[brut]

Вопрос очень важный для меня, планирую лить лестницы монолитные одномаршевые, по подвалу вопросо нет, но вот по лестнице на второй этаж есть.
Дело в том что монолит лестницы планируется опереть в 2-х точках, на кирпичную стену вверху и по низу на замоноличенный и хорошо проармированный участок между плитами перекрытий ПК 63-12, толщиной 220 мм. На рисунках все прекрасно видно. С недавних пор озадачился вопросом, выдержат ли перекрытия эту лестницу?
Объем монолита составит 1,12 м. куб. бетона, что по весу составит примерно 2,8 тонны. В подвальной части под перекрытиями никаких опор нет, свободная планировка.
Пройдет ли по нагрузкам или искать другой способ. Спасибо за помощь

[murman]

А почему Вы не хотите сделать лестницу и монолитный участок единым, с соответствующим армированием?

[Влад_Ф]

А какие проблемы так не делать?... Если армирование монолитного участка грамотно рассчитано и запроектировано - то такую лестницу монолитный участок выдержит. По подвалу вопросов не может быть только в одном случае - если марш опирается на монолитный плитный фундамент. Если же в подвале только пол по грунту, то такой марш нужно опирать на свой собственный фундамент, ведь марши у Вас не хилые - по 18 ступеней, т.е большой пролёт. И озадачиваться Вам нужно не только монолитным участком, но и армированием монолитного марша - на таком пролете будут не хилые прогибы!... А по-существу вопроса точно не ответить, потому как не показано армирование монолитного участка и не понятно, что за пол в подвале.
С уважением, Владимир.

[slava217]

Сообщение от brut Пройдет ли по нагрузкам или искать другой способ. Спасибо за помощь

А почему Вам не нравятся типовые решения?
Зачем Вам так моного бетона в МУ?
Вам не страшно будет ходить по ТАКИМ лестницам?
А по сути.... Положите вдоль имеющихся плит швеллера, залейте в них облегченный МУ (нет особых проблем с армированием, лестница передает нагрузки на на ПК, а на стены, монтировать металлокаркас лестницы проще)
А саму лестницу переделайте (если рисуете для себя- по желанию, для других- чтобы не побили потом)- нужна промежуточная площадка.

[MasterZim]

Разломать монолитный участок и сделать Z-образный лестничный марш с классическим армированием

[ябс]

монолитный участок должен работать в коротком направлении, с шагом 50 мм, в месте опирания марша, на сборные завести гнутые стержни, естессна просчитать участок, и проверить часть сечения ПК на усилия от местной нагрузки, как -то так я бы делал

[Alex_26]

А я бы сказал что так как нарисовано - не пройдет! Плиты не выдержат! А лестница для чего? У нее нет площадки перед выходом (куда-то в неизвестность). Столбики какие то сомнительные под лестницей - из чего они?

[NorthernSky]

Какая несущая способность плиты? От этого надо плясать.

[ябс]

Сообщение от NorthernSky Какая несущая способность плиты? От этого надо плясать.

марка плиты как бы намекает что 12кПа=)
в запас надо нагрузку задать как 2-3 точечных
Швеллеры не вариант- с другой стороны места для лестница в свету мало останется..

[slava217]

Сообщение от ябс Швеллеры не вариант- с другой стороны места для лестница в свету мало останется..

Именно поэтому и нужно было начинать с лестницы....
А плиты и подрезать вдоль с боков можно на одну секцию. Это будет гораздо проще, чем городить нарисованное

[NorthernSky]

Сообщение от ябс марка плиты как бы намекает что 12кПа=)

Для тех кто на бронепоезде поясняю, что второе число в марке плиты - это ширина. Подрезать плиты на 6.3 метров, преднапряженную - вариант))))

[slava217]

Сообщение от NorthernSky Подрезать плиты на 6.3 метров, преднапряженную - вариант))))

Вы когда-нибудь разбирались в конструкции плиты ПК?
По сути это- ряд рядом стоящих двутавров.
Так что улыбайтесь дальше.
Кстати, эти же плиты можно и поперек резать. Даже нагруженные (и лучше. если они нагружены).
Нет в технике неразрешимых задач.

[ябс]

Сообщение от NorthernSky Для тех кто на бронепоезде поясняю, что второе число в марке плиты - это ширина. Подрезать плиты на 6.3 метров, преднапряженную - вариант))))

вроде так "длина.ширина-Н.С.", через дефис именно Н.С. не?

А плиты и подрезать вдоль с боков можно на одну секцию

по ребру или пустоте? как потом к пустоте крепить швеллер?
проще на продольную стену плиты завести=)

[NorthernSky]

Поперек преднапряженную плиту плиту - мощно. При расчете сечение плиты приводится к двутавру, а по сути плита с пустотами - это плита с пустотами.
По скольку марка плиты корява, то считаю 2е число - ширина. Ну а если несущая способность, то опереть т.о. не составит никакого труда. На поле плиты от лестницы+полезная+пол не будет больше 10-11 КПа.

[Alex_26]

Сообщение от slava217 Кстати, эти же плиты можно и поперек резать. Даже нагруженные (и лучше. если они нагружены).

Вот этого бы не советовал делать.

Сообщение от ябс вроде так "длина.ширина-Н.С.", через дефис именно Н.С. не?

На нынешних ж.б. заводах их маркируют как бог на душу положит! Но в данном случае склоняюсь все таки к ширине, тем более что официально нагрузка была 12,5.

Сообщение от ябс по ребру или пустоте? как потом к пустоте крепить швеллер?

По пустоте - ясен перец! Потом берете швеллер 24 - и одеваете его на плиту!

"На поле плиты от лестницы+полезная+пол не будет больше 10-11 КПа."
Если нет кирпичных стен на 250 толщиной на ней!

[NorthernSky]

Точнее если нет стен поперк пролета. А вдоль так и ничего.

[ябс]

Сообщение от Alex_26 По пустоте - ясен перец! Потом берете швеллер 24 - и одеваете его на плиту!

про ребро я остроумно пошутил) одели, как крепить? полки швеллера не хватит чтобы дотянуть до ребра, крепить по стенке швеллера-остается по 30 мм для анкера(сверху и снизу), вроде как минимум 3.5d до грани элемента, заполнять пустоту бетоном? дофига мороки=)
да и ровно плиту никто вам не порежет_), да и металлоемко, к одетым швеллерам надо еще какие-нибудь уголки городить.
Итого фасонный прокат+сварка+монолитный бетон+болгарка

[slava217]

Сообщение от Alex_26 На нынешних ж.б. заводах их маркируют как бог на душу положит!

Вам кто такую глупость сказал?

[Alex_26]

Сообщение от ябс как крепить?

А на что его крепить? Наоборот нельзя с него нагрузку передавать на плиту - там бы зазоры оставить!

Сообщение от ябс да и ровно плиту никто вам не порежет_)

Как сказать! Два гастарбайтера с болгаркой!

"Вам кто такую глупость сказал?"
Ну вот как вам на такой вопрос ответить? Ответ - Жизнь! Сгодится?
А вообще глядя прайсы железобетонных заводом иной раз поражаешься каких только там маркировок нет!

Примеры марок плит нашего местного завода: Пк-12,5-88-15п, Пк-86-15-8-3, П-72-12-12,5, Пкм-68-18-8, Пк-12,5-58-15п/с, Пк-8-88-15 и т.д.

[slava217]

Сообщение от ябс Итого фасонный прокат+сварка+монолитный бетон+болгарка

Не совсем понятно почему Вы надеетесь обойтись малой кровью при косяках с лестницей

[ябс]

Сообщение от slava217 Не совсем понятно почему Вы надеетесь обойтись малой кровью при косяках с лестницей

объект скорее всего частного назначения, лестница узкая, соответственно скорее всего будет простаивать большую часть времени.

[slava217]

Сообщение от ябс объект скорее всего частного назначения

Вот именно по такому объекту и можно получить по фейсу за такой подход.
1. Такой пролет у лестницы делать НЕЛЬЗЯ.
2. Опирать лестницу на плиты ПК таким образом НЕЛЬЗЯ.
3. Проверьте эту систему на зыбкость.

[ябс]

Сообщение от slava217 Вот именно по такому объекту и можно получить по фейсу за такой подход. 1. Такой пролет у лестницы делать НЕЛЬЗЯ. 2. Опирать лестницу на плиты ПК таким образом НЕЛЬЗЯ. 3. Проверьте эту систему на зыбкость.

1. пролет 5 м для жбк- это просто=)
2. каким таким? ее можно подвесить через систему вант, вопрос в цене
3. зыбкость(особенно для жбк) -это несерьезно)(если конечно лестница законструирована правильно по 2ПС )

[slava217]

Сообщение от ябс зыбкость(особенно для жбк) -это несерьезно)(если конечно лестница законструирована правильно по 2ПС )

Как там у классиков....
"гладко было на бумаге...."
Как я понял, Вы собрались делать нормальную опалубку, заливать в вибрированием и пропаркой

[brut]

Набросал наскоро схему армирования монолита и разрез. По сути монолитный участок будет накрепко держаться между плит за счет скошенных боковых торцов. Плюс армирование.
Кот то в недоумении что лестница ведет в никуда, так вот она ведет в "куда", просто показан фрагмент, верхняя часть опирается на кладку толщиной в кирпич лежащую на прогоне высотой 500 и шириной 250 с опирание по краям и на 2 промежуточные стойки, образующие дверные проемы выполненные из того же силикатного кирпича, сечение столба (ов) 250х250. Так стоит лить или нет???

[Alex_26]

Сообщение от brut По сути монолитный участок будет накрепко держаться между плит за счет скошенных боковых торцов. Плюс армирование.

Оп-па! Не - не стоит лить! У вас плиты под какую нагрузку? Лестница будет стоять на монолите который держаться будет на шпонках (накрепко?)? Сильно! А для страховки еще и плиты бурить будете? У вас там работники с ума не сойдут столько дырок делать?
И все это еще на столбики из силикатного кирпича?
Блин как то страшно все!?

[slava217]

Сообщение от brut По сути монолитный участок будет накрепко держаться между плит за счет скошенных боковых торцов

Вы все делаете правильно.
Совершенно по-русски... Каждый должен учиться на своих ошибках!
Дерзайте, никого не слушайте. Тормоза придумали ТРУСЫ

[Alex_26]

Слава! Смайликов наставьте! А то человек уже поди с ведром бетона стоит!

[brut]

Ну не силен я в проектировании детских садов и общежитий, все больше для души, ваши косяки переделывать приходиться. А люди мне потом спасибо говорят.
Ну это я так, про ведро с бетоном... А по существу кто то может что то посоветовать или будем продолжать избиение?

[Alex_26]

Сообщение от brut А если под монолитным участком в подвале выложить подпорную стенку тогда как?

Тогда уже лучше! Еще лучше если подвал полностью заполнить бетоном!
А если серьезно вам же сказали выше - делайте лестницу по Z-образным металлическим косоурам и опирайте ее со стены на стену!

[ябс]

Сообщение от brut А если под монолитным участком в подвале выложить подпорную стенку тогда как?

да сдвиньте плиту под лестницу, пусть МУ с краю будет=)
P.S. не сразу вкурил о какой подпорной стенке речь)

[Russian depression]

Представленное решение плохое. Нужно делать монолитный жб ломанный косоур совместно с площадкой с опорой на несущие стены. На соседние плиты лезть не нужно. Или кидать 2 балки от стены до стены вдоль плит с краю пустоных плит, и опираться на них через второстепенную балку плюс монолитный участок.

[Alex_26]

Сообщение от Russian depression Нужно делать монолитный жб ломанный косоур

Угу, счас сделает - вон человек уже ведро бетона держит!

[brut]

Мда... разберу опалубку к ипеням и из металла сварю.... Всем спасибо!

[Dusty]

Колонны снизу доверху. можно из металла

[Alex_26]

Сообщение от brut Мда... разберу опалубку к ипеням и из металла сварю.... Всем спасибо!

Ну наконец-то! Верное решение! А насчет наших косяков и вашей переделки - Очень интересное высказывание!
И все таки - на столбики еще посмотрите - что то они меня смущают!

[human]

Сообщение от brut все больше для души, ваши косяки переделывать приходиться. А люди мне потом спасибо говорят.

если НАШИ косяки исправляете в такой же манере как и с лестницей - то недолго осталось вам трудится

все решения написаны в первых постах...

[Alex_26]

Сообщение от human если НАШИ косяки исправляете в такой же манере как и с лестницей

Offtop: А люди в ответ идя по лестнице говорят: -Спаси-и-и-и-и-и-б-о-о-о-о-о-о (Улетая куда то вниз)!

[brut]

Сообщение от human если НАШИ косяки исправляете в такой же манере как и с лестницей - то недолго осталось вам трудится все решения написаны в первых постах...

Зацепило? Выше я уже написал что не силен в проектировании детсадов и общежитий. Уж не обессудьте, глумитесь лучше над дизайнерами.