[camorra]

Конвейерная галерея. Утепляется снаружи сэндвичем. Почему снаружи - так захотелось вышестоящим. А по стандартной схеме преимущественно утепляется изнутри. Поэтому приходиться уходить от стандартного узла - и выпускать балку пола наружу за ось фермы, чтобы закрепить фахверк. Привожу узелы из серии и свой. Вопрос возник в передаче усилия от балки на пояс фермы.
По серии усилие передается через фасонку, теперь этого не получиться и беспокоит устойчивость полок уголков. И вообще большая ли разница между узлами в передаче усилий? Дайте грамотный совет пожалуйста.

[ZVV]

Посмотрите Рис.10 "Инструкции по проектированию путей внутрицехового подвесного транспорта", но там только конструктив, без расчета. Добавку от местных напряжений можно прикинуть по формулам для ездовых полок балок путей в этой же инструкции.

[slava217]

А что может произойти с полками уголков? Вварите себе в балку пару фасонок и будет Вам счастье

[ZVV]

Сообщение от slava217 А что может произойти с полками уголков?

Они могут отогнутся.

[slava217]

Сообщение от ZVV Они могут отогнутся.

В каком направлении?Вам не кажется, что самый напряженный элемент в этом узле- балка?

[ZVV]

Сообщение от slava217 В каком направлении?Вам не кажется, что самый напряженный элемент в этом узле- балка?

Посмотрите расчет местных напряжений в полке ездового пояса балки по "Инструкции по проектированию путей внутрицехового подвесного транспорта". Мне кажется схема нагружения ездового пояса балки по "Инструкции" и схема нагружения полок уголков фермы по представленному автором узлу похожи. А следовательно и характер местных напряжений аналогичен.

[camorra]

Спасибо за отклик!

Сообщение от ZVV Добавку от местных напряжений можно прикинуть по формулам для ездовых полок балок путей в этой же инструкции.

А страничку не подскажете?

Сообщение от slava217 В каком направлении?Вам не кажется, что самый напряженный элемент в этом узле- балка?

Да балка самый напряженный элемент. Балка получается оттягивает вниз полки уголков? Считал в скаде - поперечная сила в в балке в этом сечении 4,2 т. По идее усилие не большое. Может просто забить и вварить косынки в уголках? Но всё-таки хотелось бы докопаться до истины.

[slava217]

А мне кажется, что Вам неправильно кажется...
Как Вы думаете, какая из полок балки здесь нагружена?

Для camorra
Будьте проще...
Представьте сете типовую ферму из уголка, к которой крепится подкрановая балка...
Представьте себе узел крепления.

[Колян]

А пол галереи из чего?
Там мокрые процессы будут? гидросмыв и т.п.?
Какой транспортируемый материал?
Сейсмика сколько баллов?
Какой пролет?

[camorra]

Колян, всё из металлоконструкций. Транспортируется влажный песок, но гидросмыв избегаем, хотя при чём здесь это? Сейсмика менее 7.

[slava217]

А какая разница?
За вас люди давно посчитали нагрузки на ферму, балку, фасонки и пр...
В данном случае нужно обеспечить ТОЛЬКО устойчивость балки. Ну, и болты посчитать...не пройдут ли М10

[camorra]

Сообщение от slava217 А какая разница? За вас люди давно посчитали нагрузки на ферму, балку, фасонки и пр... В данном случае нужно обеспечить ТОЛЬКО устойчивость балки. Ну, и болты посчитать...не пройдут ли М10

slava217, убедил , спасибо огромное, просто дотошный я, что поделать А про устойчивость балки не понял, уж извини Чё там, верхний пояс надо проверить?

[slava217]

Сообщение от camorra Чё там, верхний пояс надо проверить?

Пластины внутрь балки воткни в зоне ее крепления к поясу фермы, чтобы не вывернуло (раньше то она на фасонку разваривалась....

[camorra]

Спасибо, понятно. А поясни, с уголками (поясом фермы) ни чего не случиться? И почему, если так?

[slava217]

Сообщение от camorra И почему, если так

Если по-деревенски....А что кардинально изменилось в вашем узле (кроме фахверковых элементов)?

[ZVV]

Сообщение от camorra А поясни, с уголками (поясом фермы) ни чего не случиться? И почему, если так?

Offtop: Напишешь в записке slava217 разрешил, и ссылку на тему в форуме.

[Колян]

Сообщение от slava217 А какая разница? За вас люди давно посчитали нагрузки на ферму, балку, фасонки и пр... В данном случае нужно обеспечить ТОЛЬКО устойчивость балки. Ну, и болты посчитать...не пройдут ли М10

Нет, не только.
Это решение утеплять снаружи, я с ним категорически не согласен. Серия 1979 года почему тогда не придумали снаружи утеплить? а решили утеплять по внутреннему контору?
Зачем фасонку сделали сбоку?
Какие усилия действуют в данном узле? Если Вы не знаете ответы на эти вопросы, то лучше ничего не меняйте.
Галереи рушатся только так, никто там технологии не соблюдает.. скорость ленты будет больше и материала будет больше и просыпи там никто убирать не будет.
http://olido.ru/building/metallic/gallery/

Вот кстати обрушение утепленной снаружи
http://www.him-kurier.ru/web/OpenHK....Q?OpenDocument

[camorra]

Сообщение от slava217 Если по-деревенски....А что кардинально изменилось в вашем узле (кроме фахверковых элементов)?

что-что, за полки уголка зацепился

Колян, конечно то, что вы представили весьма печально, но на эти вопросы надо искать ответ.

[slava217]

Сообщение от camorra что-что, за полки уголка зацепился

А до этого за что цеплялся?
И Коляну.....
1. СССР был достаточно интересной страной со своеобразной экономикой.
1.1.. Утеплять снаружи- менее технологично
1.2. Фасонку сделали сбоку, потому, что это технологично. Когда будет разарбатываться предложенный узел, автор столкнется с некоторыми технологическими трудностями при сборку фермы( подумайте, каким образом будет проварены швы между фасонкой и уголками)
1.3. Вы желаете, чтобы вам еще и векторочки с действующими силами разрисовали.
1.4. По поводу разрушенных галерей...В этом году на НПЗ уже 800 тонн отправили, и до того...каждый год....

[camorra]

[quote=slava217;1017536][Фасонку сделали сбоку, потому, что это технологично. Когда будет разарбатываться предложенный узел, автор столкнется с некоторыми технологическими трудностями при сборку фермы( подумайте, каким образом будет проварены швы между фасонкой и уголками)/quote]

Так подкладку сделаю из листовой стали, а фасонку на толщину подкладок вытяну

Ай да полемика разразилась

[slava217]

Сообщение от camorra Ай да полемика разразилась

Какая тут полемика!?
Полемика- это когда поляки в рамках разработки КМД "попросили" перевести диновские сортамены в ГОСТовские

[ZVV]

Сообщение от camorra А страничку не подскажете?

Имейте совесть. Инструкция отсканирована и выложена в Download. Там всего страниц 50 и 1,5 посвящены расчетам.

Сообщение от camorra Может просто забить и вварить косынки в уголках?

А вот этого я бы не советовал, если швы будут поперек основных усилий в поясе.

Еще посмотрите серию 3.016-1 "Неотапл трансп-рные галереи 18-24-30 м" узел 22. Может решит Вашу проблему.

[camorra]

Сообщение от ZVV А вот этого я бы не советовал, если швы будут поперек основных усилий в поясе. Еще посмотрите серию 3.016-1 "Неотапл трансп-рные галереи 18-24-30 м" узел 22. Может решит Вашу проблему.

А вот это вот, куда более актуальнее, как я это проглядел? Так то оно будет куда лучше ZVV спасибо большое.

Всем очень благодарен и признателен

Упс, поспешил))) Проблема с утеплением пола тогда получается на углу.

[Колян]

Сообщение от slava217 А до этого за что цеплялся? И Коляну..... 1. СССР был достаточно интересной страной со своеобразной экономикой. 1.1.. Утеплять снаружи- менее технологично 1.2. Фасонку сделали сбоку, потому, что это технологично. Когда будет разарбатываться предложенный узел, автор столкнется с некоторыми технологическими трудностями при сборку фермы( подумайте, каким образом будет проварены швы между фасонкой и уголками) 1.3. Вы желаете, чтобы вам еще и векторочки с действующими силами разрисовали. 1.4. По поводу разрушенных галерей...В этом году на НПЗ уже 800 тонн отправили, и до того...каждый год....

Да делайте что хотите, Вы же 800 тонн запроектировали в этом году

[Хмурый]

Всё это хорошо, но есть одно "но": перекрытие конвейерной галереи нельзя закрывать снизу.
1 Балки перекрытия должны быть открыты для визуального осмотра снизу.
2 При возможных и неизбежных протечках кровли под перекрытием будет скапливаться вода.
3 Под перекрытие неизбежно будут попадать фрагменты транспортируемого продукта.
4 Не упоминаю возможность наличия гидросмыва...
Коррозия металла- вещь серьёзная

[slava217]

Нет, мил человек, мы делаем все по уму.
А Вы что по сути вопроса можете сказать?

[Хмурый]

Так, мил человек, я по существу и сказал, что пол галереи следует утеплять, над балками.
Раз по уму- значит по уму.
весь конвейер будет висеть на болтиках и уголочках.

[Колян]

Сообщение от Хмурый Так, мил человек, я по существу и сказал, что пол галереи следует утеплять, над балками. Раз по уму- значит по уму.

Смотрите внимательно как они утеплить горизонтальный положили, между полками двутавра...

Кстати, в серии в самом начале есть описание расчета, который Вам camorra нужно будет выполнить, чтобы внести свои изменения в серию, а то мало ли вдруг где усилия увеличились... но говорю дело тут не только в решении узла на прочность.

[slava217]

Ваши аргументы, мягко говоря, спорны.
1. Визуальный осмотр может быть обеспечен несложными конструктивными мерами.
2. Воду нужно убирать в любом случае. А вот "неизбежность протечек кровли"... это круто.
3. И что? Все равно нужно убирать....

[Хмурый]

Сообщение от slava217 Ваши аргументы, мягко говоря, спорны. 1. Визуальный осмотр может быть обеспечен несложными конструктивными мерами. 2. Воду нужно убирать в любом случае. А вот "неизбежность протечек кровли"... это круто. 3. И что? Все равно нужно убирать....

это не аргументы, это- жестокая проза жизни.
Ещё существуют особые нагрузки на конвейерные галереи.

[camorra]

Всем добрый день! Всем благодарочка за советы!

Сообщение от Хмурый Всё это хорошо, но есть одно "но": перекрытие конвейерной галереи нельзя закрывать снизу. 1 Балки перекрытия должны быть открыты для визуального осмотра снизу. 2 При возможных и неизбежных протечках кровли под перекрытием будет скапливаться вода. 3 Под перекрытие неизбежно будут попадать фрагменты транспортируемого продукта. 4 Не упоминаю возможность наличия гидросмыва... Коррозия металла- вещь серьёзная

То, что балки должны быть открыты для осмотра, предлог убедительный - не спорю.
А если сделать, например по середине прохода съемный настил? Будет выходом из ситуации?


Ну на счет протечек то это жестко, да и ляд бы с ними - уберем.

Внесу немного конкретики.
Вода там и без протечек будет, т.к. продукт влажный, и в определенном месте будет участок
с промывкой ленты в зоне холостой ветви, так что влага по-любому будет разноситься на протяжении всего конвейера.
Но это будет осуществляться в специальный лоток посередине - вообщем мероприятия на этот счет предусмотрены.
Сам же песок, будет сыпаться наружу через отверстия в полу (под галереей открытый склад готовой продукции).

Сообщение от Хмурый Так, мил человек, я по существу и сказал, что пол галереи следует утеплять, над балками. Раз по уму- значит по уму. весь конвейер будет висеть на болтиках и уголочках.

Что значит на болтиках и уголочках?

Сообщение от Колян Смотрите внимательно как они утеплить горизонтальный положили, между полками двутавра...

Да это условно так показал. На самом деле профлист на полки, потом на него пенополистерол, сверху по балке стальной настил.

Сообщение от Колян Кстати, в серии в самом начале есть описание расчета, который Вам camorra нужно будет выполнить, чтобы внести свои изменения в серию, а то мало ли вдруг где усилия увеличились... но говорю дело тут не только в решении узла на прочность.

Расчет уже выполнил! Тут больше к узлу вопрос относился. Был шарнир, я дал шарнир, только вот засомневался в полках уголка (который нижний пояс),
не будет ли местной потери устойчивости?

Сообщение от Хмурый Ещё существуют особые нагрузки на конвейерные галереи

Опять вы про расчеты?

[Хмурый]

Сообщение от camorra Опять вы про расчеты?

При обрыве ленты, например, Вы не отделаетесь 4,2 тс на балку...

[camorra]

Сообщение от Хмурый При обрыве ленты, например, Вы не отделаетесь 4,5 тс на балку...

По пособию для проектирования конвейерных галерей
"величина усилия от обрыва ленты принимается условно, независимо от числа лент, равной 100 кН при ширине ленты 1000 мм и менее....Усилие передается на перекрытие через стойки конвейера по направлению движения верхней ветви ленты и может быть приложено в любом месте по длине галереи."
Я так и сделал, единственное, что я разбил эти 10 тс, и приложил по 5тс в местах креплеия стоек, вот что получилось.