[The_fuel_economy]

Если есть на форуме знакомые с этими системами 3D моделирования применительно для машиностроения
Интересует сравнительное мнение об эргономике; в данном выборе удобство пользования важнее функциональности систем. Хочу понять, в какой из систем удобнее работа с 2D+3D.

Рассматриваю версии программного обеспечения под WinXP, но переход на WIn7 неизбежен в ближайшее время.
от WXP не откажусь, купил резервный компьютер совместимый с WXP и W7.

Знаком со сложными системами, имею опыт объектного программирования. Для повседневных задач предпочитаю быстрые, пусть и менее функциональные программы. Например для несложных электронных проектов (до 50 листов) предпочитаю быстрый Splan вместо тяжеловесного Eplan. Имею соврменный лицензионный "Компас", но мало что знаю о нем, не показался удобным.

Мои потребности:

Создание чертежей не очень сложных машиностроительных деталей, с врзможностью импорта из 2D и 3D чертежей других систем. Цель - подготовка документация передачи технологу для изготовления на ЧПУ.

Нужна удобная работа с 3D видами (стиль SWorks) - быстрый 3D просмотр с изменением видимости и временным отключением элементов и их редактирование , быстрый переход 2D<->3D и обратно .
3D моделирование узлов, сборка, сопряжение деталей, перенос и продолжение крепежных отверстий с детали на смежную.
Обязательно редактируемое дерево чертежа (структура проекта)

Примеры удобных и неудобных мелочей по моим ощущениям:

Удобно - интуитивность интерфейса, расположение пунктов меню по категориям, а не хаотично в неожиданных труднонаходимых местах. Четкая структура. Быстрая реакция программы без задержек и длительных загрузок модулей в процессе. Неудобна Vista и Win7 из-за нерасторопной работы и из-за неправильного (на мой вкус) интерфейса и устройства меню.

В одной из перечисленных программ (SW) приближение-удаление объекта колесом мышки сделано обратно тому, как сделано во многих других программах: надо постоянно помнить об этом и ... терять на этом время .
Это как частая пересадка между автомобилями с механической и автоматической коробкой передач - повадки и соответственно ожидания разные.
Еще напрягает переход по умолчанию в редакторе эскизов из режима плоского перемещения ко вращению 3D вида.
Например в Компасе процедура простого копирования (перемещения) Ctrl-C (X)/ Ctrl-V обставлена излишне сложно, надо постоянно указывать точку привязки, иначе объект (втихаря и без предупреждений) не будет скопирован в буфер обмена. Удобно устроен режим многократной ставки, но это уже другая песня.

Из-за подобных мелочей и несуразиц работа сильно замедляется...

Работать будет легче если такого рода настройки можно фиксировать в профиле, а профиль на мой выбор сохранить отдельно, в проекте или с программой.

[Müller]

Ну чтож, не 3D AutoCAD, а Autodesk Inventor 2014 Professional. Это пакет программ 2D+3D. Вот насчёт конвертации моделей из 2D в 3D - это ещё сказки.

[Солидворкер]

Сообщение от The_fuel_economy В одной из перечисленных программ (SW) приближение-удаление объекта колесом мышки сделано обратно тому, как сделано во многих других программах:

Там как бы настраивается, можно и так, и так.

Сообщение от The_fuel_economy эргономику 3D Autocad

Отсутствует

[The_fuel_economy]

Сообщение от Солидворкер Там как бы настраивается, можно и так, и так

Непростое в SW меню , не могу найти эту опцию.
Еше недавно сбил настройки вида панели 3D инструментов (видавливание, вращение, крепеж ... ) отображался крупными буквами в панели инструметов, также ярлыки-листы "элементы, эскизы " Как восстановить всё это (не хочется переустанавливать из-за этого программу) и какой файл хранит конфигурацию ?

и Вы пишете 3D Autocad отсутствует, можно пояснить?

Сообщение от Мюллер Ну чтож, не 3D AutoCAD, а Autodesk Inventor 2014 Professional. Это пакет программ 2D+3D. Вот насчёт конвертации моделей из 2D в 3D - это ещё сказки.

Что удобнее и проще - Компас, SW или Autocad ?

коряво выразился - имел в виду удобный переход иp 2D эскиза в 3D модель

[Солидворкер]

Сообщение от The_fuel_economy и Вы пишете 3D Autocad отсутствует, можно пояснить?

Эргономика в нем отсутствует

Сообщение от The_fuel_economy и какой файл хранит конфигурацию ?

Реестр

Сообщение от The_fuel_economy Еше недавно сбил настройки вида панели 3D инструментов (видавливание, вращение, крепеж ... ) отображался крупными буквами в панели инструметов, также ярлыки-листы "элементы, эскизы " Как восстановить всё это (не хочется переустанавливать из-за этого программу)

Не совсем понятно из описания, можно скриншот? Инструменты -Настройка -Восстановить параметры по умолчанию не помогает?

Сообщение от The_fuel_economy не могу найти эту опцию.

Настройки пользователя -Вид -Изменение масштаба с помощью колеса мыши

[The_fuel_economy]

Сообщение от Солидворкер Эргономика в нем отсутствует Реестр Настройки пользователя -Вид -Изменение масштаба с помощью колеса мыши

Настройки в реестре - не очень удобно...
Не знаете ли, как распечатать все разделы файла справки или перевести в один файл PDF,
печатать как предлагается по одному разделу :-) сил не хватит.

Наверное справка хранится в компилированном файле, забыл его расширение, в каком каталоге найти?

[Солидворкер]

Сообщение от The_fuel_economy Наверное справка хранится в компилированном файле, забыл его расширение, в каком каталоге найти?

SolidWorks\lang\russian
Только файл не один, а по каждому разделу свой. Расширение .CHM
Теоретически, можно собрать все в один файл, можно даже в pdf, только в чем смысл сего действия?

Сообщение от The_fuel_economy Настройки в реестре - не очень удобно...

Это стандарт, к которому пытается склонить Майкрософт софтописателей с лохматого года.

А файла резервной копии настроек, конечно, не делал?

[Müller]

Что удобнее и проще - Компас, SW или Autocad ?

Компас, SW и Autodesk Inventor. Не хочу рекламировать Autodesk, но покупая Inventor (2014) Professional вы получаете пакет программ: AutoCAD Mechanical, Inventor, 3ds Max, Showcase. Это солидный пакет для 2D и 3D. Причём SolidWorks нисколько не хуже Inventor'a. Но цену и модули SW я не знаю.

[The_fuel_economy]

Сообщение от Солидворкер SolidWorks\lang\russian 1) Только файл не один, а по каждому разделу свой. Расширение .CHM Теоретически, можно собрать все в один файл, можно даже в pdf, только в чем смысл сего действия? 2)Это стандарт, к которому пытается склонить Майкрософт софтописателей с лохматого года. 3) А файла резервной копии настроек, конечно, не делал?

1) мне удобнее положить файл в ebook и прочесть его
2) припоминаю еще в после-борландовские времена было такое
3) увы не сделал, подскажите пожалуйста как сделать

Сообщение от Müller Компас, SW и Autodesk Inventor. Не хочу рекламировать Autodesk, но покупая Inventor (2014) Professional вы получаете пакет программ: AutoCAD Mechanical, Inventor, 3ds Max, Showcase. Это солидный пакет для 2D и 3D. Причём SolidWorks нисколько не хуже Inventor'a. Но цену и модули SW я не знаю.

О цене пусть думает работодатель, а солидность пакета мне не важна.
Кто знает что такое Eplan и Splan, тот поймет почему до 50 листов в проекте использую Splan, но зато солидный и фундаментальный Eplan перекрывает все самые сложные случаи.

Интересна не цена или солидность 3D cистемы, а удобства в работе и быстрота реакции программы.
Поскольку часть проектных случаев типовые, люблю параметрические чертежи, зависящие от формул и таблиц.

[Солидворкер]

Сообщение от The_fuel_economy Интересна не цена или солидность 3D cистемы, а удобства в работе и быстрота реакции программы.

SW удобнее Инвентора. Я выражаю личное мнение.

Сообщение от The_fuel_economy увы не сделал, подскажите пожалуйста как сделать

Это делается с помощью утилитки Copy Settings Wizard из состава SW.

Но теперь, раз бекапа нет, надо выруливать своими силами. Все еще жду скрин того, что не так.

[Müller]

Поскольку часть проектных случаев типовые, люблю параметрические чертежи, зависящие от формул и таблиц.

Так это прекрасно. Параметрическое моделирование - это самый смак в 3D. Открываешь таблицу параметров и записываешь туда формулки как в Excel.
Это не "солидность" пакета, а: AutoCAD Mechanical - это продвинутый AutoCAD с библиотеками стандартных элементов; Inventor - 3D программа; 3ds Max - для рэндеринга и анимации. Все пацаны о ней мечтают; Showcase - программа для презентации продуктов. Важно приобрести именно Professional SLM. SLM - это FEM, визуализированный расчёт на прочность и симуляция. Мне как раз его не хватает.

[Хмурый]

Offtop: каждый своё болото хвалит...

[Müller]

Я же сказал, что не хвалю. Т.к. сравнитъ не имею возможности. Вот говорят, что у SW интерфейс лучше.

[Хмурый]

Offtop: Müller, SW я тоже имел в виду.

[kozaki]

какой-то бум пошел на такие темы

Сообщение от The_fuel_economy Например в Компасе процедура простого копирования (перемещения) Ctrl-C (X)/ Ctrl-V обставлена излишне сложно, надо постоянно указывать точку привязки, иначе объект (втихаря и без предупреждений) не будет скопирован в буфер обмена

это как раз преимущество.

в Солид Воркс нет 2Д
в Автокад нет 3Д
с Компасе есть 2Д и 3Д, но имхо чуть хуже 2д чем в Автокад и 3д чем в Солиде. В Компасе все настроено по ГОСТам.
2Д из Автокада можно вставить в любую 3Д программу.

Конкретное машиностроение я бы делал в Компасе, Инвенторе или Про/Е.

[alex57]

Сообщение от kozaki в Автокад нет 3Д

это вы о чём.

[Солидворкер]

Сообщение от alex57 это вы о чём.

Именно о том. Любой, кто поработал в параметрическом 3D это скажет.

[Profan]

3D в AutoCAD'е - всего лишь видимость.

[alex57]

Ну значит создаю видимость, лишь бы потом люди создали это в железе, пока получается.

[Солидворкер]

Сообщение от alex57 Ну значит создаю видимость, лишь бы потом люди создали это в железе, пока получается.

Речь не об этом. Просто Автокад в качестве инструмента для создания 3D моделей крайне неэффективен. Разница в скорости создания моделей в разы и десятки раз. Без шуток.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Солидворкер Разница в скорости создания моделей в разы и десятки раз. Без шуток.

[alex57]

Сообщение от Солидворкер Речь не об этом. Просто Автокад в качестве инструмента для создания 3D моделей крайне неэффективен. Разница в скорости создания моделей в разы и десятки раз. Без шуток.

Не буду да и не хочу спорить мне пока в автокаде быстрее (наверно кто на что учился), но основной тормоз в моем случае это голова, а не скорость рисования (наверно я тугодум).
Просто не люблю безапелляционных фраз:
"в Автокад нет 3Д"

[kozaki]

понятно, что если извратиться, то можно и в ГуглСкечАп проектировать, и в Эксель чертить (здесь были случаи), и в СолидВоркс в 2д работать.

Дело не только в скорости, но и в самой логике процесса проектирования.

Я так понимаю, моделящие в Автокад не в машиностроении работают а в какой-нибудь мебельной сфере?

[Солидворкер]

Сообщение от kozaki в какой-нибудь мебельной сфере?

Для мебельщиков есть куча специализированного софта, в котором какие-нибудь шкафы с полной раскладкой по материалам и фурнитуре можно десятками в день штамповать

[kozaki]

это сейчас со мной в кабинете сидят два конструктора и в Автокаде моделят мебель для магазинов.

[Cfytrr]

kozaki, Солидворкер
Можно простенький пример того что можно сделать в Solidworks в 10 раз быстрей чем в Autocad? Желательно не особо специфическое машиностроительное.

[Солидворкер]

Сообщение от Cfytrr Можно простенький пример того что можно сделать в Solidworks в 10 раз быстрей чем в Autocad?

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=27182&page=10
От поста 189 и далее до поста 202

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Cfytrr Solidworks в 10 раз быстрей чем в Autocad?

Ладно, раз пошла такая пьянка
Прежде всего отвечу на вопрос, листовой материал, получение разверток например.

Приспособлен ли акад моделить в 3Д, и да и нет
Почему так, обычный акад мало приспособлен, хотя более современные версии надо сказать очень прогрессировали.
Почему можно, приспособлен был МДТ, механикал деск топ, по существу вертикальное приложение акада, адаптированное под 3Д, аутодеск его похоже забросил. По эргономике могу сказать так, например, тот пример по выходу из эскиза, там его нет вовсе, любой построенный в пространстве модели замкнутый контур в любое время может стать эскизом, о нет необходимости входить или выходить из команды "эскиз"

[alex57]

Сообщение от kozaki Я так понимаю, моделящие в Автокад не в машиностроении работают а в какой-нибудь мебельной сфере?

Да конечно шкафы проектирую

[Солидворкер]

Сообщение от alex57 Да конечно шкафы проектирую

При наличии базы стандартных компонентов (т.е. после первого проекта ), Акад будет просто нервно курить в стороне супротив параметрических CADов...

[yrubinshtejn]

Сообщение от Cfytrr Можно простенький пример того что можно сделать в Solidworks в 10 раз быстрей чем в Autocad?

Можно сделать абсолютно всё. Шикарная программа.

[alex57]

Да я не спорю что лучше что хуже. И совершал уже, как говорится робкие попытки перейти на SW, на инвектор да и SolidEdge но пока вся база в автокаде, а переконвертация сборок
получается го..нЁ, а главное рука как, говорится "набита" рисовать в автокаде у меня получается как вы говорите "в разы быстрее".
И всё-же настаиваю на приоритете головы в проектировании и дай бог ей успевать за руками.