[uksus]

Здравствуйте! Проектируем промздание. Геологию и данные прилагаю.
Сталкнулся с болотом и насыпными грунтами впервые! Не могу определится с фундаментами, т.к. куча вопросов, например:
1) не съедет ли мое здание в болото, нужно ли укреплять (болото уже отсыпано грунтом со строительным мусором)?
2) слои грунта изменчивы в плане, можно ли при этом применить грибовидные фундаменты на естественном основании?
3) если применять сваи, то на каком слое останавливаться и какой тип свай применить (забивные/набивные; висячие/стойки)?
4) можно ли (нужно ли) комбинировать, свайные и грибовидные (столбчатые) фундаменты?
Фундаменты под промздание.dwg

[slava217]

фундаменты- ерунда... А вот полы на таком основании....

[Анкл Бенц]

...и фундаметы и полы...на сваях. Забивные в лидерные скважины...проверить на опытном участке..можно ли забить. Если не получится, то буронабивные, а пол по буроинъекционным. В расчете свай учесть отрицательное трение.

[Владимир.]

Сообщение от uksus Не могу определится с фундаментами

Так там уже до вас определились, когда задание изыскателям давали

[uksus]

Сообщение от Владимир. Так там уже до вас определились, когда задание изыскателям давали

Это я прикинул сваи в правом верхнем углу по несущей способности грунта, на осадки еще не считал.

Меня смущает:
1) что конец сваи опирается в песок насыщенный водой.
2) смогут ли вбить на 3 метра сваю в песок, т.к. слой в правом верхнем углу только песок.
3) Не сползет ли мое здание вместе со сваями в болото?
4) Может мне добить сваи на метр в ИГЭ №6 чтобы уж точно не сползло? хотя по несущей способности и до водонасыщенного песка хватает 4-х свай.
5) Полы на сваях не слышал, а буроинъекционные тоже не применял сваи, будем читать. Может есть пример полов на сваях, покажите?

Фундамент из жесткого пенопласта, стены и крыша аналогичные, кран-балка проектом не предусмотрена. В случае чего раздать всем весла, грести в сторону твердого берега...

[swell{d}]

Offtop: грибовидные фундаменты? О_о

[uksus]

Сообщение от slava217 фундаменты- ерунда... А вот полы на таком основании....

Я первый раз сталкиваюсь с такимим грунтовыми условиями. Что посоветуете по посту #5? и что за полы на сваях?

Сообщение от Анкл Бенц Забивные в лидерные скважины...проверить на опытном участке..можно ли забить

в соседних ветках читал, что в водонасыщенных песках это бесполезно, лидер сразу осыпается, а пытаться дорого, может сразу уйти в сторону буронабивных?

Сообщение от SergeyAB Фундамент из жесткого пенопласта, стены и крыша аналогичные, кран-балка проектом не предусмотрена. В случае чего раздать всем весла, грести в сторону твердого берега...

Сообщение от swell{d} Offtop: грибовидные фундаменты? О_о

спасибо за поддержку темы в топе)

[slava217]

Сообщение от uksus Я первый раз сталкиваюсь с такимим грунтовыми условиями. Что посоветуете по посту #5? и что за полы на сваях?

По-моему, этот грунт (насыпной) нужно вывозить. Это будет проще, чем громоздить полы на сваях

[uksus]

Сообщение от slava217 По-моему, этот грунт (насыпной) нужно вывозить. Это будет проще, чем громоздить полы на сваях

Грунт насыпной, со строительным мусором. Его туда навезли специально, чтобы спланировать территорию, но если вывозить, то получится, что вывозить нужно опять до самого болота на глубину до 6 метров в 1/4 здания. Вернемся к тому, с чего начали. А если вывозить, то чем обратно засыпать?

[Регистр]

В таких геологических условиях хорошо ведут себя пирамидальные сваи.

[slava217]

Сообщение от uksus Грунт насыпной, со строительным мусором.

Осадка строительного мусора происходит до 50и лет (Пособие к СНиП "Основания и фундаменты")
Послойного трамбования ведь не было?
А засыпать? Песком с трамбованием...Можно щебнем. но это дороже....
У меня был случай, когда заказчик настоял на "подвесном" полу (или поле?) Получилось дорого. По конструктиву- классическая многоэтажная парковка.

[uksus]

Сообщение от Регистр В таких геологических условиях хорошо ведут себя пирамидальные сваи.

Цитата: "Такие сваи не рекомендуется применять в насыпных грунтах, сложенных бытовыми отбросами, ... а также в пучинистых грунтах." Да и считать такие сваи не знаю как.

Сообщение от slava217 Послойного трамбования ведь не было? А засыпать? Песком с трамбованием...Можно щебнем. но это дороже....

Послойного трамбования не было. Какой толщины слой песка или щебня засыпать? Offtop: Так оказывается сложно с полами...

Сообщение от Анкл Бенц а пол по буроинъекционным

Можете показать пример подобного пола?

Вопросы со сваями никто мне не смог разъяснить:
1) Нужно или нет укреплять склон сваями, дойдя до ИГЭ №6 и заглубиться в него 1метр.
2) Если не нужно укреплять склон, то достаточно ли упереться в ИГЭ №4? нужно ли войти в этот слой на сколько-нибудь?
3) Возможно ли вбить сваи в зоне скважины №5 на 3 метра в песок?

[slava217]

Сообщение от uksus Какой толщины слой песка или щебня засыпать?

Как какой?
До проектного уровня....Вы выбираете мусор до материка и заменяете его балластом...с нормируемыми характеристиками.
По поводу склона...Там подпорную стеночку делать нужно. 2 метра перепада..

[uksus]

Сообщение от slava217 По поводу склона...Там подпорную стеночку делать нужно. 2 метра перепада.

Подпорную стенку делать вдоль наружного ограждения территории? А может не нужная стенка, ведь произведена отсыпка и до перепада от здания 10метров... или сползет вместе с отсыпкой?

[pelich1985]

Сообщение от uksus Сталкнулся с болотом и насыпными грунтами впервые!

Может я не увидел, но где из того что вы сбросили говорится о болоте, или это в текстовой части отчета написано?? По таблицам характеристик грунты замечательные?

[uksus]

Сообщение от pelich1985 где из того что вы сбросили говорится о болоте

Я был на площадке после планировки территории и видел грязное болото с камышами) может по грунтам все замечательно, но на вид это болото) Но если все так замечательно, то может не нужна ни подпорная стенка, ни пол на сваях? До какой отметки по вашему мнению имеет смысл вбивать сваи?

[pelich1985]

Сообщение от uksus Я был на площадке после планировки территории и видел грязное болото с камышами

Советую поговорить с геологами которые делали изыскания. Там может просто собиралось много воды и камыши проросли из-за влаги, а так все нормально.
Если с грунтов все ок то по их характеристикам я бы сделал следующее:
1) Отдельно стоящие столбчатые фундаменты на слой ИГЭ-2, а в углу здания на сваях с ростверком, просчитав разность осадок.
2) Полы по идее (не знаю что будет в здании) можно и на насыпной грунт (геологи дали нагрузку хоть и R0), но на крайний случай снять весь насыпной и засыпать глиной (трудно трамбовать, поэтому можно получить что и сейчас) или песком с послойным трамбованием
Если грунты и вправду болото, то тоже надо уточнять у геологов до какого слоя болото (хотя что написали геологи по тому и надо делать, если в отчете не сказано что есть особые грунты так-то и так-то).
Песок мелкий ИГЭ-4 средней плотности подойдет в качестве несущего слоя (ИГЭ 2 и 3 текучие >0.4 для забивных и >0.2 для буронабивных), но в изысканиях надо было делать зондирование для определения несущей способности более точно, а не по табл. СНиП. В любом случае надо будет делать испытания данных свай.

[Brasero]

Все варианты зыбкие какие то... Как на болоте.

Почему вот не строить как люди делают - просчитывается вес здания, делается монолитная жб фундаментная ЧАША с выборкой грунта объемом и весом в соответствии с весом здания и все дела.
Надежно - 100%, заведомо дешевле, чем эта возня со сваями. Есть у меня фото , на нем то, что получается со сваями
на границе болота с грунтовыми водами... Лохи из проектного института г.Куива только место изговняли, несколько лет
уже все брошено как у Спилберга в Сталкере. Сваи и болото - это как дельфин и русалка. Генетическая несовместимость. Да и физиология разная...

[pelich1985]

Сообщение от Brasero Все варианты зыбкие какие то... Как на болоте.

Во первых в геологии нет болота, камыши не только в болотах стоят.

Сообщение от Brasero Почему вот не строить как люди делают - просчитывается вес здания, делается монолитная жб фундаментная ЧАША с выборкой грунта объемом и весом в соответствии с весом здания и все дела. Надежно - 100%, заведомо дешевле, чем эта возня со сваями

Под высотку тоже выгребать будите?? А вес чтобы получить такой-же надо подвал делать, ведь все равно засыпать под полы надо и вернуть тот-же вес.

Сообщение от Brasero Есть у меня фото , на нем то, что получается со сваями

На это я бы с радостью взглянул. Для общего развития, так что если не сложно выкладывайте.

Сообщение от Brasero Лохи из проектного института г.Куива

Такие везде есть.

Сообщение от Brasero Сваи и болото - это как дельфин и русалка. Генетическая несовместимость. Да и физиология разная...

Я уверен если нормально посчитать то все будет совместимо.

[slava217]

Сообщение от uksus Подпорную стенку делать вдоль наружного ограждения территории?

А вы всю территорию засыпали? А то ведь даже по геологическим разрезам у вас перепадики до 3з метров в наличии
Если принять за ЧП отметку 168,5, то ведь у Вас в наличии и 167 (насыпного) а ненасыпного и 166, и 164...

[uksus]

Сообщение от pelich1985 1) Отдельно стоящие столбчатые фундаменты на слой ИГЭ-2, а в углу здания на сваях с ростверком, просчитав разность осадок.

Изначально такие мысли у меня и были, но на мой вопрос с комбинированием свайных и столбчатых фундаментов молчание... просто сам не встречал чтобы так делали.

Сообщение от pelich1985 Советую поговорить с геологами которые делали изыскания.

говорил я с ними сегодня, они дилетанты как и я, просто говорят, что вот все в отчете а куда и чем опираться они не знают, но прислали мне результаты статического зондирования для свай Несущая способность свай.pdf
там как мне объяснили для трех сечений свай 200х200, 300х300, 400х400. Только вот не пойму, это и есть то, сколько держит свая? или то с какой силой забивать зваю?

[pelich1985]

Сообщение от uksus Только вот не пойму, это и есть то, сколько держит свая? или то с какой силой забивать зваю?

Возьмите q и проверьте по СНиП Свайные фундаменты несущую способность по результатам статического зондирования для вашего размера свай.

Сообщение от uksus говорил я с ними сегодня, они дилетанты как и я

Вся ответственность если что будет на них а не на вас. То что вы там видели-это вам повезло что видели. Часто проекты делают из другого края света и нету возможности побывать на месте, поэтому есть геология и вперед. Я бы делал так. (На крайний случай поговорите с заказчиком и откопайте слой метра на 2 и посмотрите есть ли там болото. У болота обычно E<5 МПа).

Сообщение от uksus мой вопрос с комбинированием свайных и столбчатых фундаментов молчание

Я делал комбенированные ленточный фундамент под наружные стены, часть ленточного была лента на сваях которая в бериуд строительства до 0.000 являлась шпунтовым рядом (дом рядом был), а в центре были отдельно стоящие под колонны. И ни че экспертизу прошел, дом 6-ти этажный стоит.
Фундаменты можно комбенировать как угодно, главное чтобы сходились осадки.

[Brasero]

Сообщение от pelich1985 Под высотку тоже выгребать будите?? А вес чтобы получить такой-же надо подвал делать, ведь все равно засыпать под полы надо и вернуть тот-же вес.

Вот под высотки как раз именно так и делают. И ни чего не засыпают - там маркеты и стоянки страивают. И по этой технологии строят впритык к ранее построенным зданиям. А чашу делают методом подращивания, это все в учебниках описано.
Смысл в том, что вес выбранного грунта равен весу здания. Болото даже не знает, что у него ямку отрыли. Читайте внимательнее, пожалуйста.

[pelich1985]

Сообщение от Brasero Болото даже не знает, что у него ямку отрыли. Читайте внимательнее, пожалуйста.

Еще раз говорю, у них нету подвала для паркинга.

Сообщение от Brasero И по этой технологии строят впритык к ранее построенным зданиям

Боюсь если впритык к зданию выкопать котлован для

Сообщение от Brasero там маркеты и стоянки страивают

то это здание прикроет котлован. Шпунт надо делать которые предотвращает влияние осадки на соседнее.

Сообщение от Brasero А чашу делают методом подращивания, это все в учебниках описано.

Я СНиПы читаю а не учебники.

P.S. Этот форум для вопросов, предложений и обсуждений, а вы пытаетесь опустить (не имея на то оснований, а так "ваш вариант какой-то зыбкий") какой-то вариант, не предолгая своего. Вариант с выкопать все и везде чашечку для здания не всегда подходит .
Где вы там болото видите???

[uksus]

Сообщение от Brasero Смысл в том, что вес выбранного грунта равен весу здания. Болото даже не знает, что у него ямку отрыли.

Само решение впечатляет! Но думаю, что в моем случае это не рентабельно, да и подвала у меня нет.
Offtop: А вот интересно, знает ли болото, что нагрузки есть кратковременные и что нагрузки могут быть меньше или больше нежели рассмотрено в проекте, тут с запасом не возьмешь, просто интересно как они золотую середину высчитывают... и дом вверх низ гуляет как поплавок. Интересно, но времени пока на это нет, но заинтриговали... спасибо, поищу подобную литературу !

[Brasero]

Сообщение от pelich1985 Боюсь если впритык к зданию выкопать котлован для то это здание прикроет котлован. Шпунт надо делать которые предотвращает влияние осадки на соседнее. Я СНиПы читаю а не учебники.

Интересно, у Вас вообще есть какое то систематическое образование? Стенки чаши и есть шпутовая стенка, лучше любой стенки.

Учебники читать надо. Иначе Вы для себя в СНиПах такого поачитаетесь, что...

Вообще же рекомендую Вам выучить английский и почитать иностранную литературу и периодику. В инете все есть. И здесь, на форуме есть.

Не позорьтесь.

Уксус, от подвала ни кто не откажется, особенно на шару. А сваи , особенно буронабивные, сделают Ваш фундамент все равно золотым. Так уж лучше полезный объем получить дармовой.