проходит.
Менять или высоту фермы или тип фермы или все сечения фермы.
Эти друзья настойчиво называют это "КМД" и слушать больше ничего не хотят.

Сообщение от Evgeniy_73 Пояса из 20К1 зер гут

Есть и в сериях, и Пособии (пункт 16.1 и дальше). Пояса - К или Ш, решётка - квадратная труба. Что такого крамольного в 20К1 или 25К1 в поясах?
Просто в три весёлых буквы "КМД" зачастую впихивают еще и КМ, и даже АР, блин. И еще где-то найти совет как снять крюк с колонны (а это - вообще ППР. И подарить половину своего инструмента.
А иногда процесс докатывается до такой точки, когда становится дешевле просто-напросто сменить сим-карту. Пусть полковники сами скинутся на штангель, отвес, большой шведик...
Никому и никогда не суждено понять непостижимый рашн хау мач.

[Ильнур]

Сообщение от kulvazab ...иногда процесс докатывается до такой точки...

Вызывайте огонь на себя. Авиаподдержки не будет. Помощи не ждите. Держитесь до последнего. Вам будет присвоено звание оберштурмбанпрорабен. Посмертно. Если успеете написать заявление, то звание будет заменено на двутавр эквивалентной важности.

[kulvazab]

Я специально громко рассказываю, чтоб и меня и других отодрали по полной. Хоть цель идиотская есть, блин.
Который месяц кипит цунами про цены на КМД, а там где КМД под забором валяется, до сих пор никого нет. Ни УГАСКа, ни следователей, ни КМ-щиков, ни КМД-шников - никого нет. А где они? А они в Интернете смеются. Смешно.
Только идиотом обзываете.
Да, умеете Вы это делать.

Сообщение от kulvazab там где КМД под забором валяется, до сих пор никого нет

Да просто после ваших условий за КМД (по рублю за кг), да и рассказов про ваших заказчиков (чечены, полковники...), никто связываться не хочет.

[Ильнур]

Сообщение от kulvazab ...Только идиотом обзываете. Да, умеете Вы это делать.

Я лично - нет. Я просто не в курсе. Вам на самом что ли КМД надо сделать? Щас пристроим...Или я опять не понял?

kulvazab, ты вроде же сам за КМД брался... Передумал уже?

[kulvazab]

Понятно: Ильнур - чечен, Ваван - полковник.
Закончим КМД без поддержки люфтваффе. Геринг умер. Маресьев доползёт.

[Evgeniy_73]

Сообщение от kulvazab Есть и в сериях, и Пособии (пункт 16.1 и дальше). Пояса - К или Ш, решётка - квадратная труба. Что такого крамольного в 20К1 или 25К1 в поясах?

Колонный двутавр для фермы не выгоден - лучше применить широкополочный, тем более он до 70-го в сортаменте.

[kulvazab]

Обратите внимание на насыщенность советов. Повеситься, застрелиться или 70Ш. Или 70Ш, или ППШ.
На стройке - директоров туча, у проектантов - расчётных программ полно. А купить гаечный ключ - только через совещание. Пробить прокатный двутавр на внецентренное сжатие по СНиП - только через ж.. (специализированную расчётную программу). И все смеются. Пряники жуют. Чего смешного-то?

[Ильнур]

Сообщение от kulvazab ...Пробить прокатный двутавр на внецентренное сжатие по СНиП - только через ж.. (специализированную расчётную программу)...

Поверьте, я в печали. Но мне понравился первый столбец в строке 251 в "сталь.xls".
Молодец, звание "оберштурмбанпрорабен" присваивается дострочно, ждите очередного звания "расчетенгешлоссе".

[kulvazab]

Хоть один человек дал пинка доброго.

[13forever]

Сообщение от kulvazab А купить гаечный ключ - только через совещание.

а иначе же -никак. Гаечный ключ - это материальный актив, производственные фонды. Соответственно его покупка есть процесс инвестирования. Т.е. вовсю должны сперва отработать финансово аналитические службы. Потом биржевеки. потом банкиры. бухгалтерия. И только потом Вы получите свой ключ. А иначе никак.

[DEM]

Сообщение от 13forever Т.е. вовсю должны сперва отработать финансово аналитические службы. Потом биржевеки. потом банкиры. бухгалтерия.

Ну вы даете...
Вы про самое главное забыли, должен быть проведен тендер на b2b

[kulvazab]

Сообщение от 13forever а иначе же -никак.

никак - состоит из "ни" и "как". Переставить два слога - получается "какни". С несбыточно-убыточным гаечным ключом.

Сообщение от 13forever Гаечный ключ - это материальный актив, производственные фонды. Соответственно его покупка есть процесс инвестирования. Т.е. вовсю должны сперва отработать финансово аналитические службы. Потом биржевики. потом банкиры. бухгалтерия

.
Ансамбль!
Да, дорожка длинная.

[13forever]

Сообщение от DEM Ну вы даете... Вы про самое главное забыли, должен быть проведен тендер на b2b

верно-верно, виноват. после тендера необходимо выполнить "ЗАКУПКУ". Без нее ж никуда.

Сообщение от kulvazab Ансамбль! Да, дорожка длинная.

вот видите коллега, какой спектр сложнейших организационно аналитических мероприятий необходимо решать? А Вы тут со своим ключом суетесь. Стыдно и не вовремя.

Хороший прораб должен из кармана уметь ключ доставать.

[kulvazab]

О, правильно, Папа!

[13forever]

Сообщение от VVapan4ik Хороший прораб должен из кармана уметь ключ доставать.

из чьего кармана?
Хороший прораб должен заранее собрать у всех подписи, и под страхом смерти нигде не ставить свою. И таскать за собой везде запасную каску.

[kulvazab]

День добрый, подскажите, пожалуйста сколько стоит разработка КМД?

Сообщение от 13forever под страхом смерти нигде

Сообщение от 13forever немытую ж... невежества

Сообщение от VVapan4ik должен из кармана уметь

Ничего себе инструкция. Счас прочитаем и быстренько КМД забубеним.

[13forever]

kulvazab коллега, вы все еще живы вопреки всему? Мы за Вас очень беспокоимся - не молчите.

[kulvazab]

И это всё неумолимо движется вперёд. На одной фотографии показана площадка, где они делали балки. Балки порчти закончены. В начале мая один придурок выдаст им фермы. Они будут их делать там же.
О, Никола-угодник, спаси от кола и двойки раба своего вернаго.
И спаси от Иуды-предателя в образе преподавателя.

[Hasan]

А разве элементы каркаса делают в кустарных условиях?

Сообщение от Hasan А разве элементы каркаса делают в кустарных условиях?

Видимо да... Сварщики еще клеймят швы своей кровью... И ОТК зуб дает... даже два.

[Thurd]

Сообщение от Hasan А разве элементы каркаса делают в кустарных условиях?

А почему нет? Сам видел как-то раз, как дядя Вася сварщик варил ферму лежащую на земле.

[Injener-81]

Вы, думаете на заводах фермы варят инопланетяне?

[Агамемнон]

Сообщение от Injener-81 Вы, думаете на заводах фермы варят инопланетяне?

Разве нет?

Сообщение от Injener-81 Вы, думаете на заводах фермы варят инопланетяне?

Ну там по крайней мере могут все на стапеле выравнить и сварить.

[Hasan]

Тогда эту постройку можно отнести к категории временные сооружения - сразу ряд глобальных проблем отпадает (ввод в эксплуатацию и т.д.)

[Бармаглотище]

Сообщение от VVapan4ik Ну там по крайней мере могут все на стапеле выравнить и сварить.

Есть такая штуковина.. "Кондуктор" называется.

P.S. не тот, который деньги в трамвае собирает

[kulvazab]

Вчера сообщили, что "наняли нового конструктора" (логично).
Новый, держи отправочную марку: КМД "по рублю" - не пройдёт!

[Агамемнон]

Сообщение от kulvazab Вчера сообщили, что "наняли нового конструктора" (логично).

[kulvazab]

Братец Менелая, судя по Вашему смайлику, Вам очень смешно?
Будете между Калугой и Обнинском и захотите купаться - не ходите в местный элитный, сходите на речку лучше. А лучше просто в ванной помыться. Так безопаснее.
КМД - 5 руб/кг! Предоплата - 80%! Смету - пусть сами придумают! Сами ничего не говорите! И пусть приезжают сами.

Не желают КМ/КМД за 5 - будут... Это полковничкам ФГУ не селёдкой торговать в подземном переходе.

Сообщение от kulvazab КМД - 5 руб/кг!

Вот это расценки взлетели!

[Агамемнон]

Сообщение от kulvazab Братец Менелая, судя по Вашему смайлику, Вам очень смешно?

Что-ты, по форме ж чистая "трагедия". Мы, греки, сам понимаешь, в жанрах разбираемся.

"Траге́дия (др.-греч. τραγῳδία, tragōdнa) — жанр художественного произведения, основанный на развитии событий, приводящем к катастрофическому для персонажей исходу, часто исполненный патетики; вид драмы, противоположный комедии."

[13forever]

Сообщение от kulvazab А лучше просто в ванной помыться. Так безопаснее.

страшусь подумать о том кто и в каком угаре делал помещение этой самой ванной. так ведь реально начнешь бояться ходить по улицам
kulvazab долго ж вы коллега там продержались.

[Бармаглотище]

Чем усе закончилось-то? = )))

[yrubinshtejn]

Сообщение от Бармаглотище Чем усе закончилось-то?

Тем, как договоришься.

А вообще в пору вопрос стоимости ставить с поправками на отсутствие КМ (читай как разработанный не известно кем) и ТЗ.
Ещё тяжелее ситуация когда металл куплен и частично смонтирован. Так же не известно кем.
"Красота"

Я - не я и лошадь не моя. Проектировщики не виноваты и строители не виноваты. Виновата не очень чистая и не очень явная сила.

[Бармаглотище]

я про эпопею kulvazab-а

[yrubinshtejn]

Сообщение от Бармаглотище я про эпопею kulvazab-а

Ааа. Про Калугу?!

[Бармаглотище]

угу