[Ranli]

ПРИКАЗ от 25 января 2013 г. N 28 О признании не подлежащим применению постановления федерального горного и промышленного надзора России от 10 мая 2003 г. N 80 "Об утверждении правил устройства и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов".
Отменить такой документище?!
А взамен то что?
З.Ы.: приказ вступает в силу с 9 марта 2013 г.

Сообщение от Ranli Отменены ПБ 03-585-03 Технологические трубопроводы

Как? им такую х...рень прикрывали...

[Ranli]

Ну и мы тут в шоке. Один из главных вопросов: как теперь назначать расстояния между трубами? Тут то как раз и вспоминается прошлогодний разговор о ФНиПах...
Чё, для каждого расстояния считать риски?

Сообщение от Ranli Чё, для каждого расстояния считать риски?

А по газу высокого давления что делать на промплощадках?
Это вредительством называется, не иначе...

[nlo740]

Офигеть, а мы только вчера с начом по ним спорили, а что в замен то????

[yrubinshtejn]

Сообщение от Ranli Ну и мы тут в шоке.

От чего? Там речь идёт о постановлении.

VVapan4ik

Опять враги страну разваливают?

Постановление Госгортехнадзора РФ от 10.06.2003 N 80 "Об утверждении Правил устройства и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 19.06.2003 N 4738).

Эти конторы имеют отношение к НТД на сегодня?

Что касается Госгортехнадзора РФ - такого названия "конторы" нет.

[nlo740]

Так постановление N80 было о введении общих правил...
Потом им номер присвоили.

П.С. Так тупо номер или исполнителя поменяют али как???
Работы идут, на кого ссылаться то... Непонятно))

[yrubinshtejn]

nlo740

Да всю базу надо переутверждать. Вполне обычная практика. Орать все начинают не по делу - ради того чтобы просто поорать. (третье предложение ни к тебе)

Сообщение от nlo740 на кого ссылаться то... Непонятно

На Кутьина видимо и нужно ссылаться, как на вредителя
ПБ теперь нет - можно видимо вести трубопроводы как хочется и даже расстояния между трубами можно не выдерживать

[nlo740]

Я вообще в спорных случаях по лохматым ГОСТам и ОСТам работаю, хоть половину из них поотменяли уже.
Но люди потолковее меня их составляли, потому и не переживаю сильно.
Пока по аналогии буду ориентироваться на 585-е, а там поглядим.

[Dusty]

УРА! можно сварку вести как попало! Будет большой БУМ!

Сообщение от yrubinshtejn Опять враги страну разваливают?

Не понятен смысл отмены ПБ просто... Чем он не угодил? Основополагающий ПБ был и многие (если не все) им пользовались.

Сообщение от yrubinshtejn Госгортехнадзора РФ - такого названия "конторы" нет.

Ну и СССР нет, а СНиПы есть.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Dusty УРА! можно сварку вести как попало!

А сварку по подобным документам и не проводят. Всегда использовались РД и РДМ РТМ.

Ну и СССР нет, а СНиПы есть.

Не поднимайте шумиху просто раньше время и тем более когда не обладаете полноценной, достоверной и самое главное понятной для вас информацией.

С СНиП и СП так и произошло. Один ляпнул с видом знающего - и понеслось.

Сообщение от VVapan4ik Не понятен смысл отмены ПБ просто...

Ну не понятен - интересуйся, но без пристрастия и кошмаривания граждан.

Да и всё ты понимаешь. Материалы могут меняться. Могут не производиться вообще. Смежные нормативы меняются. Да всё меняется - жизнь идёт своим ходом.

Сообщение от yrubinshtejn Ну не понятен - интересуйся, но без пристрастия и кошмаривания граждан.

Вот как раз такие приказы (см. первый топик) и ведут к кошмарированию граждан.

[nlo740]

Сообщение от yrubinshtejn А сварку по подобным документам и не проводят. Всегда использовались РД и РДМ.

Вчера как раз по п. 6.2.8 штуцера туда/сюда гоняли. Понятно что сама сварка по ГОСТу (16037 у нас), но места вварки и DN всякие при этом кто регламентирует?
Раньше спросили б почему мы вварили?
- а вот ссыль, мол допускается.

В обоснованных случаях в гнутые и штампованные детали трубопроводов допускается вварка одного штуцера внутренним диаметром не более 25 мм.

А щас пока непонятно...

[yrubinshtejn]

nlo740

Требования и рекомендации (разные понятия) - надо искать где и что. На каждый вид работ идёт помимо всего, ещё и перечень нормативов обязательных к исполнению.

Но сварка ведётся по РД и РДМ РТМ (по техпроцессам разработанным согласно этих документов).

Сообщение от nlo740 по ГОСТу (16037 у нас)

Ну это соединения, как предварительная составляющая сварки.

Пример

[nlo740]

ушел своего сварщика мучать...

У нас по техкартам, там ссыль на РД, которое также
СОГЛАСОВАНО
Госгортехнадзор России


Во как. Не в конторе дело. Ихма.

[yrubinshtejn]

Сообщение от nlo740 Не в конторе дело.

Ну в конторе дело тоже. Просто у технадзора пока не было оснований менять "старый" РД. Разумеется если Вами указанный РД в техкарте имеет связь с ПБ 03-585-03 Технологические трубопроводы - то и РД со временем тоже будут пересматривать.

Из собственной практики. Наилучшее понимание состояния с подобными НТД осуществлялось при непосредственном взаимодействии соответствующих служб организации с территориальными отделениями Ростехнадзора. Т.е. документы меняются, переиздаются и т.д., но обывателю, как правило, не предоставляется полноценная информация. А в рамках непосредственного взаимоотношения (например ОТиТБ) с Ростехнадзором всё становилось ясно.

[nlo740]

Млин кабы мои еще на нормоконтролера стоящего подписались...
Экономисты млин. Так, рев души.

[yrubinshtejn]

Сообщение от nlo740 Млин кабы мои еще на нормоконтролера стоящего подписались...

Я вот в своё время не мог понять одного. Приходили каталоги (общероссийиские), но тогда возникал вопрос, как отследить актуальность необходимых НТД. Всегда этим занимался человек из тех.библиотеки предприятия. В связи с реструктуризацией многое стало ещё не понятнее. Тогда эту функцию распределили по профильным подразделениям, в лице представителей при подразделениях сотрудника отдела ОТиТБ. Каждый отслеживал свой участок=направление документации.
Но и всё равно каталоги ни всегда помогали. Поэтому приходилось работать с разработчиками или теми кто регламентировал НТД при аттестации производства.

P.S. Прошу извинений. Допустил ошибку. Ни РДМ, а правильно будет РТМ.

Странно, что VVapan4ik не обратил внимания на ошибку.

[nlo740]

В последнем институте этим занимались как раз нормоконтролеры, к ним по подписке как раз и приходили книги с перечнем актуальных нормативов. Что действует, что заменили, что аннулировали.
Как мы от них оторвались, естественно позицию не открыли, пиши что знаешь.

Вот и есть риски залететь с этим ПБ 585.
Хоть конкретно меня это чуть не в последнюю очередь касается.
Лан, подождем реорганизации...

[ShaggyDoc]

Не обращайте внимания на эти юридическо-бюрократические игры.
Поступайте вот так:

Я вообще в спорных случаях по лохматым ГОСТам и ОСТам работаю, хоть половину из них поотменяли уже.

Все старые правила были ориентированы на надежность. Все новые отмены и "усовершенствования" делаются с диверсионными целями. Заботьтесь о своей шкуре, а за вредительство пусть отчитываются перед своими заказчиками другие.

[Ranli]

Сообщение от ShaggyDoc Не обращайте внимания на эти юридическо-бюрократические игры

Спасибо! Можно сказать, ждал именно Вашего ответа.
По теме понятно, что ориентир на ПБ безусловно сохранится, больше не на что: при определении расстояний между трубопроводами, между сварными стыками, врезками и т.п.

[yrubinshtejn]

Сообщение от ShaggyDoc Все старые правила были ориентированы на надежность.

С этим трудно спорить.

Все новые отмены и "усовершенствования" делаются с диверсионными целями.

Не понимаю.

Вы считаете что подобные документы должны быть в свободном доступе в интернете? Я не думаю что авторы подобных документов с Вами будут согласны.

Поэтому документы переходят в разряд "рекомендательных".

[ShaggyDoc]

Не понимаю. Вы считаете что подобные документы должны быть в свободном доступе в интернете? Я не думаю что авторы подобных документов с Вами будут согласны.

Ну да, документы о том, что авторам поручается развалить отрасль, не будут в свободном доступе. Авторы с этим, конечно, не будут согласны.

А по сути вся нормотворческая деятельность после принятия закона о техническом регулировании направлена на развал технического потенциала России. Не видят этого только наивные люди.

[yrubinshtejn]

Я понимаю о чём Вы переживаете.

Но я смотрю на ситуацию так, как об этом говорил ктото на форуме ориентируясь на DIN. Нет же этих документов в инете.
И документы эти отличаются рангом - т.е. общеотраслевые. Что же тогда говорить про те, которые предназначаются отдельным отраслям, таким например, как энергетика, т.е. ограниченные по своей специфике.

Нет - нет. Я с вами не могу спорить. Возможно Вы владеете вопросом в совершенстве, а я подвержен влияниям комментариев, СМИ и т.д.

Сообщение от yrubinshtejn И документы эти отличаются рангом - т.е. общеотраслевые.

ПБ как раз и есть общеотраслевой. Другого подобного просто нет даже если по отраслям смотреть.
В чем вы хотите здесь нас убедить своими рассуждениями?

[yrubinshtejn]

VVapan4ik

Я не хочу убеждать.

И документ не общеотраслевой, а имеет ряд отраслей где может использоваться. Даже его название говорит о том, что это технологические проводы.

А вот, что хотите вы доказать - мне не совсем понятно. Отказываются авторы отдавать свои знания за бесплатно. Сегодня НТД разрабатываются и выпускаются, но только те их получают в пользование - кто платит за это деньги.

Кстати - заказчики Вашего любимого фриланса негодуют от цен на проекты. Резонно им декларировать затраты на приобретение новых нормативов. Вы ведь претерпеваете финансовые издержки на новое НТД, не говоря уже о налоговых вычетах?!

[nlo740]

Письмо было на Госуровне запрещающее барыжить НТД.

В конце декабря 2007 года постановлением Правительства Российской федерации №966 были внесены изменения в ранее вышедшее постановление (№500 от 15 августа 2003 года). Была утверждена новая редакция, заставляющая Ростехнадзор открыть бесплатный доступ ко всем вносимым изменениям в государственные стандарты и описаниям этих стандартов. Изменения подлежат публикации, если они были внесены в период с начала 2006 года.

http://gostexpert.ru/lavochka-priktilas

Сообщение от yrubinshtejn А вот, что хотите вы доказать - мне не совсем понятно.

Я лишь возмущен, т.к. для меня это ПБ ключевое и основное. Вот скажите мне, к примеру... по какому нормативу я должен теперь запитать ГРСку на высоком давлении газа (более 1,2 МПа), находящуюся на территории предприятия со времен царя-гороха?

[yrubinshtejn]

nlo740

По Вашему тексту - ситуация связанна с несколько иными факторами.

VVapan4ik

Я Вас приотлично понимаю. И сам с Вами нахожусь в одной ситуации.

Но мне видится, что мы с Вами должны быть справедливы к тем, с кем работаем в параллельных областях.

Сообщение от yrubinshtejn Но мне видится, что мы с Вами должны быть справедливы к тем, с кем работаем в параллельных областях.

К кому, кому я должен быть справедливым? Поясните мысль.

[Serge Krasnikov]

Эка невидаль, да РТН от себя уже столько на самотек пустил, а сколько еще пустит?

[Jus]

С сайта http://www.termika.ru/learning/mo/ol...EMENT_ID=21033

НОВОСТИ 01-03-2013 Ростехнадзор утвердил Руководство по безопасности "Рекомендации по устройству и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов" Приказом Ростехнадзора от 27.12.2012 № 784 утверждено Руководство по безопасности "Рекомендации по устройству и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов". Руководство по безопасности не является нормативным правовым актом и носит рекомендательный характер.

аналогично см. http://diagnos-tika.ru/forum/viewtopic.php?f=40&p=13161

Коллеги! Кто-нибудь знает что-нибудь про этот Приказ №784 и где можно найти Рекомендации по устройству и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов ?

[nlo740]

со второй ссылки:

Приказом Ростехнадзора от 25.01.2013 №28 признано не подлежащим применению постановление Госгортехнадзора России от 10.05.2003 №80 "Об утверждении Правил устройства и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов". Приказ зарегистрирован Минюстом России 18.02.2013, рег. №27149, и официально опубликован в Российской газете от 26.02.2013 №41.
Приказом Ростехнадзора от 27.12.2012 №784 утверждено Руководство по безопасности "Рекомендации по устройству и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов".
Приказом Ростехнадзора от 29.12.2012 №802 признано не подлежащим применению постановление Госгортехнадзора России от 09.06.2003 №76 "Об утверждении Правил устройства вертикальных цилиндрических стальных резервуаров для нефти и нефтепродуктов". Приказ зарегистрирован Минюстом России 12.02.2013, рег. №27005, и официально опубликован в Российской газете от 22.02.2013 №39.
Приказом Ростехнадзора от 26.12.2012 №780 утверждено Руководство по безопасности вертикальных цилиндрических стальных резервуаров для нефти и нефтепродуктов

Похоже решили правила на рекомендации поменять...
Еще б номер ихний получить.

Руководство по безопасности не является нормативным правовым актом и носит рекомендательный характер.
Ноу комментс...

Само название прикольное... Руководство по безопасности "Рекомендации..."

[Serge Krasnikov]

Сообщение от VVapan4ik Само название прикольное... Руководство по безопасности "Рекомендации..."

Это уже не диковинка, это уже шаблон
РД 50:48:0075.01.05 "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО УСТРОЙСТВУ И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ НАЗЕМНЫХ КРАНОВЫХ ПУТЕЙ"

[nlo740]

Хорошо хоть не советы

[Pum-purum]

Я в ступоре...и...и что теперь делать?

[Владимир.]

Сообщение от Pum-purum что теперь делать?

А как жили до этих ПБ?

[Pum-purum]

Сообщение от Владимир. А как жили до этих ПБ?

Эти ПБ введены в действие в 2003 году взамен ПБ от 1996 года. И в 1996, и в 2003 году я учился в школе и в ус не дул)

Сообщение от Владимир. А как жили до этих ПБ?

До него СНиП был.
Не далее как вчера сослался на отмененное ПБ в проекте, а что делать?

[Pum-purum]

Сообщение от VVapan4ik а что делать?

И кто виноват?

Сообщение от Pum-purum И кто виноват?

[ShaggyDoc]

Не далее как вчера сослался на отмененное ПБ в проекте, а что делать?

Ждать, пока разродятся. Теперь будет куча "Руководств". Вот есть приказ Ростехнадзора от 26.12.2012 N 777 "Об утверждении Руководства по безопасности для нефтебаз и складов нефтепродуктов", а рядышком приказ Ростехнадзора от 26.12.2012 N 780 "Об утверждении Руководства по безопасности вертикальных цилиндрических стальных резервуаров для нефти и нефтепродуктов".

И так до №1000. Мне так каааэтся. Потому что в руководствах работа заметнее, чем в правилах.

[yrubinshtejn]

Статья не касается на прямую трубопроводов, но аналогичная проблема с ответственностью и НТД.

Бесхозные лифты

Говорят, что уже месяц никто не отвечает за эксплуатацию лифтов, скоро они падать начнут.
Комментарий «АиФ»: После вступления в силу технического регламента Таможенного союза Ростехнадзор утратил право контроля за эксплуатацией лифтов. «Лифт в многоквартирном доме является общим имуществом собственников, - пояснил «АиФ» Василий Рыбаков, эксперт по ЖКХ Объединённого экспертного совета. - Поэтому лифты мы обязаны чинить, менять и содержать за свои деньги. Отвечает за эксплуатацию теперь управляющая компания, с которой собственники могут спрашивать за качество услуг».

На мой взгляд, главные слова в этой статье - «Лифт в многоквартирном доме является общим имуществом собственников».
И с кем собственники заключат договора в лице управляющей компании - те и будут обслуживать оборудование.
Может ли управляющая компания в такой ситуации заключать договорные отношения с аккредитованными организациями Ростехнадзора - вопрос.

[moorch-cat]

Ну похоже ВОТ:


ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА
ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ И
АТОМНОМУ НАДЗОРУ

ПРИКАЗ

от 27 декабря 2012 года N 784

Об утверждении Руководства по безопасности «Рекомендации
по устройству и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов»

В целях реализации Положения о Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 30 июля 2004 г. № 401 приказываю:
1. Утвердить прилагаемое Руководство по безопасности «Рекомендации по устройству и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов».
2. Установить, что положения Руководства по безопасности носят рекомендательный характер.


Врио руководителя
А.В. Ферапонтов

Сообщение от moorch-cat Ну похоже ВОТ

Спасибо! Будем читать.
Word правда ругается... слишком много орфографический ошибок... До жили, даже отредактировать не могут...

[yrubinshtejn]

Сообщение от VVapan4ik Спасибо! Будем читать. Word правда ругается... слишком много орфографический ошибок... До жили, даже отредактировать не могут...

А что именно читать будете? Прикреплённый вордовский документ? Так он носит рекомендательный характер.

Нужно читать техрегламент ТР ТС 010/2011.

[Deader]

нУ ЗАЕ ...6...ИСЬЬЬЬ. а дальше чего уж мелочиться, давайте отменим и ПБ 03-576-03, ПБ 10-573-03, 10-574-03, что еще? у кого какие пожелания?

нет, а давайте все нахрен отменим, будут РЕКОМЕНДАЦИИ ПО БЕЗОПАСНОМУ УСТРОЙСТВУ и сядем и будем в ладоши хлопать. хочешь так сделать - пожалуйста, хочешь эдак - да назодоровье , делай, Ну а если совем через задницу завернуть охота - тоже можно, но только осторожно.

не знаю кто как, но я считаю, что отмена подобных документов с выпуском взамен "сборников с рекомендациями" только вредительством, провоцирующим аварии. ... а в авариях, почемуто обычно страдают люди.... Но мне кажется что творцы НТД об этом подзабыли...

Сообщение от yrubinshtejn Нужно читать техрегламент ТР ТС 010/2011.

Ну посмотрел я его... тухлый он какой-то... В нем один только пункт про трубопроводы:

31. Трубопроводы должны выдерживать предусмотренные нагрузки, должны быть надежно зафиксированы и защищены от внешних механических воздействий. Должны быть приняты меры защиты от опасных последствий при разрушении, внезапном перемещении трубопроводов и струй высокого давления при их разрушении.

Ах, ну да... все требования по проектированию ТТ, носят рекомендательный характер... А этот пункт обязательный к исполнению...

[yrubinshtejn]

Сообщение от VVapan4ik Ну посмотрел я его... тухлый он какой-то...

Я так понимаю в ТР будет всё кратко типа "Должно не привести к аварии". А вот уже для таких требований "каждый" должен приобщать "нормаотворцев"=специалистов в рамках своих задач.

Всё это ИМХО. Взгляд со стороны.

Сообщение от yrubinshtejn Я так понимаю в ТР будет всё кратко типа "Должно не привести к аварии".

Ну да, мы же тупые, и не догадаемся сами, что "Должно..."

[Deader]

Сообщение от VVapan4ik Должны быть приняты меры защиты от опасных последствий при разрушении, внезапном перемещении трубопроводов и струй высокого давления при их разрушении.

А что, должна предусматриваться возможность внезапного перемещения трубопровода? или его разрушение? Это вместо мер, предупреждающих разрушение трубопроводов?

маразм крепчает....

Сообщение от Deader А что, должна предусматриваться возможность внезапного перемещения трубопровода?

Видимо это уже рекомендательный характер при проектировании... Но нужно обязательно предусмотреть возможность внезапного перемещения трубопровода

[moorch-cat]

Сообщение от yrubinshtejn Нужно читать техрегламент ТР ТС 010/2011.

Ну это пока. Почитать-то можно, однако этот ТР не совсем предназначен для ТТ. Ждем утверждения ТР ТС О безопасности оборудования, работающего под избыточным давлением

Сообщение от Deader нУ ЗАЕ ...6...ИСЬЬЬЬ. а дальше чего уж мелочиться, давайте отменим и ПБ 03-576-03, ПБ 10-573-03, 10-574-03, что еще? у кого какие пожелания?

Ну а что и отменят, я думаю, скоро. И ничего страшного. Должны быть обязательные требования с общими принципами безопасности и ряд стандартов по проектированию и конструктиву, эти принципы соблюдающих. Те же ТТ можно проектировать по ASME B31.3 или по EN 13480, а можно по СНиП 3.05.05-84 - то, что тебе больше подходит. Главное, чтобы ТР ТС и др. обязательные нормы соблюдались. Таким образом, можно, не нарушая общие принципы безопасности, разрабатывать новые стандарты, улучшающие потребительские качества продукции. Н-т прогресс, тыкскыть, не сдерживает.

Но, конечно, этот выкидыш РТН - это не тот стандарт, по которому можно проектировать. Хрень какая-то.

[yrubinshtejn]

moorch-cat

Я почемуто сомневаюсь, что он будет информативным как "старая" НТД.
Думаю что реальная документация будет создаваться в рамках крупных компаний. Подобных ФСК ЕЭС.

[moorch-cat]

Сообщение от yrubinshtejn moorch-cat Я почему-то сомневаюсь, что он будет информативным как "старая" НТД. Думаю что реальная документация будет создаваться в рамках крупных компаний. Подобных ФСК ЕЭС.

Ну раньше-то всё было толще, крепче, слаще...
Будут и корпоративные стандарты. Но если учесть, что ведущие потребители (производители) оборудования обычно входят в технические комитеты по стандартизации, думаю будут и ГОСТ Р соответствующие. А т.к. у нас лень обычно что-то своё дельное придумывать, то будут сдирать с буржуйских ISO, EN, ASME и пр. Интегрироваться и гармонизироваться, значит...

[nlo740]

От первого маГдональдса до свержения режима и устроения принципов демократии один год. (с) (Не политика )

[yrubinshtejn]

Сообщение от moorch-cat Будут и корпоративные стандарты. Но если учесть, что ведущие потребители (производители) оборудования обычно входят в технические комитеты по стандартизации, думаю будут и ГОСТ Р соответствующие. А т.к. у нас лень обычно что-то своё дельное придумывать, то будут сдирать с буржуйских ISO, EN, ASME и пр. Интегрироваться и гармонизироваться, значит...

Вообще говоря это наблюдалось лет 10 назад. На повышение КПД эл.станции привлекались иностранные комплексы и современные отечественные. Соответственно ПБ такого плана ограничивал в технических возможностях решение задач. Там не только материалы, но и сама технология процессов имеет преимущества в "спорах" между НТД (отечественными старыми и отечественными новыми).

Не могу знать на сколько то что я наблюдал соответствовало действительности.

[ShaggyDoc]

Все эти "рекомендательные характеры" для перестраховки. Чтобы ведомство, которое их разработало, не несло ответственности. "Рекомендательность" имеет две стороны - можно сделать похуже, чем рекомендовано, а можно сделать получше. Если сами "рекомендации" чего-то не учитывают (а такое бывало), то их авторы заявят, что "рекомендациепользователи" должны были сами головой думать.

[Deader]

Сообщение от ShaggyDoc Все эти "рекомендательные характеры" для перестраховки. Чтобы ведомство, которое их разработало, не несло ответственности.

Все верно.

[Сорокин]

Они, видимо, начали выполнять ФЗ "О промышленной безопасности....".
В нем нет ПБ, а записаны "федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности" (ст.4, п.1).
Это, очевидно, такой же длительный процесс, как и актуализация СНиПов.

[ShaggyDoc]

Это, очевидно, такой же длительный процесс, как и актуализация СНиПов.

И такой же бестолковый....

[Нефтепроводчик]

В настоящий момент мы имеем Руководство по безопасности «Рекомендации по устройству и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов», утвержденное приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 27.12.2012 г. №784, введенное как бы взамен ПБ 03-585-03 "Правила устройства и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов", но уже на рекомендательной основе. Немного напрягает то, плохо прослеживается приемственность документов: приказ "РТН" от 25 января 2013 г. №28 признает "не подлежащим применению" постановление "Госгортехнадзора", утвердившее ПБ 03-585-03, а не само ПБ, что однозначно не присваивает ПБ 03-585-03 статус отмененного. Поправьте, если не так. В новом же документе нигде не указывается, что он введен взамен ПБ 03-585-03. Жду обновлений в нормативно-технических системах, на данный момент, например, в "Техэксперте" на страничке ПБ 03-585-03 вверху написано "Отменяемый" (т.е. в процессе отмены - кто бы мог подумать), а статус значится "действующий". Логично предположить, что если отменен приказ, утвердивший ПБ, то теряют силу и сами ПБ, но все же хотелось бы четких формулировок. Во-вторых, Руководство по безопасности «Рекомендации по устройству и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов» пока официально не опубликовано (несмотря на то, что утверждено), что тоже немного напрягает.
Теперь вопрос об использовании этого Руководство по безопасности:
1. Присвоен ли документу шифр и как его записывать? Ранее при первой ссылке на документ, либо в перечне НТД книги, давался шифр и полное название документа, при последующих ссылках - только шифр. Сейчас при всех ссылках указывать полное название? Добавлять ли еще "утвержденное приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 27.12.2012 г. №784"? Думаю, нужно, так как только по номеру приказа можно идентифицировать документ. Приемлема ли аббревиатура РБ вместо "Руководство по безопасности"?
2. Где-нибудь есть сравнение текстов ПБ 03-585-03 и этого РБ? Кроме бросающегося в глаза вынесения таблиц в конец документа есть еще отличия?
3. И где бы почитать, по каким причинам (изменения в нормативных актах, актуализация НТД, изменения требований безобасности и пр.) был изобретен этот РБ?

[ShaggyDoc]

1. При первом упоминании в текстах пишете: Руководство по безопасности «Рекомендации по устройству и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов», утвержденное приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 27.12.2012 г. №784 (далее - Руководство). При последующих упоминаниях : Руководство. Это официально установленный порядок.

3. Нигде не почитаете официально, причины указываются в пояснительных записках, прилагаемых при направлении на утверждение. Эти записки не публикуют, могут оказаться доступными по недосмотру, на этапе опубликования для обсуждения.. А неофициально - вследствие всеобщей дури, вытекающей из Закона о техническом регулировании.

[Нефтепроводчик]

Но позвольте, у меня в ПЗ могут быть и ссылки на другие Руководства по безопасности (например, утвержденное "Руководство по безопасности вертикальных цилиндрических стальных резервуаров для нефти и нефтепродуктов" и мало ли что еще там придумает "РТН"). Как в таком случае отличать одно от другого? Кроме как писать полностью каждый раз при упоминаминии "Руководство по безопасности...", включая номер и дату приказа, я не вижу выхода.

[ShaggyDoc]

Как в таком случае отличать одно от другого?

Ну так дайте по своему усмотрению для каждого своё сокращенное наименование РТТ, РЦС и так далее

[Natashar81]

Добрый день. Забудьте про этот крайне уведомительный и рекомендательный документ. ПБ 03-585-03 не действует (статус в техэксперте). Но и рекомендательные рекомендации не являются нормативно-правовым актом, о чем в них так и написано. Нет смысла их применять при ЭПБ. В данный момент готовятся соответствующие межгосударственные стандарты, которые и будут применяться при проектировании и расчетах технологических трубопроводов. Ознакомиться можно здесь http://www.truboprovod.ru/sciwork/draft/. А пока следует пользоваться СА 03-005-07, ВСН 362-87, ВСН 70-79, СН 527-80 и пособие к нему, ГОСТ 21.401.

Сообщение от Natashar81 Ознакомиться можно здесь

А кто такие ООО «НТП Трубопровод»? Нормативы какое-то теперь ООО пишет вместе со старшим научным сотрудником? А че... веско...

[Natashar81]

Не стоит удивляться. Разработка стандартов предусматривается по государственным контрактам на выполнение работ по техническому
регулированию и стандартизации в рамках Программы работ по национальной стандартизации и Концепции национальной стандартизации в интересах Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии, которые имеются на сайте Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии. Информационный портал по стандартизации. Там же выложены уведомления "о разработке проектов межгосударственного стандарта Трубопроводы технологические стальные. Требования к устройству и эксплуатации на пожаровзрывоопасных и химически опасных производствах и Расчет на прочность и вибрацию. На сайте автоматизированной системы обеспечения законодательной деятельности так же имеются карточки выполняемых по заказам работ.
http://standard.gost.ru/wps/portal/p...zationplan2012
http://base.garant.ru/70233394/
Почитайте, что составляет законодательную и нормативную базу национальной системы стандартизации и организационно-функциональную структуру и что входит в фонд технических регламентов и стандартов.

[Нефтепроводчик]

Мда... От этого не легче.
Есть один проект ООО "Трубопровод": http://www.truboprovod.ru/sciwork/dr...5-2.001.12.pdf
Одни расчеты - это не замена ПБ. Проект этого ГОСТ - что-то взамен расчетных глав СНиПа 2.05.06 + книга Айнбиндер А.Б. Хотя такого рода расчеты (упругой и упрого-пластичной деформации) производятся для магистральных трубопроводов, а не технологических. Повеситься можно, если придется считать по площадки по этим мега формулам.
Есть проект ГОСТ. ТРУБОПРОВОДЫ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ СТАЛЬНЫЕ. ТРЕБОВАНИЯ К УСТРОЙСТВУ И ЭКСПЛУАТАЦИИ НА ВЗРЫВОПОЖАРООПАСНЫХ И ХИМИЧЕСКИ ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВАХ.
Это уже то, что на надо - по содержанию заменяет ПБ.
Но вопрос: когда этим всем можно будет пользоваться, когда утвердят?!
А пока как бы временные рекомендательные "Рекоментаци...". Нет ничего более постоянного, чем временное.

[Владимир из Магнитки]

вот это нашел на сайте РТН....., может кому пригодиться....

http://www.gosnadzor.ru/osnovnaya_de...4032013-22-fz/