[AlexC]

Всем доброго дня.
Ситуация такая.
Нужен столбчатый фундамент под колонну.
N=650 кН
Mx = 66 кН*м
Qy = 20 кН
Интересная ситуация с геологией - на 5 м залегает насыпной грунт с бытовыми (строительными) отходами Rо=80 кПа (ИГЭ1)
Потом песок средней крупности (ИГЭ2)

УГВ = 2 м
УПГ = 1,7 м
Подошва получилась 2х2 м
Предлагал заказчику изъять насыпной грунт (по сопротивлению вообще не проходит при такой подошве. Base предлагает 4,9х4,9 , что невозможно в этом случае) и засыпать до кровли ИГЭ2 песком ср.крупности.
Заказчик говорит, что при таком УГВ не получится на 5 метров прорыть.

Предлагает сделать подушку из искусственного основания (песок+щебень наверное) и возможно уширить плиту. Но как то я волнуюсь. По предварительному расчету требует искусственную подушку высотой в 1,7 м.

Уважаемые проектировщики, как вы думаете: может предложить водопонижение и изъять все-таки насыпной грунт..
Или все таки сделать подушку, но как ее рассчитать (нормативы)?

[SergeyKonstr]

Допустим найдете нормативы.
А характеристики (ИГЭ1) есть? (с, фи).

[AlexC]

SergeyKonstr, только сопротивление грунта.
Я просто не знаю - по каким нормативам рассчитать размеры искусственного основания. Подскажете?

[SergeyKonstr]

Какие тут нормативы.
Проверка слабого подстилающего слоя на нормативное давление, если подушка закончилась в (ИГЭ1), а характиристик нет. Значит на бум-лазаря.
Проверка устойчивости двухслойного (трехслойного) основания, характеристик нет - ну и нет проверки.

[AlexC]

SergeyKonstr, требовать с них геологию по ИГЭ1 ?

[SergeyKonstr]

А дадут ли?
Сошлются, как всегда, на свой норматив, мол не обязаны, не гарантируем, разнородный и т.п.
Попробуйте.

[AlexC]

SergeyKonstr
Ну а вообще если поверхностно посмотреть - есть ли смысл делать подушку, при 5м насыпного грунта с R=80 кПа?
Низ фундамента на 1,9 м.
Или все таки надо на ширину котлована изымать весь ИГЭ1 и засыпать песком?

[Podpolie]

А сваи применить. Заказчик не хочет или стесненность застройки?

[AlexC]

Podpolie, Тесно. Рядом 2 здания

[Podpolie]

Сваи, то разные бывают и исполнение по технике разное. Бить то не обязательно. В Питере выбор по видам свай большой. А тут еще и стесненность - влияние на существующую застройку котлованами и т.п. + новые нагрузки от строящегося здания.

[Michg]

Так как присутствует бытовой и строиетльный мусор, опираться на эти грунты нельзя. Следовательно на первый взгляд вырисовывается три варианта:
1. Замена грунта с устройством водопонижения на период производства работ
2. Устройство свайных фундаментов. Технологии позволяют их сейчас выполнять в большинстве условий, даже если и тесно.
3. Несовсем уверен, но можно использовать технологию копания колодцев, вкопали железобетонные кольца и засыпали их песком. Можно опускание колодцев выполнять подкапывая кольца, чтобы они садились под собственным весом.
Ну а вообще надо смотреть не слишком ли близко 2 здания, а то копать начнете, и те здания начнут крениться, тогда может шпунт придется, тогда может и сваи дешевле.

[SergeyKonstr]

Сообщение от AlexC Ну а вообще если поверхностно посмотреть - есть ли смысл делать подушку, при 5м насыпного грунта с R=80 кПа?

Для меня, лично, нет.
Я бы понимал, если слабый слой простирался вниз очень глубоко.
А так, увеличивать размеры ф-та, но уменьшать давление и высоту подушки, но увеличивать размеры подушки, или делать небольшие размеры и увеличивать толщину подушки - я бы выбрал

Сообщение от AlexC изымать весь ИГЭ1

тем более не известно, какой там ИГЭ1.

[Podpolie]

Если водопонижение применять - информация по существующим фундаментам нужна. Расчеты нужны, дома посадите. Из приямка качать тут не получиться - скважины до песков или иглофильтры (ЛИУ, УВВ) нужны.

[pavber]

В стесненных условиях можно попробовать применить буровые микросваи под фундамент.

[AlexC]

Только с совещания. Сваи нельзя - 2 штуки рядом уже сломали об хаотично разбросанный строительный мусор
Заказчик хочет подушку. Данные по ИГЭ1 предоставит, нужно посчитать искусственное основание.

[Podpolie]

Да объяснить надо заказчику - бить без лидеров через насыпь риск всегда. Если забивные, то в лидер до песка. А есть еще буронабивные, задавливаемые, по технологии полого шнека, буроинъекционные и т.п. Все это в Питере делают: Исакий и тот на деревянных сваях стоит)))).

[AlexC]

Podpolie, это не Питер)

[pavber]

Если заказчик не хочет буроинъекционные сваи, то при использовании грунтовой подушки ее лучше армировать георешетками (обычно на слабых основаниях для предотвращения горизонтальных смещений грунтов подушки).

[Владимир.]

Сообщение от Podpolie бить без лидеров через насыпь риск всегда

Лидер бетон пробурит?

[Podpolie]

Ну тогда, придется мучать подушку)))) - ничего сложного. Расчеты есть в книгах: Веселов "Основания и фундаменты", Далматов то же и т.п.. Все есть в нете. С нормативом по подушкам сложнее - все задается эмпирически, в каждом конкретном случае. В вашем случае сложность: по насыпи придется принимать данные нормативные (т.е. из пальца ....), а по подушке задавать уже свои данные, а так же мероприятия по ее выполнению. Ну а заказчику .... привет - сваи понимаещь ломаются, мусор мешает)))).

[AlexC]

pavber, как вариант. Ценник большой на георешетки? (я просто не в курсе)

[Podpolie]

Сообщение от Владимир. Лидер бетон пробурит?

Пробурит)))- от оснастки все зависит. Москву при Лужке строили по сломанным хрущебам и т.п. - не везде мусор добирали - били-бурили. А НИИОСП, года три-четыре назад аж свод метро на Калужской линии пробурил - тюбинг!, знакомый кандидат возил показывал. На Войковской аж забивной сваей, под рекламу, метро продолбили. Вот арматуру и металл нет.

[AlexC]

Podpolie, как сказали местные ребята (по объекту) в земле куча обломков стального проката.

[Podpolie]

Я не настаиваю - мы же обсуждаем)))).
Если насыпь 5 метров, можно попробывать локальные выемки, в габаритах ростверка-фундамента, с заменой на обычный суглинистый грунт и уже через него выполнять свайные работы. Так на "стене в грунте" и БНС больших диаметров делают если мусор (пардон) не глубоко. Один раз так столб железобетонный из под форшахты вытягивали на "стенке".
А местные еще и железо в металлолом сдадут - заработают))).

[AlexC]

Все-таки остановились на варианте подушки. Надо считать.

[pavber]

Сообщение от AlexC Ценник большой на георешетки?

Посмотрите в нете для близлежащих к вам фирм, т.к.я в Украине.

[wlonda]

Сообщение от Podpolie Я не настаиваю - мы же обсуждаем)))). Если насыпь 5 метров, можно попробывать локальные выемки, в габаритах ростверка-фундамента

как по мне самое правильное предложение, по одному объекту так и делали, хотя геология была намного хуже.